旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[474: 匿名さん]

老若男女、あの世に持って行ける物は一つも無し。生きてる内に使いなされ。

[475: 匿名さん]

施主が、頭が悪いもあるけど、展示場に行って説明をうけてすぐ後に契約を結ばせる話術が酷い
考える余裕がない

[476: 匿名さん]

社会人なら多かれ少なかれ仕事でも契約書って目にしたり扱かったりするでしょ。また、個人的に生保加入とか、入社の時の誓約書とかで署名、捺印の重要性分かってないの？

[477: 匿名さん]

普通、何社か競合させるでしょ。自社に自信持ってる所は契約とせっつかないし。
キャンペーン５~6％OFFとか言いながら、せっつく会社はカットすれば良い。

[478: 匿名さん]

所詮素人とプロの差。オレオレ詐欺にひっかかったと思うしかない

[479: 匿名]

ヘーベルの解約ビジネスに引っ掛かった人は、ちょっと頭が弱かったか、人が良すぎたかのどちらかだろうね。

[480: 匿名さん]

悪徳だろうが　大手企業に一般の素人がたちうちできない　国は助けてはくれぬ　諦めろ　藁　

[481: 匿名さん]

＞へーベルハウスは「契約金没収でもうけてる」って話が上がる位、解約に対する批判が相次いでるし。
＞これだけ被害の声が上がってるにも拘らず、被害者が出て、さらに裁判沙汰になってないってことは、素人だからって、分から
＞ない様に約款が掛かれてるんでしょ？結局、契約書の約款にそういった内容が記載されていて、
＞それについて同意したって判断されたら、取り戻せないんじゃないかなぁ？

＞どの板見ても、裁判しても悪戯に長引くばかりで、良い話になってないケースばかりだよね？
＞泣き寝入りはしたくないけど、労力と精神的苦痛に見合うかどうかは、微妙かも。
裁判すると嫌がらせのように長引かせる手法をとるって
どのくらい？
イメージ悪すぎる

[482: 匿名さん]

私は他社で建てましたが、契約時、営業と設計士が来て契約書や重要事項など読上げながら説明を受けましたけど、ヘーベルは契約時どうなの？

[483: 匿名]

それはどこでもしてるでしょ、ちゃんと話を聞いてなかったってこと

[484: 匿名さん]

信用しきってる客に説明しない手口な訳で。

[485: 匿名さん]

ヘーベルの契約の時は、「えげつない」の一言に限る。ランキング上のブログに書いてある紳士的というのは嘘。
肯定的なブログはあてにならなかった。あのとってつけたような記事のブログたちは関係者じゃないか？
ヘーベルって本当に企業イメージ悪いよ。その親会社の旭化成もイメージ最低。

[486: 匿名さん]

所詮、解約ビジネスの延長だから

[487: 匿名]

建てた人より解約料払った人は勝ち組

[488: 匿名さん]

へーベルハウスと契約しなかった人のほうが勝ち組だろ　解約ビジネスにのせられた人は＊＊＊
建ててカビの中に住み雨もりしている人は最悪の＊＊＊　藁

[489: 匿名さん]

＊＊＊って出ないのか？

[490: 匿名さん]

デカイ会社ほど悪どいと思った方がよい。

[491: 匿名さん]

S社でしたが重要事項は設計士が説明する法律になってるとかで説明を受けたけど、ヘーベルは？

[492: 匿名さん]

＞重要事項は設計士が説明する法律になってる

本当ですか？知人がM社でしたが、営業マンがざっと説明しておしまいになったとか。更にその後、契約したあとに態度が豹変して、○○日までに間取りの返事、○○日までに建てないと違約金が発生する、等々半ば脅かされて建ててしまって後悔しているみたいです。

[493: 匿名]

ヘーベルハウスで契約したけど、重要事項は設計士が説明してくれたよ。設計士と会ったのはそれが最初で最後だけど。

[494: 匿名]

