荒らしは華麗にスルーしましょう。
その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
[スレ作成日時]2010-07-11 10:59:31
旭化成のヘーベルハウスはどうですか その4
374:
匿名さん
[2013-03-14 12:39:49]
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375:
匿名さん
[2013-03-14 21:58:12]
>>369さん
>なるほど! >保障の範囲で直ぐ直せ!って20年間言い続けないといけないですね。 >約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな? ↑ この人は関係者さん |
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376:
匿名さん
[2013-03-14 22:01:26]
標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費+5000、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に400~500万上がるのは当然だと思う。 |
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377:
匿名さん
[2013-03-14 22:04:25]
保証、保障、補償、
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378:
まんこみゅファン
[2013-03-20 17:41:24]
ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。 各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した24時間対応デスクが有りん酢。 (例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。) 緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。 これでアフターが悪い? |
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379:
匿名さん
[2013-03-20 19:19:46]
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380:
まんこみゅファン
[2013-03-20 19:35:18]
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381:
匿名さん
[2013-03-20 19:49:20]
へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。 ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑 |
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382:
匿名さん
[2013-03-20 19:54:34]
へーベルハウスはこんなにすごい!
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838 http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14 http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html さすが設計がふるいだけのことはありそうです。 |
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383:
まんこみゅファン
[2013-03-20 20:01:13]
何か質問が悪かったのぅ
答えらない質問してもうたぁ 今時は24時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。 確かにメーカー把握してないと適切な以下略。 じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。 |
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384:
まんこみゅファン
[2013-03-20 20:08:40]
ご苦労古いネタウップ。
コレはもう対策済みになってる事項だよ。 今はヘーベル版十分乾かし、ヘーベル版の含有水分量計ってから工事って段取りなっとるんや。 |
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385:
匿名さん
[2013-03-20 20:22:33]
ふーん。つまりそれまではそういうことを全くしなくて
そういう状態で防水塗料を塗ってたということかな? つまり、まだ気づかない重大な欠陥がありそうということだね。 しかもそこまでしても結局関東以北には相変わらず建てることができない。 結局何も変わってないと思う。 弁解になってないところがさすが落ちこぼれ理系のへーべりアン笑 |
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386:
まんこみゅファン
[2013-03-20 20:38:53]
違うって
ヘーベルはエコカラットの超す調湿性素材やそして雨にぬれても腐らん。 雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。 新築建材は元々含有水分が多い事が重なってやな。 ごく一部の事例としてそうゆう事があったみたいな感じやな。 塗装は3重にしとるんやで防水はおっ建ててからやで。 |
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387:
匿名
[2013-03-20 20:59:37]
爪で削れるようなへーベル版のどこが良いんだか。
へーベル版は所詮、ALCパネルであり「調質性素材」なんて代物ではない。 雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないからカビが繁殖する。まぁ、カビが生える家は 3重にした塗装とやらの施工不良かもしれないが、その程度の代物。 へーベル版をボルト固定にしていることにより、クラックが入りやすい事も起因していると思うが。 |
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388:
まんこみゅファン
[2013-03-20 21:18:27]
エコカラットで調湿性素材ってスレがある位やのに怒られるで 笑
部屋にちょっと貼っただけで湿度なんか変わるかいな、 家全体に付いてると(ヘーベル)快適そのものやでっえ。 そんなわけないなw 家もエコカラットかなり付けたけどアクセントタイルやな。 エコカラットのところに照明付けるとやな奇麗やで。 せやけど、照明当てたヘーベル版はもっと奇麗やでぇー クラックは心配せなアカンのはRCやで、ヘーベル版は以下略。 |
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389:
匿名さん
[2013-03-20 21:33:28]
バカか?カビの生えるような住宅で何をそんなに粋がってるんだ?
