旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[82: 申込予定さん]

比較してやめたヤツは記念見積もりだろう。
弁当目的のカンボジア難民はシカト

[84: 匿名]

うちの職場で年収300万円後半でヘーベルで建てた強者いるよ。

[85: 匿名]

ヘーベル素晴らしいですよね？外観は好みだとは思いますが僕はあの重厚感が好きです。他のハウスメーカーとはレベルが違うと思います。

[86: 匿名]

重厚感求めるならRC一択じゃないの？っていうかへーベルハウスに重厚感あるか？
うちは色々検討してへーベルやめてRCにした。
値段はへーベルよりちょっと高かったけど。

[87: 匿名]

へーベルって営業が契約を急かしすぎ。
あれじゃとれる契約もとれないんじゃなかろうか。
積水が2ヶ月待ってくれるところを、へーベルは2、3週間しか待ってくれない。

[88: 匿名]

へーベルを選べる金があるなら、設計事務所あたった方がいいかと

[89: 匿名]

ヘーベルが契約を急ぐのは、洗脳が抜けうちに契約しないと、ヘーベル版の凄い弱点がバレちゃいますからね。
あと日本人は、値段が高い物にブランド力も感じるみたいだし。
ヘーベルは、ぼってるから利益率も高いみたいですしね。

ヘーベル版の弱点に気が付いて下さいね。

[90: 匿名さん]

へーベル選ぶのって情弱の金持ちってイメージ

[91: e戸建てファン]

お弁当おいしのですか？
美味しいお弁当食べてベーベルご検討ください。
あんまりアレだと惨めになりますからご注意ですよ。

ところで異国の大地震ですね、
普段からある程度水、食糧、カセットがす、備蓄しておりますが
もし日本でそうなったら避難所に避難しますか？

耐震化してない小学校に避難するより安全な気がしますが如何ですか？

[92: 匿名]

90さん。
なかなかどうして上手い表現ですね。
ヘーベル板の塗装費用もぼりますからね。専用塗装なので一般の業者には、材料おろしませんよ。
特別な塗装…優越感あるかもね!
でもヘーベル板の弱点なんだよね。特別な塗装しないと持たない。
建て売りレベルのサイディングの方が雨や寒さに遥かに強い 。

[93: 匿名]

へーベル、確かに耐震性は強いと思うが
かといって別に他のHMが弱いってわけじゃないし
他の要素(断熱性等)も考慮した結果
我が家は積水ハウスにしました。

[94: 匿名さん]

ちょっと予算無理してでもへーベルで建てたいと思ってたのに、
担当営業の強引さに腹立って、一気に評価ダウン。
なんであんなに急かすんですか。
３月決算だとか、あんたらの営業利益とか全く私と関係ないですから。
もうお付き合いすることはないでしょう。
さようなら。

[95: 匿名さん]

ヘーベルボードは重いので大変だ。

[97: 匿名さん]

バスツアーでそのALCの揺れ具合をみました。
脱落後の補修に費用がかかるとは説明ありませんでしたね。
実際費用発生すると思いますので、ヘーベルは一歩後退です。
かなり動いていたので、それだけ隙間もあるってことですよね。
ちなみに断熱施工はされていましたが、かなり寒かったです。
以前、他メーカーで木造の施工現場を確認したときは、窓付いてないのに温かいと感じました。
強烈な差を感じました。

[99: 匿名さん]

>98さん

「ばらつきによっては」とは、どういう意味ですか？
もう少しわかりやすく、お願いします。

[100: 匿名さん]

97
ＡＬＣ間の隙間があることでＡＬＣ自体の損傷を防ぐのですが説明ありませんでした？
断熱に関しては、高気密高断熱の住宅と比較すると劣ります
しかし北関東に住んでいますが　真冬でもガスファンヒーター１台で十分暖かいです（建坪５４です）

[101: 匿名]

バスツアーでヘーベルの新築三階建て見に行ったけど
階段降りる時の気温変化パねぇ。階段降りる度に冷えていく。
やっぱりヘーベルは断熱性弱いんだと思った。

[103: 入居済み住民さん]