予算が足りなくヘーベル無理そうな人に
それなりの対応になってしまうのは残念だけど
仕方がないのかなとも思う

[495: 匿名さん]

それはヘーベルだけではないでしょう。私の様な貧乏そうな客には、ホントに冷たいです。
逆にそれで決めつける様な営業マンには、こちらからも遠慮させて頂きます。

[496: 匿名さん]

営業も生活があるから、建ててからカビの中に住み、雨もりを我慢している人がいても知らないふりをしてすぐ契約させる。
大手が悪いのではなくて、旭化成ホームズ＆旭化成が最低だからでしょう
ここのイメージは本当に悪いね

[497: マンコミュファンさん]

うちは、イケメン担当と上司役そのまんま君で契約説明だった。
契約終わった時の開放感は、ヘーベルのオープンロッジアを想像してく例。

契約するまでは無料（地盤調査は有料）。
契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。

[498: 匿名さん]

契約出来なかった客の分まで上乗せされるでありんすよ。

[499: 匿名さん]

弁当豪華だったな〜

[500: マンコミュファンさん]

ラップも販促ひで定価購入施主付け回しとりそう。

[501: 匿名さん]

販促費とか宣伝費は経費、黒字会社がもし使わないとしたら、法人税でその分も持っていってもらいたい優等生納税企業だね。

[502: 匿名]

お子ちゃまは発想がシミッタレだな

日経読んで金儲けはげもうぜ

[503: 匿名さん]

>契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。
ホント、酷い企業だわ・。
社長交代になったとたんに軍隊みたいにナンデモアリ
金くれ～金くれ～金くれ～

[504: 他人の懐気にしとらんで 自信の懐増やす様努力しな]

他人の懐ばかり気になって仕方ないのかな～
寂しい人生だの～

自分の懐増やす様努力しな
人並み以上の稼ぎとれるようになれば
大手のよさがわかるようになるよ

[505: 匿名さん]

大手がいいという気持ちがある人＝ヘーベル好き　じゃないだろ。
話をごまかすのはお得意分野か？大手の会社の中で一番最悪だったけど

[506: 匿名さん]

施主から金をとることばかりではなくて、施主の幸せを考えてみようか
経営陣様へ。

[507: マンコミュファンさん]

時間がないからhmが楽ってことじゃないか。
時間をかうだよ。。。

そんでもって、オプが少ないから、
和洋折衷＋中華プラスゴンドラみたいな施主の暴走もないしぃ。
モデルルームが気に入れば、そのイメージでおっ立つメーカー。

[508: 契約済みさん]

春休み終了！

[509: 匿名さん]

営業形態的に施主の幸せを考えるなんざ先ず無理だろ！

[510: 検討結果＆もう少し検討中]

二世帯住宅を検討していて、初めは新築の建坪50坪で完全分離の案件を検討していました。

相場を全く知らなかったので、だいたい85万円以上かかると聞き、予算を大幅に超えてしまうことに驚きました。
これは明らかにこちらの勉強不足の問題ですが。

その担当営業に聞いたところ、将来的なメンテナンス費用が抑えられるため、割安になるということでしたが
『実際に30年以上経った家の回収費用が実際にどの程度かかっているのか平均的な数字で良いから教えて欲しい』と
聞いても実際には教えてくれませんでした。
代わりに、最近は改善されているから、現状の数値はあてにならないと言い出し、結局はきちんと答えてくれなかったので
心配になりました。他の質問にも答えられず、そのためその営業担当とは連絡を断ちました。

その後、中古のヘーベルハウスをリフォームしようと検討を別の担当の方と始めましたが、そこで明らかになったのは
『へーベルハウスでは、中古物件への増築の対応、及び斡旋を受け付けない』という会社の方針があることでした。
また、他の業者がリフォームをすることになっても、『筋交い』を減らすことはできても、専門の業者でないと
移動することはできず、そのために斡旋も禁止されている、とのことでした。

