旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[414: 匿名さん]

仮に半壊したとして

>阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが？

そもそも自然災害で半壊してどうして敗訴するんだ？
ウソをかくにももう少し知恵をつけてからのほうが良いと思うよ
笑

[415: 匿名さん]

>日照通風など自然の恵みを生かした住宅＝エコハウスとも呼ばれておる。

君が主張するエコは　エコロジーではなく

エコノミー

ってやつだよね？(*´▽｀*)

[416: まんこみゅファン]

へーべりアンのブログをみてもらえば解るが、
楽しいそうに不具合の修正など書いてある。
前のとってもとってもご苦労ウップをじっくり読んでおくれ。
そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。

幸きたハウスじゃ

あの施主さんはそんな感じの人じゃないぞ、皆にブログを使って相談していたってのが事実。
交渉なんかに使う層？レベルとかクラスではないから、閉じたみたいな感じぃじゃないかい。

[417: 匿名さん]

↑頼むから日本語でも英語でもいいから地球上で使用される言語でよろしく

日本語っぽい気もするのだがひょっとしたらキーがうまく押せないのか？？
笑

[418: 匿名さん]

新築からカビが生える家とか…
何の罰ゲームですか？ヘーベルさん。

[419: まんこみゅファン]

No.415さんは、元旭化成ウラン研究所所長の武田先生のブログでもよんで勉強してくらはい。

[420: 匿名さん]

>そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。

別にそれは否定しないよ。

何にハッピーを感じるかは人の勝手ですからね～

ま、普通は不具合や辛いことに幸せを感じるより高品質で楽しいことに幸せを感じるのが一般的かな？
と思うけどね♪

[421: 匿名さん]

ヘーベリアンで流行ってるのは、上げた畳を何分で敷なおせるか？とか
乾燥させるときに使うジャンプの冊数をどこまで減らせるか？

とか、そういう不具合対策をゲームみたいにして全国で競い合ってるようだよ。

[422: 匿名さん]

ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが、これは制振レスの時代に震度4～5程度の軽微な揺れで躯体が大きく揺れてしまいへーベル版が脱落するという問題が多発したことによる対策。

ヘーベルハウスは他社では有り得ないような問題が普通に発生し、深刻な状況なのです。

[423: 匿名さん]

>ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが

標準にした本当の理由を書くと心象が悪くなりますから営業さんは
「他社に先駆けて制振デバイス標準」と説明しています。

なるほど、これなら大抵の人間なら「すごーい」と感心されますよね。笑

自分はすかさず聞いちゃいましたがね？強いと言ってたのになぜ標準なの？って。

答えは他社にありました。

[424: まんこみゅファン]

何か少し疲れた感じだわ。
No.423
とよじオーナーのベンツより高いと同じパターンだな
そんだけッ強いってのが世間一般の常識になっとるじゃの。

地震に強いメーカー＝ヘーベルハウス。これが常識なのだ。

[425: 匿名さん]

つい昨日まで、へーベルのスレも上がってこなかったのに、急に集中的にアンチの書き込みが増えたのは…

「このサイトに常駐して、有名HMのスレが上がる度に、そのスレを陥れる書き込みをする事を
ライフワークとしている人間がいる」

って、事なのかな？

まぁ、へーベルは大手かつ高価格帯だから、妬みや僻みがあるのかも知らないけど…虚しくない？

[426: 匿名さん]

>424
文面がおかしくて読みにくい。
小学校程度から日本語を勉強し直し、書き込んでくれ。

[427: 匿名さん]

大手と言っても５位６位、そして５位６位を妬む？

[428: 匿名さん]

5位、6位と言っても、坪単価平均は大手の中でもトップクラスだからな。
それだけの資金を用意できる施主に対して、嫉妬を抱く人間がいてもおかしくない話。

[429: 検討中の奥さま]

へーベルハウスとスウェーデンハウスでは

どちらが高いのでしょうか？？？？

[430: 匿名さん]

契約しかけたがやめて正解。

[431: 購入検討中さん]

↑
追い込みかけられそうだったので、俺も途中で逃げた！！

[432: 匿名]

ここの書き込むから推測すると、解約料で儲けるらしいから、解約するときには弁護士に相談してると言わないとどんな明細をだされるか分かったもんじゃないね。

[433: 匿名]

営業も見込みがない人には
早めに他社に行ってもらった方がいいのだろうな

ヘーベルには低価格商品ないから
粘る必要無いからね

[434: 匿名さん]

