旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[721: 匿名さん]

ん　ん　なんかイミフなやつやな？

天井低いって言いたいのかな？

抜け感の一番ヘーデルです〜とっても天井ひろいんだお。

後光が似合うのはリンとした住宅ですよそちらにどうぞ。

[722: 匿名]

PCはプレキャストコンクリート
プレストレスコンクリートってなんだ？

[723: 匿名]

PCはプレキャストコンクリート
プレストレスコンクリートってなんだ？

[724: 匿名さん]

上の添付じゃが

トップ３　旭化成　積水ハウス　住友林業

共通しているのが、販社でなく直接契約責任施工

責任の所在が不明になりがちな販社は住宅販売には不適じゃ

[725: 匿名さん]

またイミフ。。。

あのな模倣れべるの会社に別にどうこう思わんわけやな。
展示場もほとんどない会社がヘーデルさんに以下略。
値ごろ感のある住宅やったら寝てても売れる時代になにやっとねん。
まあ、がんばってください。

[726: 匿名さん]

>今の信者へ、

元信者として言える事は、

ハンコ押してからでは遅い。建ってからではもっと遅い

将来も金が湧いてくる程あって、

なんでも定価販売以上が好きで、

保険や保障という言葉の裏を考える事が出来ない人、

住み心地を考えない人

そういう人だけヘーベルをおすすめする。

普通に考えられる人は、もっと調べよ！


真剣に検討すれば、こういう結論になるはずなんだが、買う人がいる不思議
洗脳ってすげぇーな

[727: 匿名さん]

ヘーベルはコンセプト住宅や打ち合わせでやな、
未来地図書きますねんな、ソンで色々考えて完成や。

自分の理想の家完成ってだんどりや。

　　　〜人生の後半分すごし家　幸せにしませんか？〜
　　　〜皆の衆の夢をかたちに、ヘーデルハウス。〜

[728: 匿名さん]

公表される「満足度」は操られています
旭化成の関係者って、全国に何人いると思いますか？　関係者は満足していなくても満足と書かなければなりません。

[729: 匿名さん]

>723
プレストレストコンクリートとは、鉄道のPC枕木や高速道路、橋などに使われているコンクリート。

鉄筋コンクリートは、鉄が引っ張り方向の力に強くコンクリートが圧縮に強い性質を利用するために鉄筋を入れる。

でも鉄は引っ張りに強くても大きな力がかかるとバネの様に少し伸びてしまい、コンクリートに小さいヒビが入る事がある。

そこで鉄筋を太くするだけでなく、引っ張り方向にバネを伸ばした様に引っ張った鉄筋を入れる事で、圧縮方向に常にプレストレスをかける。これで引っ張り方向に伸びにくくなりヒビ割れのない強いコンクリートが出来る。

http://www.ps-k.co.jp/about-pc/index.html

パルコンより強いコンクリートは300年もつと言われる。
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

[730: 匿名さん]

太い鉄筋16㍉を確かに使ってるが、一部のみ12㍉10㍉結構使ってるね。

[731: 匿名]

ここの二階は換気しないの？吸気口はあっても排気口が見当たらないんだけど。

[732: 匿名さん]

>731
パルコンのタルカスの事ですかね!?

[733: 匿名さん]

ここヘーベルスレだからヘーベルの事じゃないの？

[734: 匿名]

ここは標準はダクト３種？

[735: 匿名さん]

解約で苦しい思いをしている。ここは本当に最悪のハウスメーカーだと思う。

[736: 匿名さん]

もう議論するのも時間の無駄だね。
殿堂入りでいいんじゃない？

[737: 匿名さん]

展示場の比較用ＡＬＣは今の構造で使っていないとか本当ですか？騙されたかもしれません。

[738: 匿名さん]

へーベルって３．５ｃｍぐらいなのに
実験用は分厚いへーベルだよな

[739: 匿名]

市販のヘーベルボードかなにかと勘違いしてない？
ヘーベルハウスは壁面75mm天井100mmだよ。

[740: 匿名さん]

良い家というのはわかるが
なんせ値段が高い

[741: 匿名さん]

良い家？？

[742: 購入検討中さん]