また阪神大震災のときみたいな写真が撮られるのでしょうか。
でも津波じゃどんなメーカーでも関係ない。被災地の皆様の無事を祈ります。

[104: e戸建てファンさん]

地震の時、自分の席から外を見ると、鉄筋・ヘーベル・鉄筋と並んで建っているところが、鉄筋は建物が大きく揺れていたが、ヘーベルはほとんど揺れていなかった。鉄筋は２０年は経過している程度と思う。ヘーベルは５年位。こうも違うのかとびっくりした。

[105: e戸建てファン]

地震後の火事これ重要なのです　　
ヘーベルまた売れちゃう

[106: 匿名さん]

津波では家の構造は関係ないな、RCでも津波に襲われれば骨組みは残っても住める状態では無い。

[107: 入居済み住民さん]

海に近いので他人事と思えない地震・津波でした。
ニュースで見る限り、木造は根こそぎ持って行かれていたのに対し、鉄骨の建物はその場所に残っていましたね。
どちらも住めないかもしれないけど、「命を守る」という一点で考えれば鉄骨作りは強いと感じました。
我が家の場合、東海・東南海地震の連動で1メートルの津波予想ですが、こんな巨大地震となったら3メートルクラスも覚悟しないといけないかも。
もし大津波が来るとしたら、家で篭城するか、海から遠いけど家より低いところにある避難所に行くか迷うところですね。

[108: 匿名さん]

建坪１３．５坪、バルコニー４坪、２階１０坪計２４坪、１８００キッチンｘ２ふろｘ１シャワーｘ１洗面ｘ１洗濯機置き場ｘ２トイレｘ２、でこぼこなく四角形、設備豪華じゃないもので、本体のみ１７００万から１８００万でいける？新大地です

[109: 匿名]

せまー

[111: へーベルやめた]

友人が住宅を検討し始めて，言った一言．
へーベルハウスが，車で言えば最高級車．
アイダ設計は軽自動車．

へーベルハウスが最高級なのは金額だけだと思う．

どうおもいますか？

[112: 物件比較中さん]

>>111さん
　
家なんて、好みや価値観もあるでしょうから、そう思うのならば
アイダ設計で建てられたら良いと思うのですが。　＾＾

[113: 匿名]

最高級車？
ヒュンダイ位ぢゃ？W
値段はデリカＤ５？W

[114: 匿名さん]

あほか　ヘーベル施主舐め過ぎ

そんな車知らん
値段書いて、
車格など説明しろ！宇宙人

[115: 匿名]

ヒュンダイは韓国のメーカー
Ｄ５は国産ではまぁまぁ高い方

調べりゃわかるしょ

[116: 匿名]

火災にはそれなりに強いが、決して地震に強い訳じゃない。何故、制震構造が標準なのか…ヘーベル板が難点だな。

[117: 匿名]

レクサスかな。

[118: 匿名さん]

こんにちは。やっぱり前に書いた記事が探してもないのですが・・・
ヘーベルハウスのやりかたが汚いとおっしゃっている事はよくわかります。
会ってすぐは丁寧でした。契約後にあれ？っと思う事がよくありました。
ちいさな特注でものすごいお金がかかっていました。
後で知り合いの大工さんに明細を見せたら工事に回る金額の何倍も請求されている事がわかりました。
家を建てる事って初めてで何もかもよくわからず、心配でいろいろ調べてもそれが私達にはどうなのかとかわからないですよね。
間取りは最悪でした。風呂は南側にもっていかれていました。
他の間取りも最悪でしたが、あの頃は営業も設計も会社も全部信頼してしまいました。
これからもしヘーベルハウスで建てる人は「この人達は知らない人」というふうに
外部の誰かを中に入れたほうがいいかもしれません。
すごい素材ですと言われ続けていたヘーベル版もネオマフォームも結局は猫に小判？
住み心地には反映されていないようです。
揺れも音も全然だめ。真面目に建ててくださったのか不思議です。

[120: 匿名]

間取りは自分が決める事なのですが…
なぜ言わない？
自分の失敗を認めた方がよろしいのでは。

[121: 匿名さん]

文章~思うに偽ヘーベリアンだと思いますよ^^

[122: 匿名さん]

