旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[314: 匿名]

営業マンに大不信感を抱きはじめました。
見積内でいらないと言ったのにずっとついているし、必要のないものは勝手に付けてくるし、案内された金額で取り付けを希望したら見積もりは倍以上の金額になっていたり。。。
先日打合せ時にちょっと突っ込みを入れたらすごい不快な顔をされました。
こんな営業ありえません。契約前に担当を変更してもらおうと思っています。

[315: 匿名です]

へーベル板は鉄骨系他社は何年も前に時代遅れだと切り捨てたもの
それを推してるって・・・
あんなに重たいものを貼り付けてるなんて恐ろしい

[316: 匿名さん]

だったら、積水ハウスはもっと重いよね。たいへんだ。

[317: 匿名]

高層ビル倒壊するね

[318: 匿名]

工事中の対応が悪い！！
道路許可は数日しか取らず、それ以外はずっとトラックを1日中停めっぱなしにして作業してた。
近状のうちの前をふさぐようにトラックを停めてたりもしてた。
そのため、何件もの近所から通報されたりで、気まずい思いをした。
一流企業はそんなことしないと思っていたのに・・・

[319: トクメイ]

積水ハウスは全部をビス止めしないで、地震の時にはわざと一緒に揺れるようになってるから大丈夫らしいよ
3.11の震災でも新宿の積水ハウスで建てた高層ビルも大丈夫だったみたいだしね

[320: 匿名]

１年前にへーベルハウスで建てました。
営業さんからへーベル材の長所を聞き、また重厚感に惹かれてへーベルハウスにしました。
しかし、1年住んでみたところ、夏は暑くて冬は寒いのを痛感しています。
デザイン重視で、入居後の機能性や利便性を欠いた考えだったのを悔やんでいます。
実家の両親はうちの少し後にダイワハウスで建てたのですが、冬の断熱性が高く、光熱費の削減になったと喜んでいます。
そこで差が出てしまったのが残念です。

[321: 匿名さん]

私の担当営業マンは最悪でした。
最初は丁寧で非常に納得のいく説明をしてくれたので、私も気に入り、ここで建てたいなと思ったのですが、これだけの仕様なら高いのでは？と、思い坪単価を聞くと『そんな事はない！坪60万から建ちますよ』と言ってきた。
それでもキツイとは思いましたが、ある程度妥協をすれば行けると思い私も前向きに検討し何度か足を運び、見学会にも行ったのですが、まぁ～〜出るわ出るわ他社への批判、なんたらハイムに何条工○店、Ｔたホ○ム！
どこもかしこもウチのマネしか出来ないんだってさ。建材卸てるメーカー（言わばお客様）の悪口まで言う始末。

私も夢であるビルトインガレージなどを諦め、土地もかなり安い所に限定し、それでも施工床面積を減らしてやっと『ギリギリこれで行けますよ！』とゴリ押し、とにかくムリからにでも建てようとする。建ったとしても家具や家電も何もない家に住めとでも言うのだろうか？
そして話を詰めると坪60万では建たないと言い出す始末www最低65万はいるんだとwww
最初からそう言えよクソ営業マン、ほんと時間のムダだったわ！
しかもその辺を指摘するとイライライライラ態度にだして『じゃあ他所に行って貰って結構ですよw』だってw

マジでクソだわ。

[322: 匿名さん]

契約後はツボ１００万にアップする・・・他の人の意見をみてたら・・・

[323: 匿名さん]

まぁ100万は言い過ぎだろ、どこのモデルハウス仕様だよw
ネットの情報は話半分で見てたからな、まさかネットの方が正しいとは思わなんだ。
何せ再三に渡り坪60万〜か？と、確認してたからな。
施主の要望で予算オーバー仕様もんなら全部却下してまで建てようとする姿勢には恐れ入ったよ∧( 'Θ' )∧

[324: 匿名さん]