俺もCMなどの刷り込みで、へーベル＝３階建て最強と思っていた。
もちろん最初行った展示場はへーベル。2週間目で契約の話…？
並行してほかのHMも検討。家作りも勉強。
結果、最初に切ったのはへーベル。
鉄骨組や制振装置はいいが、そこまで。
へーベル板が入ってくるとダメだね。
アフターもダメ。
３０年ノーメンテって刷り込まれているでしょ？
でも保証は２０年なんだよ！
２１年目で塗装が割れたら自腹よ！そこで数百万。
子供が大学を卒業し、就職して、お金に余裕がでる３０年目のはずが、
ばっちり高校受験だの大学受験だのに金の掛かる時期にドンピシャ！

[743: 匿名]

２０年でお金がいるというのは甘いよ、

その前に塗装やら内装やらで数百万とられたらしい。リクシルもダイケンも、中の仕様は全部定価販売以上だ。

[744: 匿名]

ＣＭ作るプロだから　イメージ戦略は怖いね

[745: 匿名]

外壁３０年もつと思いますよ
私は検討中、営業さんにいろいろ質問を投げかけたところ
いろいろ資料出してくれましたけど、、、
建築中も疑問に思ったことは管理責任者に資料を出してもらい、納得の上引き渡しまで来ました。
面倒なことをいちいち時間を割いていただいて
担当者の方々には今でも感謝です
>>742さんは良い担当者に当たらなかったみたいで、、、残念ですね

[746: 匿名さん]

制震フレームって２階建ての軽量鉄骨用でしょ、３階の重量鉄骨では不要じゃん。真坂、ヘーベルは軽量鉄骨で３階建て？

[747: 匿名さん]

軽鉄(キュービック)でも重鉄(フレックス)でも、お好きな方でどうぞ。

[748: 匿名さん]

「計算上、外壁３０年もつ」、と言っているけど、
実際住んで、「あなたの家だけ、なぜか劣化が早い」と言われた場合、塗装必要

やはりあなたも知らないで買いましたね？
実際住んでる人が塗装をすすめられると言っていた。３０年はヘーベル版以外の細部場所まで見ていない

ヘーベル誇大広告詐欺と違うか？　営業の問題ではなく、本社の問題だと思う

[749: 匿名さん]

確かに、ヘーベルは旭化成グループの関係者だけに販売してほしい。
誰も文句をいわず、満足度１００％になるから、また威張れるね！！＞社長

[750: 匿名さん]

壁ヘーベルだの床ヘーベルだの造語はいいが、外装材兼下地構造材をあたかも断熱材のように表現する感覚が異常。コンクリートの10倍とか比較対象からそもそもおかしい。もういい加減ヘーベル板で断熱性を謳う行為は住宅屋として恥ずかしいから止めた方がいい。

壁には「壁ヘーベル」以外には、25mmのネオマフォーム1枚しか入っていない。床に至っては「床ヘーベル」以外には、20mmの「ポリスチレンフォーム」1枚しか入っていない。おサムイのは当たり前。

[751: 物件比較中さん]

色々なモデルハウスに行き、色々な営業さんと話しましたが、ハッキリ言ってへーベルが最低でした。
建物云々の前に、営業さんというか会社がダメなんでしょうね。

妻と子供と三人で見学に行ったところ、色々説明してくれるんですがへーベルの魅力を語った後に巨大なファイルを出し、これがあのメーカーの基礎です、これがそのメーカーの床板ですと他社の膨大な資料を見せられました。

もう一度言います、最低なやり方です。
なぜ、自社商品の優位性だけ伝えて終わりにしないのか？
他社の欠点(信憑性なし)をほじくりだそうとする？

そんなに自信がないのでしょうか？寒冷地に施工例が少ないのはなぜですか？

このHMにしなくてよかったです。

[752: 匿名さん]

751<HM巡りした経験から同感。

[753: 匿名さん]

>>750
そんなことはないでしょ。きちんとした住宅屋なら熱抵抗値の計算ができる筈だし、
熱抵抗値を計算すれば、へーベル板もそれなりに意味があることが分かるから。
むしろ、計算もできないのに断熱効果がないないと騒いでいる方が恥ずかしい。

壁
ネオマフォーム(25mm) 1.19
へーベル板(75mm) 0.50
=========================
計 1.69 ≒ グラスウール10K 85mm ≒ 省エネ基準II地域

天井
ネオマフォーム(65mm) 3.09
スタイロフォーム(25mm) 0.62
へーベル板(100mm) 0.67
===========================
計 4.38 ≒ グラスウール10K 219mm ≒ 省エネ基準II地域