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390:
匿名さん
[2013-03-20 21:33:48]
>雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
雨を一度吸収すると乾燥するまでにとてつもなく時間がかかる。挙句に内部で凍結でもしたら へーベル版の発泡体を破壊してしまい壊滅的になる。 だから寒い地方に使えないということでしたね。 まだあるけどまずはここまで |
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391:
匿名さん
[2013-03-20 21:34:16]
近所のヘーベルは白色の外壁が多いですが、どの家も北側や西側の欠けの部分が汚く黒や緑色のカビだらけです。展示場に行って聞いてみましたら、30万円アップで塗装をバージョンアップするように薦めているけど、やらないお客さんが多いから、と言ってました。築数年でカビだらけの家ってどうなのかな?
確かに現場での塗装はムラが多いみたいで、お隣も引き渡し後クレームを入れて、もう一度足場を組んで外壁塗装をし直していました。素人が見ても色が違っていましたね。 それに387さんが仰っている様に、塗装していないヘーベル版って脆くて爪でボロボロ削れますよね。まるで軽石みたいな感じです。 381さんがジャッキで上げている光景、というのは見た事無いですが、私が検討した時にも古家のある状態で地盤調査をして、問題が無ければそのまま建てると言われました。でも、更地にして建物が建つ場所をきちんと地盤調査して欲しいですよね。我家の地域では、最近の新築は地盤改良工事をして建てているハウスメーカーは多いですが、ヘーベルの場合は全く改良工事しないで建ててます。いつ傾いてもおかしくないと思って見てますけどね。 |
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392:
匿名さん
[2013-03-20 21:39:16]
へーベル版はその特性上非常に良く吸湿する。内側で吸湿し室内に放出されへーベルハウスの和室や納戸はあっという間にカビだらけとなる。
へーベルハウスの施主はジャンプが必須アイテムで何段重ねるとベストか競い合ってるんだよね♪ だいたい展示場に入ってまず湿気っぽい臭いや湿度に気づくよね? |
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393:
匿名さん
[2013-03-20 21:43:31]
へーベルハウスの構造はいわゆる「在来軸組み」工法という建売の木造と同じ工法です。
それでいて重さだけは超重量級。一般の鉄骨住宅の40倍は重量がありますからたいていは不同沈下してしまうのが おちなんです。 これも構造の説明聞くと直ぐにわかりますね。 |
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394:
まんこみゅファン
[2013-03-20 21:49:15]
白い家は雨だれがミジメですな。
コレってどの家一緒だろ。ヘーベルの塗装は優れてるのか 他所よりピカピカして奇麗だろ。 ヘーベルのコーキングと塗装は生命線なので、業者のレベルが凄く高い感じがするな。 ザッツ職人仕事見せて頂きました。パチパチ。 ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ、昭和の定番建材だぁ。 だからエコカラットがカビる何か言ったらもー怒られるぞ!。 |
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395:
匿名さん
[2013-03-20 21:55:39]
そうか!
湿気がスゴいからエコカラットを使いまくらないと人が住めないわけだな。笑 ところで今時そんなもんに頼らないとカラッとしない家なんてへーベルくらいか? チョ~ローテクへーベル笑 |
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396:
匿名さん
[2013-03-20 21:58:06]
>ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ
傘で突くとヘコむよ。笑 こないだDIY用に買ってきたベニヤの角をへーベルの外壁に当てたらボロッって凹んでしまった。 笑 |
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397:
まんこみゅファン
[2013-03-20 22:12:11]
エコカラットなんてアクセントタイルです。
エコカラットチョコと貼ってチョウシツなんて あはは すばらしいのは一面のヘーベル版なのです。 そんな事ないよw キュー値やらシー値に頼らない住宅です、湿度なんかも自然に抜けですよ。 鉄骨の在来工法、日本にあった工法ですね ハイハイ 腐らない住宅ですね。 |
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398:
匿名さん
[2013-03-20 22:19:17]
なるほど、腐ってはだめだがカビはモーマンタイか!