坪65万なら安いんじゃないか？昨年キャンペーン期間中だから一週間以内の契約なら75万を70にすると言われ、結局契約はしなかったけど

[325: 匿名さん]

絶対高くなるぞ。
一つの特注頼んだら　小さくても１０万超えた　自分でできそうな間接照明の造作だけで７～８万。
ネットの意見を聞くな？　この掲示板で安いよ大丈夫っていっている関係者のほうが、ヤバイよ。。

[326: 匿名さん]

安いとか高いとかではなく、最初から最低坪60万なんて中途半端な嘘つかずに65万って言っとけばその場で候補から外してたんだがな。検討した分時間の無駄だった。
てか坪65万すら嘘なのか？ww

[327: 匿名さん]

そんなもん、日経の建物平均価格が40坪3200万なんだから、普通に建てれば80万はいくんだろうさ。そこは理解しないと

[328: 匿名さん]

お金がないと心も荒むんだね

[329: 匿名さん]

そうだね。

[330: 匿名さん]

坪６０〜６５では無理ではないですか？ウチで聞いた時は７０〜８０は見て下さいと言われました。キャンペーンもその時は大した物が付かなくて、やっぱり高いのだと、妙に納得した次第です。

[331: 匿名さん]

>>330
正直でいい営業マンに当たったんじゃないですかね？65万は無理でしょ、
なんの特徴も無い家しかつくれんよ

[332: 匿名さん]

スマートヘーベルだと坪６５ぐらいで建てられるのでは？
詳しくは知らないけど

[333: 匿名さん]

大手HMで建てる場合、軽量鉄骨でも本体坪単価75万ぐらいは掛かる。重量鉄骨なら＋10万。そして解体、地盤改良含む付帯工事は別途。

[334: 匿名さん]

要するに６０で釣っておいて、実はと種明かしすると７０〜８０ってやり方ですかね？それも迷惑な話。最初から正直に言ってくれた様が被害は少ないし、自分たちの手間も省けると思うけど。

[335: 匿名さん]

近所の家がヘーベルで建てていたので業者選定の中にヘーベルを入れたんですが、契約前の間取り＆工事見積りの時に地盤改良費が入っておらず、それを聞くと「おたくの場合、表層改良で行ける」と回答されたのですが、近所の家は杭を打っていたし、地盤が良い方ではない事は前から知っていたのでそれだけでこの会社には不信感を抱き、結局、業者選定から除外しました。
契約前は費用のかからない見積りに成っているのだろう。

[336: 匿名さん]

>>334
まさにその通り！
かなり時間と労力をムダにした思いです。

[337: 匿名さん]

＞３３５

ウチは見積もりには入っていませんでしたが、地盤改良が必要な土地であろうとは思っていました。ヘーベルに聞いた所、古家がある状態で数カ所地盤調査をして、問題なければそのまま建てると言われました。不安になって、更地になってからきちんと支持層まで調査をして欲しいと申し入れた所、それでは、いつ建てられるか分からないからと嫌な顔をされて、結局、もうヘーベルは止めた方が良いと申し渡されました。

近所で結構な数のヘーベルがあります。他のハウスメーカーではきちんと地盤改良していても、ヘーベルでの家で地盤改良して建てている家が全くないのが、不思議です。普通の木造住宅よりは重いと聞いたのですが。結局、施主主体ではなくて、ハウスメーカーの都合で決めた日取りで建てたい、みたいです。

[338: 匿名さん]

極端な話建物はバラックでもみな無い処の基礎はちゃんとしとかないとね。
何事も足下固めるのが大事ですよ、、、

[339: 匿名さん]

上物に数千万掛けるんだから例えば改良工事で表層で１００万だったとして柱状や鋼管改良で５０万増えても１００万増えてもガッチリやってもらった方が良いよ。長期の住宅ローンを考えれば大した事無いですね。

[340: 匿名さん]

