旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[354: 匿名さん]

私も東京です。今年の冬は流石に寒くて何度か暖房器具を使いましたが、例年全く使わない年も多いです。むしろ３５３さんの仰る様に梅雨時のムシムシから始まって、夏９月一杯、１０月になっても結構暑い日が多くて冷房及び除湿が大活躍です。でも、高高住宅なので、やはり数分稼働するだけで一日過ごせてしまいます。結構省エネですね。

[355: 匿名さん]

アンチへーベルで有名なブログ、その他のブログ、冬寒い、夏熱いと有名でしたよ。
住環境に左右される感覚、プライドに左右されるという感覚。それらを理解し---　
検討した結果、へーベルハウスは低性能でした。

[356: 匿名]

残念でした。

[357: 匿名さん]

>>344
工務店はちゃんと探せば凄く熱心に施主の気持ちになって家を建ててくれるよ。本当に家作りが好きなんだ、と言う気持ちが伝わってくる。
HMは契約を取りたい、成績を上げたいだけの営業マンとしか出会った事がない。そんな奴らには任せられない。

[358: 匿名さん]

営業マンがCADで強度計算したりノコギリ持つ訳じゃないからな。。

[359: 匿名さん]

カビはふいてくださいって言われた、夏の暑さは我慢できてもカビは我慢できない。

[360: 匿名さん]

どこにカビが生えたのですか？よくヘーベリアンさんのブログを見ますと、北側の和室の押し入れにカビが発生するとありますが。１年目は仕方がないみたいですね。

[361: 匿名さん]

別で契約をして、無事地鎮祭も終わり工事開始です
耐震性や音を重視していたので、へーベルも候補に入りました。

第一候補は免震だったのですが、値段が半端じゃない事

確かにアンチへーベル（購入してからアンチに代わる人）の言い分もわからんでもありません。
営業がいい加減すぎる。
こりゃ、トラブルになるわけです。
全体的には、説明も丁寧で出来た営業マン。

だって用語1つに対しても客が分かるまで丁寧に教えてくださったのはへーベルです。
たとえば大の大人が
「従来工法って何ですか？」「坪って何ですか？」って聞いても丁寧に教えてくださいます（度合いにもよるけど）
仕事だから当たり前なんでしょうけど。
大手でこの手の説明を渋ったメーカーもいますがここでは違うので、出しません。

「ちょっと高いけど、へーベルで検討したいので土地も一緒に探してください」と言うところまで行きました。

候補はＡ市とＢ市とＣ市
●●万円くらい（ホームズや近隣の土地の平均を出してこのくらいだろうという値段を言いました）まで、駅●分等と明確に伝えました。
営業マン（20代半ば～30前位の女性）「知ってる地主さんや上司も頼って、全力でお手伝いします」と意気込んでおりました。
後日、建築部の方を紹介しておくと言われ「想定なんですけど要望をくみこんで考えてきました●坪くらいだったらこんなのができます」みたいに間取りの提案受け、私たちはランランで帰って行きました。
アパートに帰っても、興奮冷めやらず間取り図を見てこう言うのができると楽しみにしていました。

しかし、ここからです。
1回土地を見に行きましょうと言う連絡が来て、＊＊＊＊の施設が近隣にあったため「家族と相談させて欲しい」と
営業マンに伝えた以後土地の情報も3月現在着ていません。
もう着工してるからいいんですけど。
忘れたころ来られても困るし。

結局、1～やり直す羽目になり…

余談ですが
親戚の家の近所でへーベルハウスが建ったそうです。
風呂場の床から水が出て現在トラブルになっております。
ＤＩＹで簡易的にセメントを塗っても直らず…
（工事業者がハズレだったのか、土地がまずかったのか分かりません）

[362: 匿名さん]

忘れた頃に連絡、って来ますよ。新築後３年位経ってから、そろそろ建てませんか？って電話が来てびっくりしました。きちんとお断りした訳でもなく、そう言えば他に決めたって家族も誰も言ってなかった、って感じ。ちょっと笑っちゃいましたけど。