だいたいさ。国産車乗ってて、親の援助無しとかいう話だったら大手のＨＭはまともに話を聞いてくれないんじゃない？
間取り作ってもそれを持ってタマホームに行かれるの知ってるし。

土地があるとかなら間取り図くらい作るだろうけどさ。

[435: 匿名さん]

契約後、何割が解約するんでしょうかね？　2割？3割？　
それだけでも、すごい儲けになりそうな予感がします。

[436: 匿名さん]

うちもうっかり年収を語ったら、攻勢が強くなった。
そういうのなしでも熱心にしてくれたら嬉しいのだけれど。
でも今はヘーベルハウスに住んでいる・・・。

[437: 匿名]

あるていど年収ないと、大手のハウスメーカーで散財はできないだろうな
普通はいろいろ渡り歩いて疑心暗鬼で自分達に合ったハウスメーカーを選ぶんですよね。

結果的に1000万浮いた〜とか、意外と高かったな〜とか入居してからしみじみ思うんでしょうね。

[438: 匿名]

貧しい人の発想だにゃ

[439: 匿名さん]

お金の無駄使い。
営業マンとの対話は録音を欠かさずに

[440: 匿名さん]

旭化成常駐担当者様へ
・「解約ビジネス」と言われていますが、どのような感想ですか？
・よくわからず判子を押した客が負けだと思っていますか？

[441: 匿名]

旭化成とか積水化学とか化学から住宅に手を伸ばした企業は何で節操がないねかな？

[442: 匿名さん]

甲乙どっちもどっち、判を押すときは慎重に。

[443: 匿名さん]

どっちもどっち？

おなじ過失があった場合で、

旭化成ホームズが儲かって
消費者が損をする現状が
わからないな、
不公平じゃない？

[444: 匿名さん]

相手は口で商売するプロだぜ　消費者は所詮ＯＯＯＯＯＯ

[445: 匿名さん]

契約内容理解しないで何で判を押すかね。

[446: 匿名さん]

家を買う人が頭悪いからか？

[447: 匿名]

親から援助してもらって立派な家を建てても情けない。

[448: 匿名さん]

情けないとは、思いません。人それぞれ、援助してくれるのなら有り難く頂けば良いだけ。

[449: 匿名]

いやいや 立派に情けないよ。
奥さんから軽く見られるし、喧嘩しても
「出ていけ！」
とか言えない。

「じゃあ親から買ってもらった大事な家に甲斐性なしが一人で住むんですか？」
とか言われそう。

[450: 匿名さん]

人は人内は内、己の体制に影響ない事等どーでもいい

[451: マンコミュファンさん]

溜め込んだ金の放出じゃ。。。

日本の景気にもよいなぁ
自分らの老後、面倒みてもらえるし
生前贈与の活用

これぞイキ金じゃのう。

[452: 匿名さん]

自分中心、視野の狭い人のほうが情けないと思います。

[453: 匿名さん]

親の援助が有るか無いかなど人それぞれ、他人事だろ。

[454: 匿名さん]

30歳すぎても親のすねかじり、であることに変わりはない。
それを情けないと思うかどうかは本人次第。

[455: 匿名]

立派に情けないよ(笑)

収入に見合った家をたてるべき。

[456: 匿名さん]

子が家を建てる時に、多少也とも援助が出来ない親の方が情けない。

[457: 匿名さん]

子の側からしたら、援助に将来の介護料が含まれていそうで悩ましい。

[458: 匿名さん]

親の介護料？親は子の脛かじり料返済はいつみたいな損得、
普通の親子ならそんな事考えないでしょ。考えるような家族なら哀れですね

[459: 匿名さん]

子供に介護の世話をさせるつもりもない親は、子供に援助もしないでしょ。
甘やかしたりしないが迷惑も掛けない、そういうしっかりした親は、申し出た援助を断わる子供をみて、
頼もしく成長した我が子がを誇らしく思い、お祝い金として100万～200万ぐらい渡すってところだろう。

[460: 匿名さん]

親の金だから安易に判子押すんだろ？よく考えなあかんで
お金が有り余っている人ならいいが、メンテナンス代金は普通以上だ。小さなものもすべて定価以上
契約後にわかっても、解約ビジネスにひっかかるだけ。
慎重にな

[461: 匿名さん]

459<親から援助されなきゃ親の面倒を見ないとか、、、他家族関係の話、どうでも良いよ。

[462: 匿名さん]