ウチ、レッドゾーンなので２００万見積もった方が良いと言われています。２００万見ておけば、大概大丈夫だそうです。はあ〜残ったらちょっとは内装に凝りたいですね。

[341: 匿名さん]

8m程度打ち込む鋼管工事で坪当たり８〜１２万、建て付け面積減らしても必要ならやった方が良い。

[342: 匿名さん]

表層工事との費用差は１００万位かな、表層含め建築費３０００万としたら３１００万、長期で見ればどうってこと無い。
ローン減税分の浮いた分でやったと思えば、または増税後に建てたと思えば、考え方次第

[343: 匿名さん]

大手は高い、本体に色んな費用が上乗せされているから

工務店なら労を惜しまず探せば同じクオリティーで何百万も安い。

[344: 匿名さん]

工務店じゃあなぁ
なんか・・・

[345: 物件比較中さん]

モデルハウスで打ち合わせ。
その部屋にエアコンがあるのに超寒かった…。
足元から底冷え。
もちろん窓も開いていないし、玄関そばでもない。
あの中で生活できないな～
次回の打合せで、また寒かったら、外そうと思ってる。
嘘でも暖かくしておかないと！

本日から全国各モデルハウスでは暖房が良く効いています（笑）ね、営業さん！

[346: 匿名さん]

２重ドアになっているモデルハウスも多いけど、間取りがあまり仕切りが無い家のせいか、寒い家が多いですね。人の出入りが激しいから・・・という割には出入りもないですけど。普通の家ではあり得ない程、壁に埋め込んだ大きなエアコン３台、それに床暖房まで点けても何となく薄ら寒い家ありました。ヘーベルに限らないけど、実際に住んだら冷暖房効率悪そうと思います。寒い時、熱い時にも行ってみるものですね。

[347: まんこみゅファン]

するどい指摘ですな。
吹き抜き、くり抜き、廊下もホールな大空間ハウスはどのメーカーも寒いってことですな。

そこで皆も憧れる快適床暖房が生きる。

しかし夏は熱が抜けるから涼しいです。←コレが正解なのですよ。

[348: 匿名さん]

「家の造りようは夏を旨とすべし」ですね。今年の冬は寒かったですが、夏も暑くなりそうですね。

[349: 匿名]

夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度
冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

光熱費を考えたら涼しいより暖かい家を

[350: 匿名さん]

着込めばなんとかなる季節。脱いでもなんとかならない季節。

[351: まんこみゅファン]

エコ商売洗脳エコ乞食は温暖化マジ心配してるんじゃなのか？

じゃあ　夏の暑さがコレから重要じゃ

[352: 匿名さん]

＞３４９　夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度　冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

我家は全く逆です。夏のエアコンは４ヶ月、冬は２ヶ月位の暖房かな？
と言っても、毎日使う訳ではなく、一日数分とかしかつけない。地域にもよるのかな？
夏の脱いでも、脱いでもどうにもならない季節の方が辛いです・・・

[353: 匿名さん]

東京ですが梅雨の時はエアコン必要だし９月いっぱい暑いじゃない。熱中症にはご用心。
冬は東京だからそんなに寒くないし。

[354: 匿名さん]

私も東京です。今年の冬は流石に寒くて何度か暖房器具を使いましたが、例年全く使わない年も多いです。むしろ３５３さんの仰る様に梅雨時のムシムシから始まって、夏９月一杯、１０月になっても結構暑い日が多くて冷房及び除湿が大活躍です。でも、高高住宅なので、やはり数分稼働するだけで一日過ごせてしまいます。結構省エネですね。

[355: 匿名さん]

アンチへーベルで有名なブログ、その他のブログ、冬寒い、夏熱いと有名でしたよ。
住環境に左右される感覚、プライドに左右されるという感覚。それらを理解し---　
検討した結果、へーベルハウスは低性能でした。

[356: 匿名]

残念でした。

[357: 匿名さん]