結局、へーベルハウスの住宅は既存の枠組みを変えない前提でしかリフォームが出来ないということで
中古を購入してリフォームするということも、希望の枠組みのサイズの家でしか無理ということだそうです。

またそもそも改築費用も350万円＋坪数×50万円かかるということで、予算的にも苦しいようだったので
何でこんなに高いのか？と聞いたのですが、明確な回答はありませんでした。

あと、検討内容自体も、検討に二週間検討に必要ということで待ったうえで先方に伺ったのですが、
なんと建築条件をきちんと見ずに図面が引いてありました。
営業さんとの電話では、あらかじめその建設条件は伝わっており、土地の説明書？にも記載されているのに
建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。

そのため営業の方に、『検討担当者を変えた上で改めて既存の建坪でのリフォーム』を再度お願いしましたが、
正直言って（相手のやる気のなさは伝わってきてはいたのですが）この対応のひどさには、失望しました。

もう少し時間を使って検討を進めますがこの対応レベルの検討担当者に当たった人は不幸だと思いました。

[511: 匿名さん]

＞建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。
それはわかってやっているよ　都合の悪い事は見ていなかったとか聞いていなかったで終わらせられたから、そういえばそれ以上つっこまれる事がないと思ってやっていると思う。そのうちわかると思うけど、気を付けて。
リフォームした「後」の何十年間の保障やメンテナンスを考えると、中古物件は怖いよ、財政計画やってないでしょ、余分なお金があるなら仕方ないけど。なぜ売ったか本当の理由は公表しない。
リフォームにもっとかかっていたはずだけど。その額でも低レベルの部品をいれた安いほうだとおもう。
新築坪８５万は全然味気ない家の場合で、造作など希望を入れるとものすごい値段になるのも聞いてない？
５０７の〇〇さんが言ってた事を聞いて
超金持ちで考える事ができない場合が顧客候補だと思ったほうがいい。

そしてお得といわれる「メンテナンス費用」というのはどこからどこまでか、比べる相手は誰でいくらか、詳しく聞いたほうがいい
強い鉄骨にヘーベル版を乗せる事がどんな事かとか・・・・・・・・揺れるし、キシムし、あまりいいことない。

[512: 匿名さん]

鉄骨でへーベル以外だと
どこの会社がいいのさ？

[513: 匿名さん]

＞５１０さん、美味しい話に乗せられて契約していたら、後から後悔したかもしれないです。色々と知識を貯えられて検討中にされたのは賢明な選択だったと思います。

２世帯坪８５万円は、５１１さんの仰る様に最低だと思います。主にはキッチン、風呂、トイレなどの水回りが倍になりますのでその金額が大きくなるみたいです。１世帯でもちょっとオプションを付ければその位に行くかと思いますよ。

将来的なメンテナンス費用は割安になる、とはセールストークですよね。これからの資金計画として○○年後にはいくら必要になるか、といったシュミレーションの資料を頂けたと思います。それも現在の相場でこれからどうなるかは誰にも分かりません。３０年耐久性があるといっても保証はしてないですよね？

信頼出来ない営業マンは、同じHMを今後検討するにしても、他の方に変えてもらった方が良いですヨ。

ヘーベルは増築出来ないし、他の業者のリフォームをすると保証がなくなりますよね。それは他のHMでも同じと言う所も多いです。『改築費用も350万円＋坪数×50万円かかる』とのことですが、住友の新築そっくりさんもその位ではなかったですか？

ご予算はどの位かはっきり分かりませんが、大手HMで２世帯ですと坪単価もかなり上がります。ヘーベルは特別高いと思わないで、覚悟された方が良いかと思います。

[514: 匿名さん]

