旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[760: 匿名さん]

じゃ、ヘーベルが着工軒数で５、６位じゃなくて一位になってないとおかしい。
価格も積水の方が高いわけだし、それとも施主がアンポンタンになるのか？

[761: 匿名さん]

物事を単純にしか考えられない思考回路のようだし
誰か小学生にもわかるように簡単に説明してあげてw

[762: 匿名さん]

>>757さん
ありました、その写真！
ついでに「コレが住林の無垢と言ってる床材です」って明らかに挽き板の床材の写真を見せられました。

営業さん全員ファイル持ってたんで、社の方針ですね。

[763: 匿名さん]

＞759

痛々しいというか、香ばしい奴だね。
こういう面白キャラは大事にしないと。

[764: 匿名さん]

>>759さん
あんまりハッキリ言うとかわいそうですよ

[765: 匿名さん]

うるさいハエが飛んでいるよ～(^-^)

[766: 匿名さん]

あんた臭ってるからやｗ

[767: 匿名さん]

断熱・・・大手HMでは最低クラスの断熱性能。コンクリート10倍の断熱性能とか意味不明の宣伝文句
揺れ・・・しなるS造＋重いALCという最悪の組み合わせ。風でも揺れる？制振でなんとか誤魔化すが・・・
耐久・・・塗装皮膜頼りの耐久性。塗装が傷ついたら・・・
コスト・・６０年間しっかりメンテ費用が・・・

[768: 匿名さん]

>>759
で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？
もちろん計算できるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[769: 匿名さん]

>>768
東北・北海道でへーベルの施工が極端に少ないのはなんででしょう？
もちろん答えられるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[770: 匿名さん]

北海道や東北地方など寒い地域にへーベルはないから寒さに弱いとよく強調しますが

逆に暖かい四国や九州(一部販売あり)でも販売されていません。
へーベルのHPに地図が掲載されています

へーベルのコンセプトは都市型住宅なので
土地価格が安い地域では需要も少ないのでしょう
また、全国に支店展開するとへーベルが重視しているアフターサービス
が効率的に出来ないからなのでは。

[771: 匿名さん]

ノーメンテが売りのへーベルがアフター重視か

すげぇ矛盾

滋賀、和歌山で土地高いか？

やっぱり矛盾だらけだ

[772: 契約済みさん]

色々あってへーベルで契約したんだけど、詳細を決めていく段階で色々な事にがっかりしています。
これだけ高い割に高級感が無いと思うんです。内装を良く見せたいので室内ドアを2400にすると別料金ですとか、標準設定のシステムキッチンは他のHMに比べてしょぼい気がするし、低価格HMでも全部標準でLowEガラスなのに、複層ガラスが標準ですので別料金とか言ってるし・・・、まぁ高気密、高断熱ではなさそうだから付けても意味なさそうだけど・・・・
中部地区なので地震に強いのと火事に強いからと思っていたけど、こんなに払わなければならないのにこんなにしょぼいのかと思い、正直解約したいです。
解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は返ってくるのでしょうか？それともそれすら返ってこなくて、もめてるのでしょうか？どんな状況でもめているのですか？
教えてくれる人がいたら教えてください。
文章下手で伝わりにくかったらすみません

[773: 匿名さん]

>753

仮にダイライトやモイス、ハイベストウッドを下地に貼ったらいちいち断熱性能をカウントしますか？仮に窯業系サイディングを外装材に使ったら断熱性能をカウントしますか？

ヘーベルの謳い文句の香ばしさ加減は、どこかの断熱塗料と同じか、それ以下。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[774: 匿名さん]

断熱材のネオマを何で５０㍉にしないのかね、２５ミリだとグラスウール１００㍉に勝てないじゃん。変なところをケチるよね。

[775: 匿名さん]

いわゆる太平洋ベルト地帯ですね

へーベルHP掲載の地図とほぼ一致しますね

太平洋ベルト地帯は日本の人口　産業　経済活動の7割~8割が集中しているそうです

メンテナンスがいらないからアフターが必要ないっていう方がおかしいと思いますけど！?