>>344
工務店はちゃんと探せば凄く熱心に施主の気持ちになって家を建ててくれるよ。本当に家作りが好きなんだ、と言う気持ちが伝わってくる。
HMは契約を取りたい、成績を上げたいだけの営業マンとしか出会った事がない。そんな奴らには任せられない。

[358: 匿名さん]

営業マンがCADで強度計算したりノコギリ持つ訳じゃないからな。。

[359: 匿名さん]

カビはふいてくださいって言われた、夏の暑さは我慢できてもカビは我慢できない。

[360: 匿名さん]

どこにカビが生えたのですか？よくヘーベリアンさんのブログを見ますと、北側の和室の押し入れにカビが発生するとありますが。１年目は仕方がないみたいですね。

[361: 匿名さん]

別で契約をして、無事地鎮祭も終わり工事開始です
耐震性や音を重視していたので、へーベルも候補に入りました。

第一候補は免震だったのですが、値段が半端じゃない事

確かにアンチへーベル（購入してからアンチに代わる人）の言い分もわからんでもありません。
営業がいい加減すぎる。
こりゃ、トラブルになるわけです。
全体的には、説明も丁寧で出来た営業マン。

だって用語1つに対しても客が分かるまで丁寧に教えてくださったのはへーベルです。
たとえば大の大人が
「従来工法って何ですか？」「坪って何ですか？」って聞いても丁寧に教えてくださいます（度合いにもよるけど）
仕事だから当たり前なんでしょうけど。
大手でこの手の説明を渋ったメーカーもいますがここでは違うので、出しません。

「ちょっと高いけど、へーベルで検討したいので土地も一緒に探してください」と言うところまで行きました。

候補はＡ市とＢ市とＣ市
●●万円くらい（ホームズや近隣の土地の平均を出してこのくらいだろうという値段を言いました）まで、駅●分等と明確に伝えました。
営業マン（20代半ば～30前位の女性）「知ってる地主さんや上司も頼って、全力でお手伝いします」と意気込んでおりました。
後日、建築部の方を紹介しておくと言われ「想定なんですけど要望をくみこんで考えてきました●坪くらいだったらこんなのができます」みたいに間取りの提案受け、私たちはランランで帰って行きました。
アパートに帰っても、興奮冷めやらず間取り図を見てこう言うのができると楽しみにしていました。

しかし、ここからです。
1回土地を見に行きましょうと言う連絡が来て、＊＊＊＊の施設が近隣にあったため「家族と相談させて欲しい」と
営業マンに伝えた以後土地の情報も3月現在着ていません。
もう着工してるからいいんですけど。
忘れたころ来られても困るし。

結局、1～やり直す羽目になり…

余談ですが
親戚の家の近所でへーベルハウスが建ったそうです。
風呂場の床から水が出て現在トラブルになっております。
ＤＩＹで簡易的にセメントを塗っても直らず…
（工事業者がハズレだったのか、土地がまずかったのか分かりません）

[362: 匿名さん]

忘れた頃に連絡、って来ますよ。新築後３年位経ってから、そろそろ建てませんか？って電話が来てびっくりしました。きちんとお断りした訳でもなく、そう言えば他に決めたって家族も誰も言ってなかった、って感じ。ちょっと笑っちゃいましたけど。

そう言えば、他のHMでまだ放ってありますが、年賀状はまだ、毎年来ています。感じの良かった営業マンなので、周囲で誰か建てる人がいたら紹介しようと思っていますが。

営業の合う合わないは結構大きいですね。一緒に住む訳じゃないけど、信頼出来る人にお願いしたいですしね。

風呂場からの水、DIYは止めておいた方が良いかも。下手すると補償がなくならないですか？アフターに来てくれないのでしょうか？

[363: 匿名さん]

自分の場合、耐震、耐火は営業の言う通り良いんだろうけど、だからと言って他社でも耐火耐震良い所有るし、またそればっかで建てる訳じゃないからな〜〜と云う事で、この会社より若干高かったけど他社にしました。