確かに。間取りの文句は無知蒙昧も甚だしい。どこで建てても結果は同じです。あと、ヘーベルハウスはレクサスではありません。ヴォクシーです。

[123: 匿名さん]

ヴォクシーみたく、天井高くないぞ。

[124: 匿名さん]

ノアはどうなの？

[125: 親同居さん]

ヘーベルって、実際に建って見るまでＣＧの全体像さえ見せてもらえないのね。
インテリア、建物、外構の３種類はもらえるけども、外構と建物をミックスした
ＣＧはもらえない。理由は「パソコンの限界」だそうな。（インテリアも
ダークにしたはずのところがホワイトなので尋ねると、やっぱり「あ、それは
パソコンの限界で……（笑）」とのご回答だった。）

これじゃあ怖くて追加変更契約書に署名、捺印できません。
しかも送られて来たＣＧ、初めに作ったやつで、追加どころか一個の変更も
反映されてないし。(´･ω･`)　見積書には２種類（旧と新）が混在してるし。
（安い方で契約してもらえるかな？）

ＳｘＬだったかな？建てる前に動くＣＧを見せてもらえるとカタログにあったので
そこまで行かなくてもせめて静止画のＣＧなら建つ家が見られるんだとばかり
思ってました。旭化成は、古いです。
ヘーベルを建てようとされる方はこの点、あらかじめ承知しておいた方がよいです。
私ゃあガッカリした。

[126: 親同居さん]

皆さまにお尋ねします。

>>125に書きました通り、デタラメな書類が送られて来て「署名、ご捺印を！」
と言われているのですが、これ、違約金ナシの着手金返金でキャンセルできない
ものでしょうか？
旭化成ホームズが約束通り工事に取りかからない場合は罰金なしでキャンセル
できるんですよね。書類デタラメは無理なんでしょうか？

[127: 入居済み住民さん]

印を押さなければ良いんじゃないでしょうか？

[128: 匿名さん]

無視すればいいじゃないですか？

[129: 匿名]

＞126
ＣＧパースの提示がなかったことを理由として、着手金の全額返金を条件に契約解除は出来ないと思います。※特約条項にこのことが明記されていれば別ですが・・
ただし、理由に関係なく契約解除権はお持ちですから、今までにかかった費用を精算すると言うことであれば契約解除も可能です。

[130: 入居済み住民さん]

CG画像がないと家って不安で建てられないものでしょうか？

[131: 匿名さん]

ＣＧ画像なんてイメージだけじゃん。　

[132: 親同居さん]

>>129
やっぱり無条件解約は無理ですよね。しょうがないか。

しかし、内容も総額も異なってる新旧２種類の見積もりやら、昔の
ＣＧパースやらを送られて「署名ご捺印を」にはガッカリした。

>>
その他皆さんの心がこもらないレスに感謝申し上げます。

[133: へーベル検討中]

現在へーベル、積水、ダイワで検討中です。
へーベルだけ標準では南面の窓がUVカットガラスではないらしいのです。オプションでUVカットにすれば良いだけと思いつつも、他社がUVカットが標準なだけにやっぱり冬のへーベルの家は冷えるので無理やりにでも日光の暖かさを入れたいのかな？と勘ぐってしまいます。

冬は暖かくて良いとしても今どきUVカットでないなんて夏が思いやられます。
できれば実際に住んでおられる方の感想をお聞きしたいです。
皆さんの実感としてへーベル建てる前に住んでいた家よりも冬寒いですか？夏暑いですか？ホントのところどうでしょうか？？

[134: 匿名さん]

ヘーベルの建物は開口部からの熱損失よりも、構造体自身の断熱性能が極端に低いので、高性能のガラスにしても効果は期待できません。

[135: ご近所さん]

近所に3階建てのヘーベルあってこれでもかっ！ってくらい窓面積を
広く取ってあるけど、おそらく今の時期だと、ガンガン冷房かけてるだろうね。
窓を開けてるのを見たことがない。

[136: 匿名さん]

＞135
どこのお宅もおなじでしょ？

[137: 入居済み住民さん]