東日本大震災後　へーベルでは全軒周り壁紙等簡単な手直しは無料でしたそうです

またうちでも先日　光の配線を1階から２階にするのに情報分電板の操作がわからず

アフターに電話したところ、翌日電気屋さんが来て説明してくれて感謝でした。

いつも家のことで、わからないことがあると明るく教えてくれるので助かります

[776: 匿名さん]

会社の規模が大きくないのと、断熱性能は良いとは言えず、寒冷地には向いていないということもある。

[777: 匿名さん]

ネオマ2枚重ねはopで出来ますよ

うちはいろいろ検証した結果

一枚でもオッケーとなり住んでいますが十分快適です

思うのですが、へーベル=寒い　の図式は昔のへーベルのイメージからくるものでは！？
昔のへーベルとは断熱材の使い方が全く違います

[778: 匿名さん]

ヘーベルはさ、直ぐオプションとか特注になっちゃうんだよね、グラスウール100とか標準で使ってる処、多いのに。

[779: 匿名さん]

全て満足できる会社なんてないですよ

私はグラスウール何ミリという数字の大小より

グラスウールの張り方　断熱材の張られていない個所はないか等々気にしますね

人があまり気にしない所に目を向けて会社周りをすると面白いですよ

[780: 匿名さん]

どこだってそりゃオプションでならできるだろう。

[781: 匿名さん]

＞で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？

この人確かに香ばしいw
自分が痛いこと言ってることにまだ気づいてない。

[782: 匿名]

まあ多少は影響するから聞いてみたんじゃない？

[783: 匿名さん]

某HMで建て方中ですが、断熱材は工場でパンパンに張られた板を取り付けてましたよ。

[784: 匿名]

屋根の断熱は最強クラスだよ。

[785: 匿名]

>>781
で、何ミリなの？

[786: 匿名さん]

へーベルは凍って割れるってホントですか？

[788: 物件比較中さん]

>786

へーベル板は軽量気泡コンクリート。コンクリートに気泡がたくさん入っている。
モデルルームで見たことあるでしょう。イメージは軽石。
塗装の劣化等でへーベル板は気泡がある分水が染み込みやすい。
それが冬場になったら氷となって膨張。当然割れます。
施工中にでも塗装前には同じことが言えるのかな。

[789: 匿名さん]

ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう
それが答え

[790: 匿名さん]

http://www.casanavi.co.jp/akk/check.php
旭化成から出てますよ。プリーズ。
文明の力,PCの有効利用法例。

[791: 匿名さん]

凍ったことが原因でのボロボロな画像 please

[792: 匿名さん]

だから寒い地域に弱いのか

[793: 匿名さん]

寒冷地に弱いのか強いのかと云うよりも販売していないでしょ

[794: 匿名さん]

手がかかるなｗ

外壁　凍害　　
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%8D%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%A4%9...


都道府県で見ればⅢ地域まで
市町村で見ればⅡ地域まで販売しとる
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku12.htm
http://www.ykkap.co.jp/search/navi/pdf/sash02.pdf#search='%E2%85%A3%E5%9C%B0%E5%9F%9F++%E6%97%A5%E5%85%89'

[795: 匿名さん]

＞784
コラ、どさくさに紛れて何てこと言ってる!

[796: 匿名さん]

>>795
お前ら自分で調べる手間惜しむなよ
イメージ優先なのは　ヘーベルじゃなくてお前らの脳みそなんじゃねｗ

[797: 匿名さん]

「３階建ての施工が１番！」と、イメージ戦略で売る、あれはいけないと思う。広告の出し方や有利になるように書く方法
資料の出し方は本当に一流だよ。
「日本人は、他の人が買ったら買いやすい」という習性を利用している。笑うぞ。
カビ、うえから目線の役員たちよ
関連会社だけに売ってくれ

[798: 匿名さん]

欠点をうまく隠す方法も一流かな～～

[799: 匿名さん]

＞ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう
＞それが答え
あるよ。
掲示板はなんでも適当にいい事イエルネ～、アオカビボロボロ。ローン地獄。水漏れもありますけど？

[800: 匿名さん]

だ～か～ら～写真please♪
凍害でボロボロなへーベルハウス見せてよ♪
カビなんてどんな外壁でもあるでしょ
ちなみに君の家で使っていそうなサイディングならさっきのURL見てね♪
待っているよ～♪

[801: 匿名さん]

すいません。ヘーベルは標準でLowーeガラスでしょうか?
南関東です。

[802: 匿名さん]

ヘーベルはガラスはカタログ品だよ。
価格にコダワリアンはだな、残念仕様。。
貧乏には一枚ガラスが標準だな。

[803: 匿名さん]

マッチポンプ♬

[804: ななし]

http://ameblo.jp/mizb/entry-10944935893.html
これ見て化成はやめました　素

[805: 匿名さん]

カタログ品は比較的安く買える商品。。。
メーカーのカタログからチョイス、壁紙、ガラスがコレに当たる。

ヘーベルに標準なんて考えがないのが正解。
値段交渉すると設備のグレードが下がるのですよ。
他社も一緒で値段交渉するとグレードが下がる現実。

[806: 匿名さん]

＞＞804
俺もこれ見てやめた、営業マンへの疑いが確信に変わった瞬間だった。

[807: 匿名さん]

東北にないのはいろんな意味で商売にならんからじゃろう。
冷害でできぬとは、とんだ高校主義しゃじゃのう。
恐れまいリ申しました。


他大手が地方で商売成り立つのはよほど原価が安いんだお。
なんで大阪じゃあんなに高いのかな？おしえてよ。

[808: 匿名さん]

日経ビジネス
顧客満足No1のへーベル君じゃ
買えなかったヤカラは残念じゃの～
検討中のお金持ちは展示場へゴ～!!