ヘーベルハウス！

[463: 匿名]

日経新聞の一面広告に莫大な費用かけるなら、解約料安くしろ！

[464: 匿名さん]

お金の無駄使い。

[465: 匿名さん]

企業の倫理観はどうなっているんだろう・・・・

・・・・・どんな企業でもマンモス企業は優遇されているし、金の亡者なら仕方ない

倫理より、金、金、金、最低だな

[466: 匿名]

貧しいって嫌だね

[467: 匿名さん]

その貧しい人間を食い物にする悪徳企業はもっとイヤだね。

[468: 匿名さん]

悪徳企業でも、悪徳弁護士がつくと法的には優良企業になるんだよ＾＾

貧乏人がどんなに吠えても、聞こえないから～～～～

さっさと解約してくれ～～～～、お金はおいていけ～～～～～てか＾＾

[469: 匿名さん]

だから、めくら判だけはを押すな。

[470: 匿名さん]

頭の悪い半端な金持ちしか買わんだろこんなもん。

お金の価値の分かる頭のいい金持ちは無駄遣いなんてしないよ。

[471: 匿名さん]

今時２m40cmは無いわな、バリエーションが少なすぎ

[472: 匿名さん]

親の援助最強だろ？　自分の年収なんて自然と上がっていくんだろうし～
親のすねかじって何が悪いんじゃ
ホントは親に援助してもらいたいくせに貧乏な親だからそれが言えないだけだろ？

自分の短い物差しで全てを測れると思うな
この貧乏一族が

[473: 匿名さん]

55歳からや60歳から年金を貰っている親で子に援助出来ないって若い時に何やってたんだろうね。
子が援助を必要としていなくても何れ親の資産や保険金を相続する事には代わり無し。また今は生前贈与控除も有る。

[474: 匿名さん]

老若男女、あの世に持って行ける物は一つも無し。生きてる内に使いなされ。

[475: 匿名さん]

施主が、頭が悪いもあるけど、展示場に行って説明をうけてすぐ後に契約を結ばせる話術が酷い
考える余裕がない

[476: 匿名さん]

社会人なら多かれ少なかれ仕事でも契約書って目にしたり扱かったりするでしょ。また、個人的に生保加入とか、入社の時の誓約書とかで署名、捺印の重要性分かってないの？

[477: 匿名さん]

普通、何社か競合させるでしょ。自社に自信持ってる所は契約とせっつかないし。
キャンペーン５~6％OFFとか言いながら、せっつく会社はカットすれば良い。

[478: 匿名さん]

所詮素人とプロの差。オレオレ詐欺にひっかかったと思うしかない

[479: 匿名]

ヘーベルの解約ビジネスに引っ掛かった人は、ちょっと頭が弱かったか、人が良すぎたかのどちらかだろうね。

[480: 匿名さん]

悪徳だろうが　大手企業に一般の素人がたちうちできない　国は助けてはくれぬ　諦めろ　藁　

[481: 匿名さん]

＞へーベルハウスは「契約金没収でもうけてる」って話が上がる位、解約に対する批判が相次いでるし。
＞これだけ被害の声が上がってるにも拘らず、被害者が出て、さらに裁判沙汰になってないってことは、素人だからって、分から
＞ない様に約款が掛かれてるんでしょ？結局、契約書の約款にそういった内容が記載されていて、
＞それについて同意したって判断されたら、取り戻せないんじゃないかなぁ？

＞どの板見ても、裁判しても悪戯に長引くばかりで、良い話になってないケースばかりだよね？
＞泣き寝入りはしたくないけど、労力と精神的苦痛に見合うかどうかは、微妙かも。
裁判すると嫌がらせのように長引かせる手法をとるって
どのくらい？
イメージ悪すぎる

[482: 匿名さん]

私は他社で建てましたが、契約時、営業と設計士が来て契約書や重要事項など読上げながら説明を受けましたけど、ヘーベルは契約時どうなの？

[483: 匿名]

それはどこでもしてるでしょ、ちゃんと話を聞いてなかったってこと

[484: 匿名さん]

信用しきってる客に説明しない手口な訳で。

[485: 匿名さん]

ヘーベルの契約の時は、「えげつない」の一言に限る。ランキング上のブログに書いてある紳士的というのは嘘。
肯定的なブログはあてにならなかった。あのとってつけたような記事のブログたちは関係者じゃないか？
ヘーベルって本当に企業イメージ悪いよ。その親会社の旭化成もイメージ最低。

