旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[374: 匿名さん]

>>372
直ぐ動かないのが大手HM。有耶無耶にするのが会社にとって得だからそういう教育をされてるらしいよ。

友達とかに大金借りて後で返すのが惜しくなる思考とにてんじゃね？

[375: 匿名さん]

＞>369さん

＞なるほど！

＞保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

＞約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

↑
この人は関係者さん

[376: 匿名さん]

標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費＋５０００、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に４００～５００万上がるのは当然だと思う。

[377: 匿名さん]

保証、保障、補償、

[378: まんこみゅファン]

ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。

各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した２４時間対応デスクが有りん酢。
（例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。）
緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。

これでアフターが悪い？

[379: 匿名さん]

＞３７８

設置メーカーまで把握してるって、それって大手HMなら今時のフツーだと思うけど？

[380: まんこみゅファン]

＞３７９

おー久しぶりに食いついたのぅ
逆質だがや　お宅は何処で建てた？

[381: 匿名さん]

へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。

ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑

[382: 匿名さん]

へーベルハウスはこんなにすごい！


http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

さすが設計がふるいだけのことはありそうです。

[383: まんこみゅファン]

何か質問が悪かったのぅ　
答えらない質問してもうたぁ

今時は２４時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。
確かにメーカー把握してないと適切な以下略。

じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。

[384: まんこみゅファン]

ご苦労古いネタウップ。

コレはもう対策済みになってる事項だよ。
今はヘーベル版十分乾かし、ヘーベル版の含有水分量計ってから工事って段取りなっとるんや。

[385: 匿名さん]

ふーん。つまりそれまではそういうことを全くしなくて
そういう状態で防水塗料を塗ってたということかな？

つまり、まだ気づかない重大な欠陥がありそうということだね。

しかもそこまでしても結局関東以北には相変わらず建てることができない。

結局何も変わってないと思う。

弁解になってないところがさすが落ちこぼれ理系のへーべりアン笑

[386: まんこみゅファン]

違うって

ヘーベルはエコカラットの超す調湿性素材やそして雨にぬれても腐らん。
雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
新築建材は元々含有水分が多い事が重なってやな。
ごく一部の事例としてそうゆう事があったみたいな感じやな。

塗装は３重にしとるんやで防水はおっ建ててからやで。

[387: 匿名]

爪で削れるようなへーベル版のどこが良いんだか。
へーベル版は所詮、ALCパネルであり「調質性素材」なんて代物ではない。
雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないからカビが繁殖する。まぁ、カビが生える家は
3重にした塗装とやらの施工不良かもしれないが、その程度の代物。
へーベル版をボルト固定にしていることにより、クラックが入りやすい事も起因していると思うが。

[388: まんこみゅファン]

エコカラットで調湿性素材ってスレがある位やのに怒られるで　笑
部屋にちょっと貼っただけで湿度なんか変わるかいな、
家全体に付いてると（ヘーベル）快適そのものやでっえ。　
そんなわけないなw
　
家もエコカラットかなり付けたけどアクセントタイルやな。
エコカラットのところに照明付けるとやな奇麗やで。
せやけど、照明当てたヘーベル版はもっと奇麗やでぇー

クラックは心配せなアカンのはRCやで、ヘーベル版は以下略。

[389: 匿名さん]

バカか？カビの生えるような住宅で何をそんなに粋がってるんだ？

[390: 匿名さん]

>雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。

雨を一度吸収すると乾燥するまでにとてつもなく時間がかかる。挙句に内部で凍結でもしたら
へーベル版の発泡体を破壊してしまい壊滅的になる。　

だから寒い地方に使えないということでしたね。

まだあるけどまずはここまで

[391: 匿名さん]

近所のヘーベルは白色の外壁が多いですが、どの家も北側や西側の欠けの部分が汚く黒や緑色のカビだらけです。展示場に行って聞いてみましたら、３０万円アップで塗装をバージョンアップするように薦めているけど、やらないお客さんが多いから、と言ってました。築数年でカビだらけの家ってどうなのかな？

確かに現場での塗装はムラが多いみたいで、お隣も引き渡し後クレームを入れて、もう一度足場を組んで外壁塗装をし直していました。素人が見ても色が違っていましたね。

それに３８７さんが仰っている様に、塗装していないヘーベル版って脆くて爪でボロボロ削れますよね。まるで軽石みたいな感じです。

３８１さんがジャッキで上げている光景、というのは見た事無いですが、私が検討した時にも古家のある状態で地盤調査をして、問題が無ければそのまま建てると言われました。でも、更地にして建物が建つ場所をきちんと地盤調査して欲しいですよね。我家の地域では、最近の新築は地盤改良工事をして建てているハウスメーカーは多いですが、ヘーベルの場合は全く改良工事しないで建ててます。いつ傾いてもおかしくないと思って見てますけどね。