そう言えば、他のHMでまだ放ってありますが、年賀状はまだ、毎年来ています。感じの良かった営業マンなので、周囲で誰か建てる人がいたら紹介しようと思っていますが。

営業の合う合わないは結構大きいですね。一緒に住む訳じゃないけど、信頼出来る人にお願いしたいですしね。

風呂場からの水、DIYは止めておいた方が良いかも。下手すると補償がなくならないですか？アフターに来てくれないのでしょうか？

[363: 匿名さん]

自分の場合、耐震、耐火は営業の言う通り良いんだろうけど、だからと言って他社でも耐火耐震良い所有るし、またそればっかで建てる訳じゃないからな〜〜と云う事で、この会社より若干高かったけど他社にしました。

[364: まんこみゅファン]

ヘーベルで合い見積もりするとですね、他社も高くなるわけですね。
クラスとかレベルとかいいますね。
その中からお好みの住宅を建てる、これが住宅を建てて幸せになる秘訣とゆうものなのです。

安い物で満足するのは消耗品だけにしときましょ。

[365: 匿名さん]

ヘーベルのひどい所は、契　約　後　に　５００万もアップしたところ。

[366: 匿名]

>>362さん

ヘーベルにいくら相談しても、アフターサービスに来てくれないから揉めてる→応急措置になるかわからないけど、簡易セメント塗ったって感じじゃないですか?
私も詳しくはないけど、セメントはよくないかと…近所でもいいから専門業者呼んだ方が早い。

具体的にはわかりませんが、私はこう読みました。

[367: 匿名さん]

３０年ノーメンテ、保証は２０年。って、残りの１０年、保証は自分もち？の質問に
営業「わかりません。確認します。」の返答。
やばいのでやめました。３０年ノーメンテは売り、
新人でもない営業が答えられないって…

塗装が命のノーメンテ、モデルハウスの内装でなく、外装をひとまわり、
お宅訪問でも中身ではなく、外見をチェックしたほうがいいと思う。

[368: 匿名さん]

＞３６６さん、

高いお金出して、アフターが最悪だったら目も当てられないですね。実家は他の大手HMですが、何か不具合があればすぐに業者の手配をしてくれます。新築の頃は担当者が、その日か翌日には見に来てくれました。ヘーベルってアフターサービスが良いと思っていたのに、そうでもないのですかね？

[369: 匿名さん]

横レスすみません、
アフターがいいのは１年までの小さなミス。住宅に詳しくなり、いろいろ聞いたら修理に金額がでてきます。
保障保障っていって施主になにもさせないようにもっていき、アフターの売り上げをあげているそうです。

[370: 匿名さん]

実際、保障保障って言っていました、リフォームは頼んでいませんのでアフターの売り上げには貢献していません。

[371: 匿名さん]

もしどうしてもへーベルハウスを買いたい人がいるなら、リフォームの値段を聞いたほうがいいです。老人仕様に変更したい場合や風呂を改装したい場合、部屋を追加したい場合、たくさんのパターンをしたほうがいいです。

[372: 匿名さん]

>369さん

なるほど！

保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

[373: 匿名]

知り合いも400万上がったって言ってたな
標準仕様がショボいのか、提案が多いのか

[374: 匿名さん]

>>372
直ぐ動かないのが大手HM。有耶無耶にするのが会社にとって得だからそういう教育をされてるらしいよ。

友達とかに大金借りて後で返すのが惜しくなる思考とにてんじゃね？

[375: 匿名さん]

＞>369さん

＞なるほど！

＞保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

＞約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

↑
この人は関係者さん

[376: 匿名さん]

標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費＋５０００、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に４００～５００万上がるのは当然だと思う。

[377: 匿名さん]

保証、保障、補償、

[378: まんこみゅファン]

ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。

各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した２４時間対応デスクが有りん酢。
（例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。）
緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。

これでアフターが悪い？

[379: 匿名さん]

＞３７８

設置メーカーまで把握してるって、それって大手HMなら今時のフツーだと思うけど？

[380: まんこみゅファン]