冬は暖かいです。（床暖房あり）
夏は3階建ですが、2Fは窓がものすごく大きいので暑いです。
1Fと3Fは涼しいです。
我が家の庭がそこそこ広い上、お隣さんのお庭も広いので風通しは良いです。条件もありますので
よくご検討を。

[138: 勉強になります]

>133
他社のＵＶカットガラスって、日光の暖かさをさえぎってくれるんですね。なかなか進んでますね！へーベル、もっと研究しなされ。

[139: 匿名]

えっ？　どこのもそうじゃないの？

[140: 匿名さん]

ガラスにオリジナルってあるの？

[141: 入居予定さん]

床暖房入れりゃ確実に温かいだろうな。
大事なのは、建物の基本性能だと思うのだが・・

[142: 契約済み]

基本性能…
違いが分かる程の敏感な人はいないような…

[143: 購入検討中さん]

近所にヘーベルの白い壁の家が結構あり、北側道路の白色の壁は決まってコケの様な緑色の物体が付着して汚くなっています。建ててまだ５〜６年の家にも既についています。最近は光触媒塗装がオプションであるそうですが、あまり手を入れる家もなく、小汚いヘーベルばかりです。

また、知人の家の隣がヘーベルで２０数年前に建てて、現場で何かヘーベル版を切ったらしく、１０cm四方のかけらが落ちていたそうです。庭に雨ざらしにしていたら、今や半分の大きさまで崩壊して、指で触るとぼろぼろと崩れてくるようになったそうです。ヘーベルの建物は一軒重厚な建物に見えますが、その実軽石の様な物だそうです。

ヘーベル版は搬送の途中で欠けたり割れたりするので、他のHMの様に工場で塗装した物を持ってくる事が出来ないそうで、全部現場で塗装をしています。（結構風で飛んでくるので近所迷惑だったりしますね）その塗装に結構ムラがあり、その隣の家では引き渡し後に旦那が塗装のムラを見つけ、文句を言って、足場をもう一度組み直して、再度塗装をし直したそうです。

その欠けたり割れたりした部分を、現場で塗装して補修するそうです。ほぼ外壁が出来上がったある日、そのお隣の家の知人側の壁に何かをぶつけた５cm位の穴があったそうです。でも、施主さんが気がつかない内に、（引き渡し前に）きれいに補修されていたそうですが、よく見ると補修の痕があるそうです。

ヘーベル版自体は安価な物らしいですが、どうしてヘーベルの見積もりは高額なのでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>143
まだヘーベルに未練あるんだね
間違い箇所あるけど、早く吹っ切れるようにスルーしてあげる。

[146: 購入検討中さん]

<143さん、間違いの箇所ってどこでしょうか？

ヘーベルに未練、はない訳ではないです。まだ色々なHMを検討中ですが、正直一長一短に思えてどこが良いかわかりません。

住み心地は昔ながらの在来工法が一番良さそうですが、東京の狭い土地ですから地震や火災を考えるとコンクリートが良いのか、と思ったりもします。

正直ずっと悩んでいます。早く吹っ切れたいので、良かったらアドバイスお願い致します！

[147: 入居済み住民さん]

私は難しいことは分かりませんが、へーベルで良かったと思ってます。（4年目）
会社の部長が二人へーベルですが、満足されてますよ・・・
家のお隣は積水ハウスですが、やっぱり満足されてるようです（笑）

愛着が持てるようなお家を建てて下さいね。
家は結婚と同じで全てに100％っていうのはないでしょうから、好き？になったメーカーを大切にすることが一番だと思います。

[148: 購入検討中さん]

<147,入居済み住民さん、温かなメッセージを頂き有り難うございます。
ヘーベルを検討している時、ネットで色々な方の意見を拝見してぐらぐらしてしまいました。実際のお住まいの方のご意見は貴重です。

一番心配なのは、屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？屋根のある『大地』もありますが、営業担当者に聞いても『同じ』としか言わないのです。実際は庇があるだけでも窓に直射日光が当たらない分、部屋が暖まらない様な気がするのですが。入居済み住民さんのお家はどちらのタイプなのでしょうか？この一週間、かなり暑いですが、住み心地はいかがでしょうか？