[392: 匿名さん]

へーベル版はその特性上非常に良く吸湿する。内側で吸湿し室内に放出されへーベルハウスの和室や納戸はあっという間にカビだらけとなる。

へーベルハウスの施主はジャンプが必須アイテムで何段重ねるとベストか競い合ってるんだよね♪
だいたい展示場に入ってまず湿気っぽい臭いや湿度に気づくよね？

[393: 匿名さん]

へーベルハウスの構造はいわゆる「在来軸組み」工法という建売の木造と同じ工法です。

それでいて重さだけは超重量級。一般の鉄骨住宅の40倍は重量がありますからたいていは不同沈下してしまうのが
おちなんです。

これも構造の説明聞くと直ぐにわかりますね。

[394: まんこみゅファン]

白い家は雨だれがミジメですな。
コレってどの家一緒だろ。ヘーベルの塗装は優れてるのか

他所よりピカピカして奇麗だろ。

ヘーベルのコーキングと塗装は生命線なので、業者のレベルが凄く高い感じがするな。
ザッツ職人仕事見せて頂きました。パチパチ。

ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ、昭和の定番建材だぁ。

だからエコカラットがカビる何か言ったらもー怒られるぞ！。

[395: 匿名さん]

そうか！

湿気がスゴいからエコカラットを使いまくらないと人が住めないわけだな。笑

ところで今時そんなもんに頼らないとカラッとしない家なんてへーベルくらいか？
チョ～ローテクへーベル笑

[396: 匿名さん]

>ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ

傘で突くとヘコむよ。笑

こないだDIY用に買ってきたベニヤの角をへーベルの外壁に当てたらボロッって凹んでしまった。
笑

[397: まんこみゅファン]

エコカラットなんてアクセントタイルです。
エコカラットチョコと貼ってチョウシツなんて　あはは
すばらしいのは一面のヘーベル版なのです。
そんな事ないよw

キュー値やらシー値に頼らない住宅です、湿度なんかも自然に抜けですよ。
鉄骨の在来工法、日本にあった工法ですね　ハイハイ
腐らない住宅ですね。

[398: 匿名さん]

なるほど、腐ってはだめだがカビはモーマンタイか！
笑

無理だ。そんなローテク住宅に俺は住めない。

[399: 匿名さん]

>エコカラットなんてアクセントタイルです。

え？あんな制限されたデザインのものをわざわざ使う理由は？
吸湿か。なるほど。へーベルの結露は深刻だからね。

エアコンを取り付けた壁の裏側が結露しまくって腐って異臭を放つまでになるくらいだからね～

でもきちんと対応してくれるのはそこは大手の端くれ。
でもその対策が壁裏に換気扇つけて外に排気するというとんでもない大作だけどね笑

根本を無視した対応でもニコニコ施主。バカ丸出し笑

[400: まんこみゅファン]

ローテクと言いますが、定番商品です。
ハイテクハイテクなっか言ってるとカスつかみますよ。
スーパーなんとか、ソトダスなんか単なるコストダウンです。

立派な自然乾燥した木材の家がねいいですね。バッちゃまのうち。

[401: 匿名さん]

わからんが定番買うとカビだらけでジャンプを定期購読しないとならなくなる。
不同沈下が起こりやすく外壁に物が当たると直ぐに崩れて雨進入。
そして阪神大震災では全壊判定ざっくざく

こんな定番で我慢しろっていうほうが無理だろ？笑

[402: 匿名さん]

へーベルハウスは理屈や技術に疎い理系に人気があるメーカーだ笑

旭化成自体がライセンス生産体質で技術はすべて海外頼りのローテクメーカー
へーベル自体ドイツのメーカーのノックダウン生産品だが本国では既に建材としては使われなくなっている。
知らなかったでしょ？笑

[403: まんこみゅファン]

エコカラットは数少ないヘーベルオプションなので、
ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です。
その照明が当たると艶やかな感じが好まれ使われています。
ヘーベルリサイクルのバージョンがありますがノーベートした感じであまり以下略。

[404: まんこみゅファン]

おまえこそ
サランラップの効能が追加されたの知ってるか？

[405: 匿名さん]

>ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です

へーベル版使うと当然湿気るから使わざるを得ない・・が正解

今は呉羽化学のほうがレベルが高い。サランラップは定番投げ売りの代表ラップですね。
笑

[406: まんこみゅファン]

ケッコウ笑えるからグっレてば。

日照通風ヘーベルハウス。自然の恵みを最大に利用した家。
日本の気候にあった住宅ですよ、かびにくいんですって。
高校の方がヤバいのが解らんとはね。。。。。。。。。。。。

とんだ理系卒じゃのう

[407: 匿名さん]

頑丈ってイメージは有ったけど、



かびが生える家はカンベンだな。

[408: 匿名さん]

意味がわからん。

カビるからジャンプ使って畳浮かせてるんだろ？

キミの高卒頭の話を使うと日本の気候に合わせたヘーベルが
言ってるそばからカビるんだろ？笑

今時畳がカビるなんてウチを含めて聞いたことがないが？
笑

しかも>406の文章は日本語になってない。

ヘーベルハウス、ますます気の毒だ
笑

[409: 匿名さん]

確かに「ヘーベル　かび　ブログ」で検索するとゴロゴロ出てくるな？

こういう現象って他社では聞かないけど、ヘーベル特有の問題なの？

[410: 匿名さん]

その頑丈もかなり怪しい。。。

軸組というのは基本剛構造なのだが鉄という材料に変えた段階で撓みの性質が前に出てしまい柔構造になってしまった。
地震で倒壊まではいかないが揺れが何十倍にも共振され、ほかの家より揺れが激しくなり室内が壊滅状態となる。

これはツーバイフォー住宅とは対照的だ。ツーバイは阪神でも全半壊ゼロの実績を出し、しかも揺れが極めて少なく家の中の方が安心感があったという意外な事実。

車も家も軽く、頑丈に作ったほうが有利という単純な原理だ。

[411: 匿名さん]

おかしいな？
ツーバイフォー筆頭の三井ホームは阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが？

[412: まんこみゅファン]

新築　カビ　で検索じゃ　レッツごー
何処も一緒じゃよ。
湿気も熱気も抜け　抜ける〜ハウス。

日照通風など自然の恵みを生かした住宅＝エコハウスとも呼ばれておる。

[413: 匿名さん]

それを言うと以前はへーベルの悪評ブログというのが相当数あったんだよ。
とくに印象的だったのが、床下が常に水没してるというへーベル。床下が腐り、やがては家全体がカビにまみれ床下からは異臭まで出るようになった。これをブログで施主が必死に叩きまくったところ建て替えを条件にブログを閉鎖するという交換条件で立て直しをしてもらった例があった。
　このブロガーさん、そんな交換条件まで全てを晒した後にブログを閉鎖し非常に誠実だった印象を覚えている。

ヘーベルはマスコミに訴えればすぐに善処してくれるが、地道に批判ブログを消してるという実行力にも
注目したいところだ。

[414: 匿名さん]

仮に半壊したとして

>阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが？

そもそも自然災害で半壊してどうして敗訴するんだ？
ウソをかくにももう少し知恵をつけてからのほうが良いと思うよ
笑

[415: 匿名さん]

>日照通風など自然の恵みを生かした住宅＝エコハウスとも呼ばれておる。

君が主張するエコは　エコロジーではなく

エコノミー

ってやつだよね？(*´▽｀*)

[416: まんこみゅファン]

へーべりアンのブログをみてもらえば解るが、
楽しいそうに不具合の修正など書いてある。
前のとってもとってもご苦労ウップをじっくり読んでおくれ。
そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。

幸きたハウスじゃ

あの施主さんはそんな感じの人じゃないぞ、皆にブログを使って相談していたってのが事実。
交渉なんかに使う層？レベルとかクラスではないから、閉じたみたいな感じぃじゃないかい。

[417: 匿名さん]

↑頼むから日本語でも英語でもいいから地球上で使用される言語でよろしく

日本語っぽい気もするのだがひょっとしたらキーがうまく押せないのか？？
笑

[418: 匿名さん]

新築からカビが生える家とか…
何の罰ゲームですか？ヘーベルさん。

[419: まんこみゅファン]

No.415さんは、元旭化成ウラン研究所所長の武田先生のブログでもよんで勉強してくらはい。

[420: 匿名さん]

>そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。

別にそれは否定しないよ。

何にハッピーを感じるかは人の勝手ですからね～

ま、普通は不具合や辛いことに幸せを感じるより高品質で楽しいことに幸せを感じるのが一般的かな？
と思うけどね♪

[421: 匿名さん]