＞３７９

おー久しぶりに食いついたのぅ
逆質だがや　お宅は何処で建てた？

[381: 匿名さん]

へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。

ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑

[382: 匿名さん]

へーベルハウスはこんなにすごい！


http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

さすが設計がふるいだけのことはありそうです。

[383: まんこみゅファン]

何か質問が悪かったのぅ　
答えらない質問してもうたぁ

今時は２４時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。
確かにメーカー把握してないと適切な以下略。

じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。

[384: まんこみゅファン]

ご苦労古いネタウップ。

コレはもう対策済みになってる事項だよ。
今はヘーベル版十分乾かし、ヘーベル版の含有水分量計ってから工事って段取りなっとるんや。

[385: 匿名さん]

ふーん。つまりそれまではそういうことを全くしなくて
そういう状態で防水塗料を塗ってたということかな？

つまり、まだ気づかない重大な欠陥がありそうということだね。

しかもそこまでしても結局関東以北には相変わらず建てることができない。

結局何も変わってないと思う。

弁解になってないところがさすが落ちこぼれ理系のへーべりアン笑

[386: まんこみゅファン]

違うって

ヘーベルはエコカラットの超す調湿性素材やそして雨にぬれても腐らん。
雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
新築建材は元々含有水分が多い事が重なってやな。
ごく一部の事例としてそうゆう事があったみたいな感じやな。

塗装は３重にしとるんやで防水はおっ建ててからやで。

[387: 匿名]

爪で削れるようなへーベル版のどこが良いんだか。
へーベル版は所詮、ALCパネルであり「調質性素材」なんて代物ではない。
雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないからカビが繁殖する。まぁ、カビが生える家は
3重にした塗装とやらの施工不良かもしれないが、その程度の代物。
へーベル版をボルト固定にしていることにより、クラックが入りやすい事も起因していると思うが。

[388: まんこみゅファン]

エコカラットで調湿性素材ってスレがある位やのに怒られるで　笑
部屋にちょっと貼っただけで湿度なんか変わるかいな、
家全体に付いてると（ヘーベル）快適そのものやでっえ。　
そんなわけないなw
　
家もエコカラットかなり付けたけどアクセントタイルやな。
エコカラットのところに照明付けるとやな奇麗やで。
せやけど、照明当てたヘーベル版はもっと奇麗やでぇー

クラックは心配せなアカンのはRCやで、ヘーベル版は以下略。

[389: 匿名さん]

バカか？カビの生えるような住宅で何をそんなに粋がってるんだ？

[390: 匿名さん]

>雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。

雨を一度吸収すると乾燥するまでにとてつもなく時間がかかる。挙句に内部で凍結でもしたら
へーベル版の発泡体を破壊してしまい壊滅的になる。　

だから寒い地方に使えないということでしたね。

まだあるけどまずはここまで

[391: 匿名さん]

近所のヘーベルは白色の外壁が多いですが、どの家も北側や西側の欠けの部分が汚く黒や緑色のカビだらけです。展示場に行って聞いてみましたら、３０万円アップで塗装をバージョンアップするように薦めているけど、やらないお客さんが多いから、と言ってました。築数年でカビだらけの家ってどうなのかな？

確かに現場での塗装はムラが多いみたいで、お隣も引き渡し後クレームを入れて、もう一度足場を組んで外壁塗装をし直していました。素人が見ても色が違っていましたね。

それに３８７さんが仰っている様に、塗装していないヘーベル版って脆くて爪でボロボロ削れますよね。まるで軽石みたいな感じです。

３８１さんがジャッキで上げている光景、というのは見た事無いですが、私が検討した時にも古家のある状態で地盤調査をして、問題が無ければそのまま建てると言われました。でも、更地にして建物が建つ場所をきちんと地盤調査して欲しいですよね。我家の地域では、最近の新築は地盤改良工事をして建てているハウスメーカーは多いですが、ヘーベルの場合は全く改良工事しないで建ててます。いつ傾いてもおかしくないと思って見てますけどね。