最近は大手で軽量鉄骨で坪単価７０〜８０万、重量は８５〜９０万が目安じゃないの。
先ず、自分の予算、次に木造、鉄骨、RCで選択。鼻っから予算坪５０〜６０万で見てるなら木造

[515: 匿名さん]

、他の業者がリフォームをすることになっても、『筋交い』を減らすことはできても、＜＜そういう構造の強度に関わるリフォームはしない方が良いぞ。

[516: 匿名さん]

他のHMもこのHMも同じような値段？バカ言っちゃいけないよ。１０年後、２０年後、うまく金をむしりとられるから・・・ホントどうしていいかわからない額がやってくる。一覧は氷山の一角で、もっともっとかかる。

[517: 匿名さん]

それでは、尚更中古のヘーベルハウスって、止めておいた方が良いではないですか？家って数年前に建てたばかりでも、どんどん仕様がグレードアップしている部分があって、びっくりします。窓、換気システム、キッチン、風呂、等全部を換えていたらかなりの金額になって、新築の方が良いと思います。

また、近所で外壁と鉄骨の柱だけを残して、床や壁を取り払って、間取りの大幅な変更のリフォームをしていましたが、窓や大きさがどうにも動かせないとかで、結局あまり上手く行かなかったみたいです。それでも中古の方が安いのでしょうか？

[518: 匿名さん]

洗脳されていたら自分の収入がよければへーベルハウスの新築が最高！と買ってしまうし、中古でも中古の割には素晴らしい家と思ってしまうし、営業の猫のかぶりも信じる程きれいに洗脳されている人は何でもへーベルハウスが一番と思っている。その人にやめとけという程ばからしい事はないと思う。どんなに住み心地悪い、へーべるは何もよくなかった、など言ってあげても買う前に洗脳されている人には意味のないこと、と住んで思った。洗脳に対しての対策は、家だけの話ではないのでよくわかると思う。教えてもらえないランニングコストが払えなくなったら雨漏りの家を売って残ったローンは破産宣告して、すべて失ってからわかるよ

[519: マンコミュファンさん]

何言ってるのかわからんけど、今は３０年塗装じゃぞ。
一番コストのかからん段取りになっとる。

例え雨漏りしてもやな雨漏りしてからソコだけ直せば安い。
他のなんちゃって木造と同じ管理すればやな、木造より金かからんわけじゃ。

この業界に、マンション管理と同じ概念を持ち込んだハウスメーカーじゃ

一歩前な〜ヘベールさんじゃ

[520: 匿名さん]

３０年塗装っていうけれど、保証している訳でもなく、机上の計算値でしかないのでしょう？実際個々の家の傷み具合で、メンテが必要と言われたらどうするのですか？お金がないから払えません、と言ったら保証が無くなる訳ですよね？そして雨漏りし放題で、資産価値も激減する訳でしょう？一旦雨漏りをした家は天井から壁伝いに雨の後が残ってしまい、リフォームしないと消えないですよね？売却したくたって、そんな家誰も買わないと思うけど？

＞木造より金かからんわけじゃ。

嘘ですよ。近所にヘーベルがあるけど、しょっちゅう何かしら工事やらメンテやらしてますよ。我家の築５０年の瓦の載った木造こそ手入れもいらないし、メンテの金がかからない優良物件です。

[521: 匿名さん]

手入れが要らない家ってあるんだ～

金がなくて手入れしていないだけでしょ

見栄っ張りw!

[522: 匿名さん]

そうそう金はなかったから５０年以上も古い家に住んでた。でもね、手入れしなくても雨漏りはしなかったし、特別メンテの必要も無く住んでいられたってことですよ。瓦って、割れたりズレたりしない限りは雨漏りしないですよね？一方、ヘーベルは放っておくと雨漏りしたりする訳でしょう？特に陸屋根の家は悲惨ですよね。どっちがメンテに金かかる訳？考えなくても分かる物だと思うけど。

[523: 匿名さん]

>>519が洗脳された方の見本ですね。