旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[334: 匿名さん]

要するに６０で釣っておいて、実はと種明かしすると７０〜８０ってやり方ですかね？それも迷惑な話。最初から正直に言ってくれた様が被害は少ないし、自分たちの手間も省けると思うけど。

[335: 匿名さん]

近所の家がヘーベルで建てていたので業者選定の中にヘーベルを入れたんですが、契約前の間取り＆工事見積りの時に地盤改良費が入っておらず、それを聞くと「おたくの場合、表層改良で行ける」と回答されたのですが、近所の家は杭を打っていたし、地盤が良い方ではない事は前から知っていたのでそれだけでこの会社には不信感を抱き、結局、業者選定から除外しました。
契約前は費用のかからない見積りに成っているのだろう。

[336: 匿名さん]

>>334
まさにその通り！
かなり時間と労力をムダにした思いです。

[337: 匿名さん]

＞３３５

ウチは見積もりには入っていませんでしたが、地盤改良が必要な土地であろうとは思っていました。ヘーベルに聞いた所、古家がある状態で数カ所地盤調査をして、問題なければそのまま建てると言われました。不安になって、更地になってからきちんと支持層まで調査をして欲しいと申し入れた所、それでは、いつ建てられるか分からないからと嫌な顔をされて、結局、もうヘーベルは止めた方が良いと申し渡されました。

近所で結構な数のヘーベルがあります。他のハウスメーカーではきちんと地盤改良していても、ヘーベルでの家で地盤改良して建てている家が全くないのが、不思議です。普通の木造住宅よりは重いと聞いたのですが。結局、施主主体ではなくて、ハウスメーカーの都合で決めた日取りで建てたい、みたいです。

[338: 匿名さん]

極端な話建物はバラックでもみな無い処の基礎はちゃんとしとかないとね。
何事も足下固めるのが大事ですよ、、、

[339: 匿名さん]

上物に数千万掛けるんだから例えば改良工事で表層で１００万だったとして柱状や鋼管改良で５０万増えても１００万増えてもガッチリやってもらった方が良いよ。長期の住宅ローンを考えれば大した事無いですね。

[340: 匿名さん]

ウチ、レッドゾーンなので２００万見積もった方が良いと言われています。２００万見ておけば、大概大丈夫だそうです。はあ〜残ったらちょっとは内装に凝りたいですね。

[341: 匿名さん]

8m程度打ち込む鋼管工事で坪当たり８〜１２万、建て付け面積減らしても必要ならやった方が良い。

[342: 匿名さん]

表層工事との費用差は１００万位かな、表層含め建築費３０００万としたら３１００万、長期で見ればどうってこと無い。
ローン減税分の浮いた分でやったと思えば、または増税後に建てたと思えば、考え方次第

[343: 匿名さん]

大手は高い、本体に色んな費用が上乗せされているから

工務店なら労を惜しまず探せば同じクオリティーで何百万も安い。

[344: 匿名さん]

工務店じゃあなぁ
なんか・・・

[345: 物件比較中さん]

モデルハウスで打ち合わせ。
その部屋にエアコンがあるのに超寒かった…。
足元から底冷え。
もちろん窓も開いていないし、玄関そばでもない。
あの中で生活できないな～
次回の打合せで、また寒かったら、外そうと思ってる。
嘘でも暖かくしておかないと！

本日から全国各モデルハウスでは暖房が良く効いています（笑）ね、営業さん！

[346: 匿名さん]

２重ドアになっているモデルハウスも多いけど、間取りがあまり仕切りが無い家のせいか、寒い家が多いですね。人の出入りが激しいから・・・という割には出入りもないですけど。普通の家ではあり得ない程、壁に埋め込んだ大きなエアコン３台、それに床暖房まで点けても何となく薄ら寒い家ありました。ヘーベルに限らないけど、実際に住んだら冷暖房効率悪そうと思います。寒い時、熱い時にも行ってみるものですね。

[347: まんこみゅファン]

するどい指摘ですな。
吹き抜き、くり抜き、廊下もホールな大空間ハウスはどのメーカーも寒いってことですな。

そこで皆も憧れる快適床暖房が生きる。

しかし夏は熱が抜けるから涼しいです。←コレが正解なのですよ。

[348: 匿名さん]

「家の造りようは夏を旨とすべし」ですね。今年の冬は寒かったですが、夏も暑くなりそうですね。

[349: 匿名]

夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度
冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

光熱費を考えたら涼しいより暖かい家を

[350: 匿名さん]

着込めばなんとかなる季節。脱いでもなんとかならない季節。

[351: まんこみゅファン]