[809: 匿名さん]

エコの原点は原発推進。

都市部での高校住宅はある意味環境破壊。
熱気ヌケヌケのヘーベルは真のエコ住宅です。

[810: 匿名さん]

ヘーベルがエコな理由は日照通風シミレーション。
無駄な大きな窓はない住宅。

これが結構いけちゃう理由。

[811: 匿名さん]

＞802　＞805
ありがとうございます。
標準仕様はないんですね。
追加で教えていただきたいのですが、ヘーベルハウスの一般的な仕様でのＱ値はいくつなのでしょうか？
ＨＰでは記載を見つけることができませんでした。
上の方でヘーベルは断熱性能が良いという方と悪いという方の両方がおられるので混乱しております。

[812: 匿名さん]

標準と言え標準ですよ。
もちろん、予算がヘーベルの標準ぐらいなら普通ついてきます。

キュー値ですか、うちはもちろんはかってないですよ。
営業さんに聞けばいいじゃないですかね。

断熱ですか？、窓からのロスが最大です。
かわいい窓でおなじみのヘーベルサンですから性能以上快適性ですよ。
高熱費でいくと、マンション時代と光熱費一緒でした。
面積３倍ですけどね。

[813: 匿名さん]

>>811
私も営業マンにQ値を聞いたら『調べておきます。』と言われてから２回ほどお会いしましたが、結局答えは聞けぬままでしたね。つまりはそういう事ですね。

[814: 匿名さん]

工場生産、現地提携業者による現地組立、売ろうと思えば狭い日本どこでも販売は可能なのにねー。

[815: 匿名さん]

壁に小さな換気扇が付いてるお家ですよw
キュー値聞く程やぼなことはないですよ。

他で検討された方がよいとおもいますよ。
東北仕様でお建てになられれば、満足するんでしょう、キット、やっぱりスッキリです。

では　では

[816: 匿名さん]

ヘーベルは地震を揺らして制すると言っていた。
地震の後は、ボードや壁紙が大変な事になるのと、
ピキッというきしむ音が出てしまう。
傾いた時、通常の何倍の料金がかかる。そういう欠点もしっかり調べてから検討したほうがいい。

[817: 匿名さん]

旭化成と日経は裏でつながっているから、

＞日経ビジネス
＞顧客満足No1のへーベル君

になる。そういう業界の裏事情も調べたほうがいい。情報操作だよ

あと、買う顧客は旭化成の取引先も多いという事も隠してはならない事実。

社員のブログを発見した。

ＣＭの作り方や、いるいろ販売のうまいヘーベルに素人がつられていく。

メンテナンス料金はどこよりも高い。

[818: 匿名さん]

まあ命あってのことですからね〜

へーべるさんに命救ってもらいましょ。

ベーベルに何かあったら他所もそれなりの被害ですからね〜

楽しい家が好みなので吹き抜けくり抜き造ったから足場代が〜ちと怖い感じでつ。

今度の大きな地震も千年一度のでしょうからね〜原発まじ怖ですよ〜

[819: 匿名さん]

マジ　ロングライフ
プログラム君なのね。解りますか？

マンション管理だお。

他所はマジじゃないのねわかりますか。

マジですればへーべるパクリンチョで同じ位の値段かかるっつーの。

３０年まえの卓越先進的日住のヘーベルサンなのです。

またやってくれました。

[820: 匿名さん]

＞無駄な大きな窓はない住宅

少しでも大きな窓作ると次世代省エネクリア難しいしね〜。まあ、欠点をさも長所のように言いくるめる見事な営業マニュアルはさすが。

[821: 匿名さん]

>>817
残念でした

日経ビジネス以外の雑誌でも住宅顧客満足度ランキングに

いつも積水ハウス　住友林業　へーベルハウスこの3社は不動なのよ



なんかあなた

裏事情いろいろ知っていそうなそぶりで書き込みしているけど

情報源は、まさかネットの掲示板じゃ～ないよねｗ


顧客に旭化成の取引先が多いなんて当然じゃない

住宅業界　車業界どこでも一緒　　

それにヘーベルが年間何棟販売しているかわかっている？

[822: 匿名さん]