ヘーベリアンで流行ってるのは、上げた畳を何分で敷なおせるか？とか
乾燥させるときに使うジャンプの冊数をどこまで減らせるか？

とか、そういう不具合対策をゲームみたいにして全国で競い合ってるようだよ。

[422: 匿名さん]

ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが、これは制振レスの時代に震度4～5程度の軽微な揺れで躯体が大きく揺れてしまいへーベル版が脱落するという問題が多発したことによる対策。

ヘーベルハウスは他社では有り得ないような問題が普通に発生し、深刻な状況なのです。

[423: 匿名さん]

>ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが

標準にした本当の理由を書くと心象が悪くなりますから営業さんは
「他社に先駆けて制振デバイス標準」と説明しています。

なるほど、これなら大抵の人間なら「すごーい」と感心されますよね。笑

自分はすかさず聞いちゃいましたがね？強いと言ってたのになぜ標準なの？って。

答えは他社にありました。

[424: まんこみゅファン]

何か少し疲れた感じだわ。
No.423
とよじオーナーのベンツより高いと同じパターンだな
そんだけッ強いってのが世間一般の常識になっとるじゃの。

地震に強いメーカー＝ヘーベルハウス。これが常識なのだ。

[425: 匿名さん]

つい昨日まで、へーベルのスレも上がってこなかったのに、急に集中的にアンチの書き込みが増えたのは…

「このサイトに常駐して、有名HMのスレが上がる度に、そのスレを陥れる書き込みをする事を
ライフワークとしている人間がいる」

って、事なのかな？

まぁ、へーベルは大手かつ高価格帯だから、妬みや僻みがあるのかも知らないけど…虚しくない？

[426: 匿名さん]

>424
文面がおかしくて読みにくい。
小学校程度から日本語を勉強し直し、書き込んでくれ。

[427: 匿名さん]

大手と言っても５位６位、そして５位６位を妬む？

[428: 匿名さん]

5位、6位と言っても、坪単価平均は大手の中でもトップクラスだからな。
それだけの資金を用意できる施主に対して、嫉妬を抱く人間がいてもおかしくない話。

[429: 検討中の奥さま]

へーベルハウスとスウェーデンハウスでは

どちらが高いのでしょうか？？？？

[430: 匿名さん]

契約しかけたがやめて正解。

[431: 購入検討中さん]

↑
追い込みかけられそうだったので、俺も途中で逃げた！！

[432: 匿名]

ここの書き込むから推測すると、解約料で儲けるらしいから、解約するときには弁護士に相談してると言わないとどんな明細をだされるか分かったもんじゃないね。

[433: 匿名]

営業も見込みがない人には
早めに他社に行ってもらった方がいいのだろうな

ヘーベルには低価格商品ないから
粘る必要無いからね

[434: 匿名さん]

だいたいさ。国産車乗ってて、親の援助無しとかいう話だったら大手のＨＭはまともに話を聞いてくれないんじゃない？
間取り作ってもそれを持ってタマホームに行かれるの知ってるし。

土地があるとかなら間取り図くらい作るだろうけどさ。

[435: 匿名さん]

契約後、何割が解約するんでしょうかね？　2割？3割？　
それだけでも、すごい儲けになりそうな予感がします。

[436: 匿名さん]

うちもうっかり年収を語ったら、攻勢が強くなった。
そういうのなしでも熱心にしてくれたら嬉しいのだけれど。
でも今はヘーベルハウスに住んでいる・・・。

[437: 匿名]

あるていど年収ないと、大手のハウスメーカーで散財はできないだろうな
普通はいろいろ渡り歩いて疑心暗鬼で自分達に合ったハウスメーカーを選ぶんですよね。

結果的に1000万浮いた〜とか、意外と高かったな〜とか入居してからしみじみ思うんでしょうね。

[438: 匿名]

貧しい人の発想だにゃ

[439: 匿名さん]

お金の無駄使い。
営業マンとの対話は録音を欠かさずに

[440: 匿名さん]

旭化成常駐担当者様へ
・「解約ビジネス」と言われていますが、どのような感想ですか？
・よくわからず判子を押した客が負けだと思っていますか？

[441: 匿名]

旭化成とか積水化学とか化学から住宅に手を伸ばした企業は何で節操がないねかな？

[442: 匿名さん]

甲乙どっちもどっち、判を押すときは慎重に。

[443: 匿名さん]