エコ商売洗脳エコ乞食は温暖化マジ心配してるんじゃなのか？

じゃあ　夏の暑さがコレから重要じゃ

[352: 匿名さん]

＞３４９　夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度　冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

我家は全く逆です。夏のエアコンは４ヶ月、冬は２ヶ月位の暖房かな？
と言っても、毎日使う訳ではなく、一日数分とかしかつけない。地域にもよるのかな？
夏の脱いでも、脱いでもどうにもならない季節の方が辛いです・・・

[353: 匿名さん]

東京ですが梅雨の時はエアコン必要だし９月いっぱい暑いじゃない。熱中症にはご用心。
冬は東京だからそんなに寒くないし。

[354: 匿名さん]

私も東京です。今年の冬は流石に寒くて何度か暖房器具を使いましたが、例年全く使わない年も多いです。むしろ３５３さんの仰る様に梅雨時のムシムシから始まって、夏９月一杯、１０月になっても結構暑い日が多くて冷房及び除湿が大活躍です。でも、高高住宅なので、やはり数分稼働するだけで一日過ごせてしまいます。結構省エネですね。

[355: 匿名さん]

アンチへーベルで有名なブログ、その他のブログ、冬寒い、夏熱いと有名でしたよ。
住環境に左右される感覚、プライドに左右されるという感覚。それらを理解し---　
検討した結果、へーベルハウスは低性能でした。

[356: 匿名]

残念でした。

[357: 匿名さん]

>>344
工務店はちゃんと探せば凄く熱心に施主の気持ちになって家を建ててくれるよ。本当に家作りが好きなんだ、と言う気持ちが伝わってくる。
HMは契約を取りたい、成績を上げたいだけの営業マンとしか出会った事がない。そんな奴らには任せられない。

[358: 匿名さん]

営業マンがCADで強度計算したりノコギリ持つ訳じゃないからな。。

[359: 匿名さん]

カビはふいてくださいって言われた、夏の暑さは我慢できてもカビは我慢できない。

[360: 匿名さん]

どこにカビが生えたのですか？よくヘーベリアンさんのブログを見ますと、北側の和室の押し入れにカビが発生するとありますが。１年目は仕方がないみたいですね。

[361: 匿名さん]

別で契約をして、無事地鎮祭も終わり工事開始です
耐震性や音を重視していたので、へーベルも候補に入りました。

第一候補は免震だったのですが、値段が半端じゃない事

確かにアンチへーベル（購入してからアンチに代わる人）の言い分もわからんでもありません。
営業がいい加減すぎる。
こりゃ、トラブルになるわけです。
全体的には、説明も丁寧で出来た営業マン。

だって用語1つに対しても客が分かるまで丁寧に教えてくださったのはへーベルです。
たとえば大の大人が
「従来工法って何ですか？」「坪って何ですか？」って聞いても丁寧に教えてくださいます（度合いにもよるけど）
仕事だから当たり前なんでしょうけど。
大手でこの手の説明を渋ったメーカーもいますがここでは違うので、出しません。

「ちょっと高いけど、へーベルで検討したいので土地も一緒に探してください」と言うところまで行きました。

候補はＡ市とＢ市とＣ市
●●万円くらい（ホームズや近隣の土地の平均を出してこのくらいだろうという値段を言いました）まで、駅●分等と明確に伝えました。
営業マン（20代半ば～30前位の女性）「知ってる地主さんや上司も頼って、全力でお手伝いします」と意気込んでおりました。
後日、建築部の方を紹介しておくと言われ「想定なんですけど要望をくみこんで考えてきました●坪くらいだったらこんなのができます」みたいに間取りの提案受け、私たちはランランで帰って行きました。
アパートに帰っても、興奮冷めやらず間取り図を見てこう言うのができると楽しみにしていました。

しかし、ここからです。
1回土地を見に行きましょうと言う連絡が来て、＊＊＊＊の施設が近隣にあったため「家族と相談させて欲しい」と
営業マンに伝えた以後土地の情報も3月現在着ていません。
もう着工してるからいいんですけど。
忘れたころ来られても困るし。

結局、1～やり直す羽目になり…

余談ですが
親戚の家の近所でへーベルハウスが建ったそうです。
風呂場の床から水が出て現在トラブルになっております。
ＤＩＹで簡易的にセメントを塗っても直らず…
（工事業者がハズレだったのか、土地がまずかったのか分かりません）

[362: 匿名さん]

忘れた頃に連絡、って来ますよ。新築後３年位経ってから、そろそろ建てませんか？って電話が来てびっくりしました。きちんとお断りした訳でもなく、そう言えば他に決めたって家族も誰も言ってなかった、って感じ。ちょっと笑っちゃいましたけど。