そうですね、好きになったメーカーで突っ走りますか。（笑）でも、まだそこまでいかないのです。下手にネットでチェックしない方が良いのでしょうか。今はどこのHMでも充分な耐震性はあると聞きましたが、換気システムにしてもHMによって違うみたいです。オプションで買える事もできそうですが、それではどれを選んだら良いのか、本当に途方にくれてしまいます。こんな状態ですから、まだまだ恋に落ちそうもないです。何も知らない一目惚れの方が楽でしたね。

これからも良かったら色々と教えて下さい。有り難うございます。

[149: 匿名さん]

建てればなんでも良い。

[150: 失笑]

ＵＶカットは紫外線カットだろ。なんで熱線をカットすることになってんのよ。

[151: 不動産購入勉強中さん]

知らないの？　最新の硝子はＵＶと同時に熱線もカットするんですよ。

[152: 物件比較中さん]

最近のガラスってどこまでを指すのかわかりませんが、星４つなら防犯ガラスにもなっているみたいです。
ちなみに積水ハウスなら標準仕様で全部星４つらしいです。

[153: マンコミュファン]

ヘーベルのガラスはカタログ品扱いじゃないの。
ヘーベルクラスにオール標準の見積もりはないよwww。

[154: 入居済み住民さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

我が家は3階建ですが、窓が大きい2階よりも3Fの方が涼しいです。風通しも良いですし。

2階建てで陸屋根にする場合は、屋上をつけないとデザイン的に間抜けな感じになることが多いので、

屋上は視野に入れておいた方が良いと思います。なんか物足りない感じなんですよね・・・・

[155: 失笑]

>151
それは、ＵＶカットとは言わない。
まだまだお勉強が足らないでちゅね。
家建てるには、100万年と4日早いね。
出直しな。

[156: 匿名さん]

＞155(失禁)
それじゃ、何て言うの？

[157: 失笑]

なんだ、教えてクンか。

[159: 匿名さん]

ＵＶは紫外線だよ。ウルトラバイオレット。熱線は赤外線、ＩＲ、インフラレッド。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[160: 匿名さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

エアコンを入れないと暑い　屋根あっても暑いよ

[161: 匿名さん]

>159
君の熱い視線が・・・の視線はどっち～？

[162: 物件比較中さん]

＞１５４　さん、有り難うございます。陸屋根でも３階は涼しいのですね。残念な事に我家は２階までしか建てられない地域ですので、３階は夢です。風通しが良さそうで羨ましいです。陸屋根だったら屋上も是非利用したいですよね。我家ももし屋上があれば花火が見られる筈なので、屋上は欲しいです。でも、最近の真夏の昼間の直射日光の強さを考えると、大丈夫かなあとちょっと不安に思ってしまいます。


＞１６０　さん、有り難うございます。やっぱり、屋根があっても暑いですか。日本列島どこでも連日の酷暑ですから仕方がないかもしれないですね。私自身は陸屋根よりも大地の様にどっしりとした屋根がある方が好みなのです。それに近所のヘーベルのお家で１０年毎に足場を組んで屋上のメンテナンスをしているのを目にしていますので、大変だなあと思っていました。最近は３０年間大丈夫らしいですが、お金がかかりそう、と思っています。（金がないから無理かなあ・・・）

[163: 入居済み住民さん]

知り合いのへーベルが20年目で塗装・コーキングの手を入れて300万円だったそうです。
塗装は30年仕様で光触媒仕様だそうです。

ただ、それは、あらかじめメンテナンスプログラムで説明を受けていましたから、驚きはしませんでしたが・・・（笑）ちょうどお子さんが大学生だから、痛そうでたよ。
ただ、従来工法の実家も20年で800万円かけて　外装内装直していましたから、驚くべきことではないかもしれませんが・・・・

[164: 匿名さん]

どんな建物だって、一番の生命線のコーキングの寿命は１０年ですよ。

[165: 物件比較中さん]

＞１６４　さん、それはちょっと前までの話みたいです。最近はどこのHMでも３０年大丈夫らしいです。

[166: 匿名さん]