どっちもどっち？

おなじ過失があった場合で、

旭化成ホームズが儲かって
消費者が損をする現状が
わからないな、
不公平じゃない？

[444: 匿名さん]

相手は口で商売するプロだぜ　消費者は所詮ＯＯＯＯＯＯ

[445: 匿名さん]

契約内容理解しないで何で判を押すかね。

[446: 匿名さん]

家を買う人が頭悪いからか？

[447: 匿名]

親から援助してもらって立派な家を建てても情けない。

[448: 匿名さん]

情けないとは、思いません。人それぞれ、援助してくれるのなら有り難く頂けば良いだけ。

[449: 匿名]

いやいや 立派に情けないよ。
奥さんから軽く見られるし、喧嘩しても
「出ていけ！」
とか言えない。

「じゃあ親から買ってもらった大事な家に甲斐性なしが一人で住むんですか？」
とか言われそう。

[450: 匿名さん]

人は人内は内、己の体制に影響ない事等どーでもいい

[451: マンコミュファンさん]

溜め込んだ金の放出じゃ。。。

日本の景気にもよいなぁ
自分らの老後、面倒みてもらえるし
生前贈与の活用

これぞイキ金じゃのう。

[452: 匿名さん]

自分中心、視野の狭い人のほうが情けないと思います。

[453: 匿名さん]

親の援助が有るか無いかなど人それぞれ、他人事だろ。

[454: 匿名さん]

30歳すぎても親のすねかじり、であることに変わりはない。
それを情けないと思うかどうかは本人次第。

[455: 匿名]

立派に情けないよ(笑)

収入に見合った家をたてるべき。

[456: 匿名さん]

子が家を建てる時に、多少也とも援助が出来ない親の方が情けない。

[457: 匿名さん]

子の側からしたら、援助に将来の介護料が含まれていそうで悩ましい。

[458: 匿名さん]

親の介護料？親は子の脛かじり料返済はいつみたいな損得、
普通の親子ならそんな事考えないでしょ。考えるような家族なら哀れですね

[459: 匿名さん]

子供に介護の世話をさせるつもりもない親は、子供に援助もしないでしょ。
甘やかしたりしないが迷惑も掛けない、そういうしっかりした親は、申し出た援助を断わる子供をみて、
頼もしく成長した我が子がを誇らしく思い、お祝い金として100万～200万ぐらい渡すってところだろう。

[460: 匿名さん]

親の金だから安易に判子押すんだろ？よく考えなあかんで
お金が有り余っている人ならいいが、メンテナンス代金は普通以上だ。小さなものもすべて定価以上
契約後にわかっても、解約ビジネスにひっかかるだけ。
慎重にな

[461: 匿名さん]

459<親から援助されなきゃ親の面倒を見ないとか、、、他家族関係の話、どうでも良いよ。

[462: 匿名さん]

ヘーベルハウス！

[463: 匿名]

日経新聞の一面広告に莫大な費用かけるなら、解約料安くしろ！

[464: 匿名さん]

お金の無駄使い。

[465: 匿名さん]

企業の倫理観はどうなっているんだろう・・・・

・・・・・どんな企業でもマンモス企業は優遇されているし、金の亡者なら仕方ない

倫理より、金、金、金、最低だな

[466: 匿名]

貧しいって嫌だね

[467: 匿名さん]

その貧しい人間を食い物にする悪徳企業はもっとイヤだね。

[468: 匿名さん]

悪徳企業でも、悪徳弁護士がつくと法的には優良企業になるんだよ＾＾

貧乏人がどんなに吠えても、聞こえないから～～～～

さっさと解約してくれ～～～～、お金はおいていけ～～～～～てか＾＾

[469: 匿名さん]

だから、めくら判だけはを押すな。

[470: 匿名さん]

頭の悪い半端な金持ちしか買わんだろこんなもん。

お金の価値の分かる頭のいい金持ちは無駄遣いなんてしないよ。

[471: 匿名さん]

今時２m40cmは無いわな、バリエーションが少なすぎ

[472: 匿名さん]

親の援助最強だろ？　自分の年収なんて自然と上がっていくんだろうし～
親のすねかじって何が悪いんじゃ
ホントは親に援助してもらいたいくせに貧乏な親だからそれが言えないだけだろ？

自分の短い物差しで全てを測れると思うな
この貧乏一族が

[473: 匿名さん]

55歳からや60歳から年金を貰っている親で子に援助出来ないって若い時に何やってたんだろうね。
子が援助を必要としていなくても何れ親の資産や保険金を相続する事には代わり無し。また今は生前贈与控除も有る。