そう言えば、他のHMでまだ放ってありますが、年賀状はまだ、毎年来ています。感じの良かった営業マンなので、周囲で誰か建てる人がいたら紹介しようと思っていますが。

営業の合う合わないは結構大きいですね。一緒に住む訳じゃないけど、信頼出来る人にお願いしたいですしね。

風呂場からの水、DIYは止めておいた方が良いかも。下手すると補償がなくならないですか？アフターに来てくれないのでしょうか？

[363: 匿名さん]

自分の場合、耐震、耐火は営業の言う通り良いんだろうけど、だからと言って他社でも耐火耐震良い所有るし、またそればっかで建てる訳じゃないからな〜〜と云う事で、この会社より若干高かったけど他社にしました。

[364: まんこみゅファン]

ヘーベルで合い見積もりするとですね、他社も高くなるわけですね。
クラスとかレベルとかいいますね。
その中からお好みの住宅を建てる、これが住宅を建てて幸せになる秘訣とゆうものなのです。

安い物で満足するのは消耗品だけにしときましょ。

[365: 匿名さん]

ヘーベルのひどい所は、契　約　後　に　５００万もアップしたところ。

[366: 匿名]

>>362さん

ヘーベルにいくら相談しても、アフターサービスに来てくれないから揉めてる→応急措置になるかわからないけど、簡易セメント塗ったって感じじゃないですか?
私も詳しくはないけど、セメントはよくないかと…近所でもいいから専門業者呼んだ方が早い。

具体的にはわかりませんが、私はこう読みました。

[367: 匿名さん]

３０年ノーメンテ、保証は２０年。って、残りの１０年、保証は自分もち？の質問に
営業「わかりません。確認します。」の返答。
やばいのでやめました。３０年ノーメンテは売り、
新人でもない営業が答えられないって…

塗装が命のノーメンテ、モデルハウスの内装でなく、外装をひとまわり、
お宅訪問でも中身ではなく、外見をチェックしたほうがいいと思う。

[368: 匿名さん]

＞３６６さん、

高いお金出して、アフターが最悪だったら目も当てられないですね。実家は他の大手HMですが、何か不具合があればすぐに業者の手配をしてくれます。新築の頃は担当者が、その日か翌日には見に来てくれました。ヘーベルってアフターサービスが良いと思っていたのに、そうでもないのですかね？

[369: 匿名さん]

横レスすみません、
アフターがいいのは１年までの小さなミス。住宅に詳しくなり、いろいろ聞いたら修理に金額がでてきます。
保障保障っていって施主になにもさせないようにもっていき、アフターの売り上げをあげているそうです。

[370: 匿名さん]

実際、保障保障って言っていました、リフォームは頼んでいませんのでアフターの売り上げには貢献していません。

[371: 匿名さん]

もしどうしてもへーベルハウスを買いたい人がいるなら、リフォームの値段を聞いたほうがいいです。老人仕様に変更したい場合や風呂を改装したい場合、部屋を追加したい場合、たくさんのパターンをしたほうがいいです。

[372: 匿名さん]

>369さん

なるほど！

保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

[373: 匿名]

知り合いも400万上がったって言ってたな
標準仕様がショボいのか、提案が多いのか

[374: 匿名さん]

>>372
直ぐ動かないのが大手HM。有耶無耶にするのが会社にとって得だからそういう教育をされてるらしいよ。

友達とかに大金借りて後で返すのが惜しくなる思考とにてんじゃね？

[375: 匿名さん]

＞>369さん

＞なるほど！

＞保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

＞約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

↑
この人は関係者さん

[376: 匿名さん]

標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費＋５０００、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に４００～５００万上がるのは当然だと思う。

[377: 匿名さん]

保証、保障、補償、

[378: まんこみゅファン]

ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。

各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した２４時間対応デスクが有りん酢。
（例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。）
緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。

これでアフターが悪い？

[379: 匿名さん]

＞３７８

設置メーカーまで把握してるって、それって大手HMなら今時のフツーだと思うけど？

[380: まんこみゅファン]

＞３７９

おー久しぶりに食いついたのぅ
逆質だがや　お宅は何処で建てた？

[381: 匿名さん]

へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。

ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑

[382: 匿名さん]

へーベルハウスはこんなにすごい！


http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

さすが設計がふるいだけのことはありそうです。

[383: まんこみゅファン]

何か質問が悪かったのぅ　
答えらない質問してもうたぁ

今時は２４時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。
確かにメーカー把握してないと適切な以下略。

じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。