決して褒められる値ではないが、へーベル板が無かったら省エネ基準を満たせないだろ。

[754: 匿名さん]

>>753さん
褒められないどころか恥ずかしい数値ですね

[755: 匿名さん]

昔のレスを確認しました。私達も他の方と同じように解約でもめています。困っています。訴訟したくて弁護士に相談したら大手の企業はそういう弁護士がついているから折半でしょうと予想されました。頑張っても勝つ見込みなしと。相手は大手で何でもできる会社で、顧客一人は屑扱いです。
旭化成ホームズは、解約を言い出したほうが費用を負担する決まりだそうです。そんな事はどこにも書いていませんでした、盲目でした。

[756: 匿名さん]

>>753は間違い。
ネオマフォームのところで、間違えて断熱補強材(ネオマフォームDH)の熱抵抗値をつかってしまった。
実際はもっと良いね。

>>754
やっぱり計算できないんだ(笑)

[757: 匿名さん]

＞７５１さん、全く同じでした。ヘーベルの展示場に行って構造の部屋に行きましたら、大きな額縁大に引き延ばされた写真があり、これが地震で伸びてしまった積水の筋交いです、との事。壁を全部取り払って工事をやり直さなくてはなりませんヨ。また、鉄骨は積水に比べてこちらの方が強いのです、とことごとく積水を目の敵に批判していました。

どこの展示場も、ということはどこの支社もやり方は同じみたいですね。最初は何も知らないで、『へ〜、そうなのか』ってヘーベルで建てようという気になりましたが、次々と他のHMの展示場に行っているうちに、何かおかしいな、って思いました。（我家はちょっと遅いですね）もう他社批判はうんざりです。

[758: 匿名さん]

自社の住宅に自信があるから比較表見せるのでしょう
自信のない会社はわざわざ比較表なんか作らないからね

[759: 匿名さん]

＞756

750で大した断熱性能もないのに〜の10倍とか消費者を欺くのは恥ずべきと指摘されたのに対して、一生懸命計算して「ホラ省エネ基準満たしてる」って。しかも痛恨の計算ミスw。痛々しい奴w
君、日本語も計算もできないんだね(笑)

[760: 匿名さん]

じゃ、ヘーベルが着工軒数で５、６位じゃなくて一位になってないとおかしい。
価格も積水の方が高いわけだし、それとも施主がアンポンタンになるのか？

[761: 匿名さん]

物事を単純にしか考えられない思考回路のようだし
誰か小学生にもわかるように簡単に説明してあげてw

[762: 匿名さん]

>>757さん
ありました、その写真！
ついでに「コレが住林の無垢と言ってる床材です」って明らかに挽き板の床材の写真を見せられました。

営業さん全員ファイル持ってたんで、社の方針ですね。

[763: 匿名さん]

＞759

痛々しいというか、香ばしい奴だね。
こういう面白キャラは大事にしないと。

[764: 匿名さん]

>>759さん
あんまりハッキリ言うとかわいそうですよ

[765: 匿名さん]

うるさいハエが飛んでいるよ～(^-^)

[766: 匿名さん]

あんた臭ってるからやｗ

[767: 匿名さん]

断熱・・・大手HMでは最低クラスの断熱性能。コンクリート10倍の断熱性能とか意味不明の宣伝文句
揺れ・・・しなるS造＋重いALCという最悪の組み合わせ。風でも揺れる？制振でなんとか誤魔化すが・・・
耐久・・・塗装皮膜頼りの耐久性。塗装が傷ついたら・・・
コスト・・６０年間しっかりメンテ費用が・・・

[768: 匿名さん]

>>759
で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？
もちろん計算できるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[769: 匿名さん]

>>768
東北・北海道でへーベルの施工が極端に少ないのはなんででしょう？
もちろん答えられるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[770: 匿名さん]

北海道や東北地方など寒い地域にへーベルはないから寒さに弱いとよく強調しますが

逆に暖かい四国や九州(一部販売あり)でも販売されていません。
へーベルのHPに地図が掲載されています

へーベルのコンセプトは都市型住宅なので
土地価格が安い地域では需要も少ないのでしょう
また、全国に支店展開するとへーベルが重視しているアフターサービス
が効率的に出来ないからなのでは。