[392: 匿名さん]

へーベル版はその特性上非常に良く吸湿する。内側で吸湿し室内に放出されへーベルハウスの和室や納戸はあっという間にカビだらけとなる。

へーベルハウスの施主はジャンプが必須アイテムで何段重ねるとベストか競い合ってるんだよね♪
だいたい展示場に入ってまず湿気っぽい臭いや湿度に気づくよね？

[393: 匿名さん]

へーベルハウスの構造はいわゆる「在来軸組み」工法という建売の木造と同じ工法です。

それでいて重さだけは超重量級。一般の鉄骨住宅の40倍は重量がありますからたいていは不同沈下してしまうのが
おちなんです。

これも構造の説明聞くと直ぐにわかりますね。

[394: まんこみゅファン]

白い家は雨だれがミジメですな。
コレってどの家一緒だろ。ヘーベルの塗装は優れてるのか

他所よりピカピカして奇麗だろ。

ヘーベルのコーキングと塗装は生命線なので、業者のレベルが凄く高い感じがするな。
ザッツ職人仕事見せて頂きました。パチパチ。

ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ、昭和の定番建材だぁ。

だからエコカラットがカビる何か言ったらもー怒られるぞ！。

[395: 匿名さん]

そうか！

湿気がスゴいからエコカラットを使いまくらないと人が住めないわけだな。笑

ところで今時そんなもんに頼らないとカラッとしない家なんてへーベルくらいか？
チョ～ローテクへーベル笑

[396: 匿名さん]

>ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ

傘で突くとヘコむよ。笑

こないだDIY用に買ってきたベニヤの角をへーベルの外壁に当てたらボロッって凹んでしまった。
笑

[397: まんこみゅファン]

エコカラットなんてアクセントタイルです。
エコカラットチョコと貼ってチョウシツなんて　あはは
すばらしいのは一面のヘーベル版なのです。
そんな事ないよw

キュー値やらシー値に頼らない住宅です、湿度なんかも自然に抜けですよ。
鉄骨の在来工法、日本にあった工法ですね　ハイハイ
腐らない住宅ですね。

[398: 匿名さん]

なるほど、腐ってはだめだがカビはモーマンタイか！
笑

無理だ。そんなローテク住宅に俺は住めない。

[399: 匿名さん]

>エコカラットなんてアクセントタイルです。

え？あんな制限されたデザインのものをわざわざ使う理由は？
吸湿か。なるほど。へーベルの結露は深刻だからね。

エアコンを取り付けた壁の裏側が結露しまくって腐って異臭を放つまでになるくらいだからね～

でもきちんと対応してくれるのはそこは大手の端くれ。
でもその対策が壁裏に換気扇つけて外に排気するというとんでもない大作だけどね笑

根本を無視した対応でもニコニコ施主。バカ丸出し笑

[400: まんこみゅファン]

ローテクと言いますが、定番商品です。
ハイテクハイテクなっか言ってるとカスつかみますよ。
スーパーなんとか、ソトダスなんか単なるコストダウンです。

立派な自然乾燥した木材の家がねいいですね。バッちゃまのうち。

[401: 匿名さん]

わからんが定番買うとカビだらけでジャンプを定期購読しないとならなくなる。
不同沈下が起こりやすく外壁に物が当たると直ぐに崩れて雨進入。
そして阪神大震災では全壊判定ざっくざく

こんな定番で我慢しろっていうほうが無理だろ？笑

[402: 匿名さん]

へーベルハウスは理屈や技術に疎い理系に人気があるメーカーだ笑

旭化成自体がライセンス生産体質で技術はすべて海外頼りのローテクメーカー
へーベル自体ドイツのメーカーのノックダウン生産品だが本国では既に建材としては使われなくなっている。
知らなかったでしょ？笑

[403: まんこみゅファン]

エコカラットは数少ないヘーベルオプションなので、
ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です。
その照明が当たると艶やかな感じが好まれ使われています。
ヘーベルリサイクルのバージョンがありますがノーベートした感じであまり以下略。