笑 無理だ。そんなローテク住宅に俺は住めない。 |
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399:
匿名さん
[2013-03-20 22:23:48]
>エコカラットなんてアクセントタイルです。
え?あんな制限されたデザインのものをわざわざ使う理由は? 吸湿か。なるほど。へーベルの結露は深刻だからね。 エアコンを取り付けた壁の裏側が結露しまくって腐って異臭を放つまでになるくらいだからね~ でもきちんと対応してくれるのはそこは大手の端くれ。 でもその対策が壁裏に換気扇つけて外に排気するというとんでもない大作だけどね笑 根本を無視した対応でもニコニコ施主。バカ丸出し笑 |
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400:
まんこみゅファン
[2013-03-20 22:25:25]
ローテクと言いますが、定番商品です。
ハイテクハイテクなっか言ってるとカスつかみますよ。 スーパーなんとか、ソトダスなんか単なるコストダウンです。 立派な自然乾燥した木材の家がねいいですね。バッちゃまのうち。 |
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401:
匿名さん
[2013-03-20 22:29:23]
わからんが定番買うとカビだらけでジャンプを定期購読しないとならなくなる。
不同沈下が起こりやすく外壁に物が当たると直ぐに崩れて雨進入。 そして阪神大震災では全壊判定ざっくざく こんな定番で我慢しろっていうほうが無理だろ?笑 |
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402:
匿名さん
[2013-03-20 22:32:49]
へーベルハウスは理屈や技術に疎い理系に人気があるメーカーだ笑
旭化成自体がライセンス生産体質で技術はすべて海外頼りのローテクメーカー へーベル自体ドイツのメーカーのノックダウン生産品だが本国では既に建材としては使われなくなっている。 知らなかったでしょ?笑 |
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403:
まんこみゅファン
[2013-03-20 22:33:32]
エコカラットは数少ないヘーベルオプションなので、
ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です。 その照明が当たると艶やかな感じが好まれ使われています。 ヘーベルリサイクルのバージョンがありますがノーベートした感じであまり以下略。 |
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404:
まんこみゅファン
[2013-03-20 22:34:57]
おまえこそ
サランラップの効能が追加されたの知ってるか? |
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405:
匿名さん
[2013-03-20 22:41:00]
>ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です
へーベル版使うと当然湿気るから使わざるを得ない・・が正解 今は呉羽化学のほうがレベルが高い。サランラップは定番投げ売りの代表ラップですね。 笑 |
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406:
まんこみゅファン
[2013-03-20 22:47:52]
ケッコウ笑えるからグっレてば。
日照通風ヘーベルハウス。自然の恵みを最大に利用した家。 日本の気候にあった住宅ですよ、かびにくいんですって。 高校の方がヤバいのが解らんとはね。。。。。。。。。。。。 とんだ理系卒じゃのう |
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407:
匿名さん
[2013-03-20 22:52:21]
頑丈ってイメージは有ったけど、
かびが生える家はカンベンだな。 |
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408:
匿名さん
[2013-03-20 22:53:15]
意味がわからん。
カビるからジャンプ使って畳浮かせてるんだろ? キミの高卒頭の話を使うと日本の気候に合わせたヘーベルが 言ってるそばからカビるんだろ?笑 今時畳がカビるなんてウチを含めて聞いたことがないが? 笑 しかも>406の文章は日本語になってない。 ヘーベルハウス、ますます気の毒だ 笑 |
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409:
匿名さん
[2013-03-20 22:55:27]
確かに「ヘーベル かび ブログ」で検索するとゴロゴロ出てくるな?
こういう現象って他社では聞かないけど、ヘーベル特有の問題なの? |
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410:
匿名さん
[2013-03-20 22:58:47]
その頑丈もかなり怪しい。。。
軸組というのは基本剛構造なのだが鉄という材料に変えた段階で撓みの性質が前に出てしまい柔構造になってしまった。 地震で倒壊まではいかないが揺れが何十倍にも共振され、ほかの家より揺れが激しくなり室内が壊滅状態となる。 これはツーバイフォー住宅とは対照的だ。ツーバイは阪神でも全半壊ゼロの実績を出し、しかも揺れが極めて少なく家の中の方が安心感があったという意外な事実。 車も家も軽く、頑丈に作ったほうが有利という単純な原理だ。 |
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411:
匿名さん
[2013-03-20 23:02:17]
おかしいな?