＞165
実績も保証も無いでしょ？

[167: 物件比較中さん]

＞１６６　さん、どこのHMも昨年とか一昨年とかからみたいですので、実績となると今後３０年間でどうかということで、実際にはまだ誰も分からない訳ですよね。

そうですね、その家の陽当たりとかの気候条件によってどのぐらい耐久性があるかは変わるらしく、保証はないみたいです。

[168: 匿名さん]

やっぱだめじゃん

[169: 匿名さん]

ヘーベルは、30年保証しますなんて言ってませんからね！

[170: 物件比較中さん]

＞１６７　です。済みません、書き間違えました。３０年間の保証が全くない訳ではなく、多分HMによって違うみたいですが、１０年とかの保証がついているHMもあるみたいです。ただ、保証がなくても普通であればコーキングの工事は必要ないという事らしいです。

ヘーベルハウスの場合は、１０年から３０年目まで５年毎に外壁塗装・シーリングの点検があり、３０年目集中メンテナンスとしてに外壁吹き付けの塗装と、外壁シーリングを行い、その他陸屋根シート防水、出窓屋根の塗装・シーリング等等、全てで４００万円の見積もりとなっています。（キュービック２階タイプの場合）６０年点検システムで、３０年目まで無料だそうです。

カタログから抜粋しました。興味がありましたら営業担当者の方に聞いてみて下さい。

＞１６３　入居済み住人さん、やっぱり以前よりは値上がっているのでしょうか。最新のカタログでは４００万円になっています。

[171: 匿名さん]

そのシーリングがコーキングの事だよ

[172: 匿名さん]

外まわりだけで４００万だそうで、保障は２０年です。（カタログは３０年）
うちの家の場合も４００万くらいの紙をもらいましたが、外まわりだけでそれっていう事は、それ以外にかかる費用を考えても
軽く５～６００万、それ以上するでしょう。内装もヘーベルハウスは定価＋工事費ですから。
ヘーベルハウスにお願いしないと６０年保障ももらえないし、定期メンテナンス代金も考えると
その額で済まないってこと、やっとわかりました。
見学会で、住んだ人の家に行って、メンテナンスの事をしきりに言っていた声の意味。
絶対、４００万では済まないハウスメーカーですが、４００万を提示する

素人がわからないと思っているとか？

[173: 匿名さん]

２０年保障っていうのも、何か特別な事があれば対象外だそうです。
例えば、地震の被害は全額施主の費用です。

結局、お金いるんですよ、ここ。

[174: 物件比較中さん]

＞１７３　匿名さん、地震の被害は、普通どこのHMでも施主負担ですよね？だから地震保険に入るのでは？

でもお金がいる、という点は同意します。

[175: 物件比較中さん]

＞１７２　さん、具体的にご説明頂き有り難うございます。

そうですね、３０年も経てば内装や水回りも交換する必要がありますよね。結局は結構かかりそうですね。それも全部指定業者のみとはちょっと厳しいですね。

大変参考になりました。有り難うございます！

[176: 匿名]

高い物を買えば維持費は当然かかる！
無理をしたら破産…
それなりの人生を生きるべき。

[177: 物件比較中さん]

＞１７６　さん、高くても維持費のかからない家はないでしょうか？

安くて、手がかかって、維持費がかかるのは普通ですよね？

勿論安くて手がかからないのが一番ですけど。それってありますか？

[178: デベにお勤めさん]

維持費だけで言うと、鉄筋コンクリート造が一番安価でしょうね。

[179: 物件比較中さん]

＞１７８　さん、教えて頂きありがとうございます！

本当ですか。実はコンクリート住宅も検討しています。地震や災害には一番強そうですよね。
ただ、家族が反対で、住み心地が悪そうとか、健康に悪そう、等と申しております。
実際どうなのでしょうか？１階の押し入れにカビが生えたとかは良く聞きます。

でも、これはヘーベルでも同じ話ですよね？

[180: 匿名さん]

ヘーベルは和室の畳の下がネオマフォームなので調湿するといっていたのに、
カビています。北側の部屋は泣きます。調湿はないですね。
鉄筋コンクリの、コンクリはなぜ？