>>751
>>755
>>757
これを見てへーベルハウスはやめました。

[823: ８０４]

８０４です

このブログで書いてあることを
営業にまったく同じこと言われました

防虫はしません！　床もへーベルですから！

でも内壁枠は木ですよね・・・・と言ったら絶句してました

[824: 匿名さん]

上げ上げですか？ありがとう。

そんなにシロアリ心配ならヘーベルおすすめですよ。

薬撒けば最強です。

[825: 匿名さん]

>>823へーベル真剣に検討したなら.、分かると思うんだけど…

窓枠までへーベル板100mm食べなきゃ到達できないんだぞぉ

まぁ可能性０ではないけどねw

[826: 匿名さん]

窓枠のことじゃないんだけどね

[827: 匿名さん]

http://www.honjo.ne.jp/hp/moulin/index-home.html

シロアリ怖いね。ヘーベルは薬剤塗布しないの？？
しかし営業の掌返し酷すぎ。
所詮は売るための方便ということか。

[828: 匿名さん]

内壁枠も窓化粧枠も一緒だぞぉ
ヘーベル100mm食べなきゃエサまで到達できないんだぞぉ
心配性な人にはヘーベル最強だぞぉ

[829: 匿名さん]

よーく読んだほうがいいぞぉ
玄関の木部だぞぉ　どんな家でも木を使用していれば可能性はゼ～ロ～ではないぞぉ
最強ヘーベルへの期待値が高かっただけに施主のがっかりはわかるぞぉ

[830: 匿名さん]

ALC何て古い、ガルバにしとけ。

[831: 匿名さん]

http://ecoshoco.exblog.jp/10860919

上記のとおり散布してるね＞シロアリ薬

にもかかわらず、木造だと「ペットが死ぬ」的な脅しの説明してヘーベルを売るのはどうなのよ。

[832: 匿名さん]

語尾が変な書き込みは、ふざけた書き込みとして削除対象としてください。

[834: 匿名さん]

先日モデルハウスに行ったところ、こちらの営業から攻勢をかけられています(笑)。
実際にお住まいの皆様住み心地はいかがですか?
営業マンの話と違った点などあれば教えてください。
また、検討したけれど他社にした方、その理由など教えてください。

[835: 匿名さん]

数社と見比べてからと伝えると見積もりは出し惜しみするは、見学会無理矢理参加させられその後、手書きの見積もりだったり、メール添付で送れよ。弊社のもーゲージが有利とか、何いってたんだか。有利な銀行な幾つもあるのに。結局、他社にしました。

[836: 匿名さん]

床下点検口を開くと草が生え乱れている。
和室は何年たってもカビに注意しなければならない。北側のベランダは勾配がないのでコケだらけ。
ちょっと排水を流してもらうメンテナンスをお願いすると４～５万。
３０年は壁だけでその他の小さなメンテナンスにんー十万。もらえる紙以外のメンテナンス料金は結構かかる。キッチンはさすが定価。

地震で揺れた後のきしみは許容範囲＝補修してくれる時の音の大きさを聞いたほうがいい。機械をもってきて数値で出すほうがいい。
揺れた後のクロスやボードの修復は大きいから、先に無料で直してくれる事を約束してもらったほうがいい。
接点が小さすぎて他社より揺れるようだ。
揺れて制すると言っているが、もとに戻っていない場合があるらしい、その場合の無償修理を約束してもらうほうがいい。
口約束は忘れられるから、文章で。
もしもうまくダメと言われたら、もし地震の後にきしみが出たら必ず掲示板かブログに書くと言ったほうがいい。
きしむ音は小さいが重ねるうちに、気がふれてくる。

モーゲージは有利じゃない。手数料を後で払えといってくる。そのあたりはわからないように勧めてくるが、顧客にはあきらかに不利。その他、後で裏で請求される手数料を、はじめはうまく隠している所をチェックしたほうがいい。
どうしてもヘーベルにしたいなら、自分が旭化成の関係者だと思い込むほうがいいと思う。

[837: 匿名さん]

＞835
＞836
有難うございます。
当然ですが営業は良いことしか言いません。
ご意見を参考にさせて頂いて慎重に検討しようと思います。

[838: 匿名さん]

＞＞834
必ずちゃんとした見積りが出るまで仮契約は絶対しないこと。
営業マンが言う事は鵜呑みにせず必ず調べること。
いろんなケースのメンテナンス費用を文書で貰うこと。
何を言われても疑ってかかること。

営業マンは良い事しか言わないと解ってる貴方ならきっとだいじょうぶ。良い家が建つとイイですね。

[839: 匿名さん]

大成建設のコンクリート住宅パルコンと比べてへーベルハウスはどれくらい竜巻に強いのでしょうか!?