ツーバイフォー筆頭の三井ホームは阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが? |
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412:
まんこみゅファン
[2013-03-20 23:03:05]
新築 カビ で検索じゃ レッツごー
何処も一緒じゃよ。 湿気も熱気も抜け 抜ける〜ハウス。 日照通風など自然の恵みを生かした住宅=エコハウスとも呼ばれておる。 |
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413:
匿名さん
[2013-03-20 23:05:35]
それを言うと以前はへーベルの悪評ブログというのが相当数あったんだよ。
とくに印象的だったのが、床下が常に水没してるというへーベル。床下が腐り、やがては家全体がカビにまみれ床下からは異臭まで出るようになった。これをブログで施主が必死に叩きまくったところ建て替えを条件にブログを閉鎖するという交換条件で立て直しをしてもらった例があった。 このブロガーさん、そんな交換条件まで全てを晒した後にブログを閉鎖し非常に誠実だった印象を覚えている。 ヘーベルはマスコミに訴えればすぐに善処してくれるが、地道に批判ブログを消してるという実行力にも 注目したいところだ。 |
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414:
匿名さん
[2013-03-20 23:07:47]
仮に半壊したとして
>阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが? そもそも自然災害で半壊してどうして敗訴するんだ? ウソをかくにももう少し知恵をつけてからのほうが良いと思うよ 笑 |
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415:
匿名さん
[2013-03-20 23:09:24]
>日照通風など自然の恵みを生かした住宅=エコハウスとも呼ばれておる。
君が主張するエコは エコロジーではなく エコノミー ってやつだよね?(*´▽`*) |
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416:
まんこみゅファン
[2013-03-20 23:19:21]
へーべりアンのブログをみてもらえば解るが、
楽しいそうに不具合の修正など書いてある。 前のとってもとってもご苦労ウップをじっくり読んでおくれ。 そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。 幸きたハウスじゃ あの施主さんはそんな感じの人じゃないぞ、皆にブログを使って相談していたってのが事実。 交渉なんかに使う層?レベルとかクラスではないから、閉じたみたいな感じぃじゃないかい。 |
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417:
匿名さん
[2013-03-20 23:22:06]
↑頼むから日本語でも英語でもいいから地球上で使用される言語でよろしく
日本語っぽい気もするのだがひょっとしたらキーがうまく押せないのか?? 笑 |
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418:
匿名さん
[2013-03-20 23:23:27]
新築からカビが生える家とか…
何の罰ゲームですか?ヘーベルさん。 |
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419:
まんこみゅファン
[2013-03-20 23:24:22]
No.415さんは、元旭化成ウラン研究所所長の武田先生のブログでもよんで勉強してくらはい。
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420:
匿名さん
[2013-03-20 23:25:58]
>そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。
別にそれは否定しないよ。 何にハッピーを感じるかは人の勝手ですからね~ ま、普通は不具合や辛いことに幸せを感じるより高品質で楽しいことに幸せを感じるのが一般的かな? と思うけどね♪ |
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421:
匿名さん
[2013-03-20 23:29:45]
ヘーベリアンで流行ってるのは、上げた畳を何分で敷なおせるか?とか
乾燥させるときに使うジャンプの冊数をどこまで減らせるか? とか、そういう不具合対策をゲームみたいにして全国で競い合ってるようだよ。 |
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422:
匿名さん
[2013-03-20 23:35:49]
ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが、これは制振レスの時代に震度4~5程度の軽微な揺れで躯体が大きく揺れてしまいへーベル版が脱落するという問題が多発したことによる対策。
ヘーベルハウスは他社では有り得ないような問題が普通に発生し、深刻な状況なのです。 |
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423:
匿名さん
[2013-03-20 23:41:52]
>ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが
標準にした本当の理由を書くと心象が悪くなりますから営業さんは 「他社に先駆けて制振デバイス標準」と説明しています。 なるほど、これなら大抵の人間なら「すごーい」と感心されますよね。笑 自分はすかさず聞いちゃいましたがね?強いと言ってたのになぜ標準なの?って。 答えは他社にありました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
直ぐ動かないのが大手HM。有耶無耶にするのが会社にとって得だからそういう教育をされてるらしいよ。
友達とかに大金借りて後で返すのが惜しくなる思考とにてんじゃね?