[486: 匿名さん]

所詮、解約ビジネスの延長だから

[487: 匿名]

建てた人より解約料払った人は勝ち組

[488: 匿名さん]

へーベルハウスと契約しなかった人のほうが勝ち組だろ　解約ビジネスにのせられた人は＊＊＊
建ててカビの中に住み雨もりしている人は最悪の＊＊＊　藁

[489: 匿名さん]

＊＊＊って出ないのか？

[490: 匿名さん]

デカイ会社ほど悪どいと思った方がよい。

[491: 匿名さん]

S社でしたが重要事項は設計士が説明する法律になってるとかで説明を受けたけど、ヘーベルは？

[492: 匿名さん]

＞重要事項は設計士が説明する法律になってる

本当ですか？知人がM社でしたが、営業マンがざっと説明しておしまいになったとか。更にその後、契約したあとに態度が豹変して、○○日までに間取りの返事、○○日までに建てないと違約金が発生する、等々半ば脅かされて建ててしまって後悔しているみたいです。

[493: 匿名]

ヘーベルハウスで契約したけど、重要事項は設計士が説明してくれたよ。設計士と会ったのはそれが最初で最後だけど。

[494: 匿名]

予算が足りなくヘーベル無理そうな人に
それなりの対応になってしまうのは残念だけど
仕方がないのかなとも思う

[495: 匿名さん]

それはヘーベルだけではないでしょう。私の様な貧乏そうな客には、ホントに冷たいです。
逆にそれで決めつける様な営業マンには、こちらからも遠慮させて頂きます。

[496: 匿名さん]

営業も生活があるから、建ててからカビの中に住み、雨もりを我慢している人がいても知らないふりをしてすぐ契約させる。
大手が悪いのではなくて、旭化成ホームズ＆旭化成が最低だからでしょう
ここのイメージは本当に悪いね

[497: マンコミュファンさん]

うちは、イケメン担当と上司役そのまんま君で契約説明だった。
契約終わった時の開放感は、ヘーベルのオープンロッジアを想像してく例。

契約するまでは無料（地盤調査は有料）。
契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。

[498: 匿名さん]

契約出来なかった客の分まで上乗せされるでありんすよ。

[499: 匿名さん]

弁当豪華だったな〜

[500: マンコミュファンさん]

ラップも販促ひで定価購入施主付け回しとりそう。

[501: 匿名さん]

販促費とか宣伝費は経費、黒字会社がもし使わないとしたら、法人税でその分も持っていってもらいたい優等生納税企業だね。

[502: 匿名]

お子ちゃまは発想がシミッタレだな

日経読んで金儲けはげもうぜ

[503: 匿名さん]

>契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。
ホント、酷い企業だわ・。
社長交代になったとたんに軍隊みたいにナンデモアリ
金くれ～金くれ～金くれ～

[504: 他人の懐気にしとらんで 自信の懐増やす様努力しな]

他人の懐ばかり気になって仕方ないのかな～
寂しい人生だの～

自分の懐増やす様努力しな
人並み以上の稼ぎとれるようになれば
大手のよさがわかるようになるよ

[505: 匿名さん]

大手がいいという気持ちがある人＝ヘーベル好き　じゃないだろ。
話をごまかすのはお得意分野か？大手の会社の中で一番最悪だったけど

[506: 匿名さん]

施主から金をとることばかりではなくて、施主の幸せを考えてみようか
経営陣様へ。

[507: マンコミュファンさん]

時間がないからhmが楽ってことじゃないか。
時間をかうだよ。。。

そんでもって、オプが少ないから、
和洋折衷＋中華プラスゴンドラみたいな施主の暴走もないしぃ。
モデルルームが気に入れば、そのイメージでおっ立つメーカー。

[508: 契約済みさん]

春休み終了！

[509: 匿名さん]

営業形態的に施主の幸せを考えるなんざ先ず無理だろ！

[510: 検討結果＆もう少し検討中]

二世帯住宅を検討していて、初めは新築の建坪50坪で完全分離の案件を検討していました。

相場を全く知らなかったので、だいたい85万円以上かかると聞き、予算を大幅に超えてしまうことに驚きました。
これは明らかにこちらの勉強不足の問題ですが。

その担当営業に聞いたところ、将来的なメンテナンス費用が抑えられるため、割安になるということでしたが
『実際に30年以上経った家の回収費用が実際にどの程度かかっているのか平均的な数字で良いから教えて欲しい』と
聞いても実際には教えてくれませんでした。
代わりに、最近は改善されているから、現状の数値はあてにならないと言い出し、結局はきちんと答えてくれなかったので
心配になりました。他の質問にも答えられず、そのためその営業担当とは連絡を断ちました。