[840: 匿名さん]

>>839
大成と比べたら大成の方が強いでしょ
勝ってる要素が全くない

[841: 匿名さん]

>>839
でも大成パルコンて、トヨタホームのPC工法のトヨタＴ＆Ｓの劣化バージョンじゃん、そんなところ嫌だよ。

[842: 匿名さん]

パルコンmaxが最強です。

[843: 匿名さん]

耐風等級見比べれば？両社最高ランクの２でもオクラホマの竜巻クラスならOUT!

[844: 匿名さん]

オクラホマは風速90m、パルコンは150m耐えるらしい。
http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

[845: 匿名さん]

パルコンのコンクリートパネルの水平耐力 は約２００ｋＮ（２０トン）です。
へーベルハウスのCMで行われていた反力壁の実験結果の値はどれくらいでしょうか？比較したいものです。

[846: 匿名さん]

>>844
パルコンのサッシが風速42mまでしか持ちませんよぉ。耐風圧等級2のサッシ使ってるからね。世間ではもっと性能の高いサッシがたくさんあるのに

だからパルコンはサッシが割れるから意味無いよ

[847: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなぁ？

[848: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなあ？飛来物にはガラスよりは強そうだけど

[849: 匿名さん]

風速20m〜25m未満
　・しっかりと身体を確保しないと転倒する。
　・鋼製シャッターが壊れ始める。
　・風で飛ばされたもので窓ガラスが割れる。



平均風速 およその時速 建造物への被害
10以上15未満 ～５０ｋｍ 取り付けの不完全な看板やトタン板が飛び始める
15以上20未満 ～７０ｋｍ ビニールハウスが壊れ始める
20以上25未満 ～９０ｋｍ 鋼製シャッターが壊れ始める。風で飛ばされた物で窓ガラスが割れる。
25以上30未満 ～１１０ｋｍ ブロック塀が壊れ、取り付けの不完全な屋外外装材がはがれ、飛び始める。
30以上 １１０ｋｍ～ 屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる

[850: 匿名さん]

地震、竜巻、そしてゲリラ豪雨。カネも掛かるし面倒くさいな。

[851: 匿名さん]

>>849
そこの最後の行に、パルコンの軟弱サッシが破壊され始めると書いておかないと

[852: 匿名さん]

大成はシンフォニーが標準だけど対風圧S-3
風速50m程度まで
適当なこと書いてる奴がいるな

[853: 匿名さん]

業者しかいねーな

[854: 匿名さん]

>>852
程度ってなんだ程度って。基本は耐風圧等級2で46mだよ。オプション料金支払って耐風圧等級3にすれば、50mまで大丈夫になるけどもさ

[855: 匿名さん]

耐風圧等級3＜？耐風等級なら２迄。そして２とは500年に一度の瞬間最大風速50mの1.2倍

[856: 匿名さん]

軟弱サッシが破壊され始めるって、その程度なら他社もヘーベルも似たり寄ったり。

その前の重要な点がおきざりになっている。
へーベルハウスは、「強い風で揺れる」という現状を隠していないか？
全体が揺れるので気持ち悪いなどの微妙な体感が気になるとおさまりがつかない。精神的な健康被害を調べてもなかなか断定までできない。
軽鉄を多量のALCで囲む欠点の一つ。

サッシどころではないけど？


安易に夢を見せ、軽鉄で契約させる。契約後、地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる。予算をオーバーするので、外観の形が四角に近くなり、内装が標準ばかりになる。
ヘーベルからみると手間な内装が簡単になる。外壁のALCパネルの料金を割高にしているのもこの法則ににている。

解約を言い出すと手数料とは返さない手間代もとると言われる、顧客は踏んだりけったりでしょぼいヘーベルを建てる事になる。

ヘーベル的によく考えられているシステム。もっと詳しく調べたほうがいいよ。

[857: 匿名さん]

＞地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる

二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨と説明されましたが、二階建てでも変更させるのですか？

[858: 匿名さん]

>>855
オマエサッシで突っかかってたんだろ？

[859: 匿名さん]

うちは３階２世帯で大空間が欲しいと言ったらFLEXになった
基礎をみてビックリした
アレで倒れるなんて考えられないな
正直オーバースペック感が否めない
値段もオーバーしたけどね、なので諦めた