その後、中古のヘーベルハウスをリフォームしようと検討を別の担当の方と始めましたが、そこで明らかになったのは
『へーベルハウスでは、中古物件への増築の対応、及び斡旋を受け付けない』という会社の方針があることでした。
また、他の業者がリフォームをすることになっても、『筋交い』を減らすことはできても、専門の業者でないと
移動することはできず、そのために斡旋も禁止されている、とのことでした。

結局、へーベルハウスの住宅は既存の枠組みを変えない前提でしかリフォームが出来ないということで
中古を購入してリフォームするということも、希望の枠組みのサイズの家でしか無理ということだそうです。

またそもそも改築費用も350万円＋坪数×50万円かかるということで、予算的にも苦しいようだったので
何でこんなに高いのか？と聞いたのですが、明確な回答はありませんでした。

あと、検討内容自体も、検討に二週間検討に必要ということで待ったうえで先方に伺ったのですが、
なんと建築条件をきちんと見ずに図面が引いてありました。
営業さんとの電話では、あらかじめその建設条件は伝わっており、土地の説明書？にも記載されているのに
建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。

そのため営業の方に、『検討担当者を変えた上で改めて既存の建坪でのリフォーム』を再度お願いしましたが、
正直言って（相手のやる気のなさは伝わってきてはいたのですが）この対応のひどさには、失望しました。

もう少し時間を使って検討を進めますがこの対応レベルの検討担当者に当たった人は不幸だと思いました。

[511: 匿名さん]

＞建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。
それはわかってやっているよ　都合の悪い事は見ていなかったとか聞いていなかったで終わらせられたから、そういえばそれ以上つっこまれる事がないと思ってやっていると思う。そのうちわかると思うけど、気を付けて。
リフォームした「後」の何十年間の保障やメンテナンスを考えると、中古物件は怖いよ、財政計画やってないでしょ、余分なお金があるなら仕方ないけど。なぜ売ったか本当の理由は公表しない。
リフォームにもっとかかっていたはずだけど。その額でも低レベルの部品をいれた安いほうだとおもう。
新築坪８５万は全然味気ない家の場合で、造作など希望を入れるとものすごい値段になるのも聞いてない？
５０７の〇〇さんが言ってた事を聞いて
超金持ちで考える事ができない場合が顧客候補だと思ったほうがいい。

そしてお得といわれる「メンテナンス費用」というのはどこからどこまでか、比べる相手は誰でいくらか、詳しく聞いたほうがいい
強い鉄骨にヘーベル版を乗せる事がどんな事かとか・・・・・・・・揺れるし、キシムし、あまりいいことない。

[512: 匿名さん]

鉄骨でへーベル以外だと
どこの会社がいいのさ？

[513: 匿名さん]

＞５１０さん、美味しい話に乗せられて契約していたら、後から後悔したかもしれないです。色々と知識を貯えられて検討中にされたのは賢明な選択だったと思います。

２世帯坪８５万円は、５１１さんの仰る様に最低だと思います。主にはキッチン、風呂、トイレなどの水回りが倍になりますのでその金額が大きくなるみたいです。１世帯でもちょっとオプションを付ければその位に行くかと思いますよ。

将来的なメンテナンス費用は割安になる、とはセールストークですよね。これからの資金計画として○○年後にはいくら必要になるか、といったシュミレーションの資料を頂けたと思います。それも現在の相場でこれからどうなるかは誰にも分かりません。３０年耐久性があるといっても保証はしてないですよね？

信頼出来ない営業マンは、同じHMを今後検討するにしても、他の方に変えてもらった方が良いですヨ。

ヘーベルは増築出来ないし、他の業者のリフォームをすると保証がなくなりますよね。それは他のHMでも同じと言う所も多いです。『改築費用も350万円＋坪数×50万円かかる』とのことですが、住友の新築そっくりさんもその位ではなかったですか？

ご予算はどの位かはっきり分かりませんが、大手HMで２世帯ですと坪単価もかなり上がります。ヘーベルは特別高いと思わないで、覚悟された方が良いかと思います。