旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[293: 匿名]

＞２９１　成る程、私の態度で営業に適当にあしらわられたのですか。

色々な方のブログやスレを読んで、生じた疑問を営業マンの方にぶつけてみましたが、ネットでは悪口を書き込む人たちがいるから、とだけで嫌な顔をされて、結局納得いく説明を頂けませんでした。

きちんと説明してくれない、その場限りの説明で、しかも営業マンによって説明が違う、そんなヘーベルの営業マンの態度に段々不信感と不安感を覚えました。

一度は気に入ったHMなので、まだ迷いも合って、すっきりしたいという気持ちは確かにあります。

適当なアンチな方の文章を読みたい、よりもきちんと検討された専門的な方にヘーベルの事について、やさしく説明を聞きたかった気がします。

[294: 匿名]

＞２９０　さん、基礎と上物による基礎で散々議論されている、とのことですが、それはヘーベルについてのお話ですか？ヘーベルでも同じと考えれば良いのですか？

私もヘーベルの基礎について、ネットで探しました。中にはベタ基礎で施工されている方もいました。それで、軟弱地盤の我家にはベタ基礎が良いかもと思う様になりました。

でも担当の営業マンはヘーベルでは布基礎しかできない。こちらが自費でも構わないと地盤調査をお願いしたのですが、歴史的埋蔵物がある土地でもあり、いつ建つかわからないと、拒否されました。

結局その営業マンからヘーベルは止めた方が良い、と言われ、そのままです。門前払いされた訳です。

私は素人ですから、正直色々な方のブログを読んでもよくわかりません。でも、多分一生に一度の大きな買い物です。きちんと調査をして頂きたいのです。納得出来なければ、お金を出すわけにはいきません。

ヘーベル仕様という独特のものがある事は、よく理解出来ました。私自身は最新の物にこだわる訳ではありませんが、やはり幅広い選択肢の中から決めたいと思います。その他、窓の大きさも位置も、壁素材も注文住宅なのですから。何よりも自分の納得した家造りをするつもりです。

これで、ヘーベルはもう検討外にしたいと思います。皆様色々と有り難うございました。

[295: 匿名さん]

うちも検討からはずしました。アンチとバカにするだけでまともに答えない態度に不信になりました。事実なのでまともに答えられない？

[296: 入居済み住民さん]

合わないならば、他を探すしかない。
なんでいちいち反論しなければ、ならないかが分からない・・
反論しても、他社で建てるでしょ？
ネット上の議論が何千万円の買い物の決めてになるとは思えない。

反論でなく
応援しますよ。より良い家を建てて下さい。
ここよりもあなたにふさわしいサイトはあると思います。

[298: 匿名]

入居済み住民さんへ、

色々教えて頂きまして有り難うございました。大変参考になりました。がっかりした面も少なからず結構ありましたが、大手のHMなのだから色々の規制や制限として仕方がない、と受け止めています。

もし、私の言葉で不愉快になられたのであれば、お詫びを致します。申し訳ございませんでした。

私が説明して頂きたかったのは、入居済み住人さんに対してではなく、他の方が他のサイトにあるでしょ、と言われている事をここで説明して欲しかった事です。

基礎の事にしても地盤調査にしても、営業マンに聞いても拒否されて、結局は私の疑問に答えて頂けませんでした。ここのサイトでも、知っている方なのか、関係者なのか不明ですが、嘘だとか私がおかしいとかの言い方しかしてくれないですよね。説明する気がある人はいないみたいでとても残念でした。それは今でも疑問に思っています。

ずっと他のHMも比較検討しています。でも、正直一長一短で、段々わからなくなってしまいました。

でも、ヘーベルの営業マンは私の事を見下した態度でしたが、他社の方々の中にはきちんと向き合って下さって、私の下らない質問にも答えて下さる方も、今の所数人います。

中には私がネットで仕入れた下らない質問にもです。きちんとそのHMの非を認め、それからの改善策としての取り組みを、素人の私にも話してくれましたので、逆に正直で信頼出来る方だととても好感が持てました。

ただ、やはりそれらのHMの工法や材料が私にはイマイチどうなのかと思える部分があり、まだ決める事はできません。

最初は好感が持てた営業マンも、数ヶ月後には契約をせかす連絡をしてきたりして、一遍に印象が悪くなってしまったりもしました。結局営業マンの印象が私の場合は大きいかもしれません。

ヘーベルも最初は本当に好感度が良くて、このまま契約しようと思っていました。でも、担当者が変わり段々おかしくなってしまいました。今度もし、信頼出来る方に巡り会えたら、またヘーベルを検討するかもしれません。

応援頂き有り難うございます。入居済み住人さんももう一軒建てられるご予定なのですよね。私は多分今度の家が生涯最初で最後の家です。余裕があって羨ましいです。お互い良い家を建てる様に頑張りましょう。

お元気でお過ごし下さいね。有り難うございました。

[299: 匿名さん]

こういう掲示板がなければ、ＣＭを作るのがうまい会社、大手の会社がいい会社と誤解して買う人が
多くなる。
高ければいいっていうものでもなく、イメージで買うものではない。

掲示板の言葉は、一旦、とまって考える機会をくれる。

高い買い物だから、人の意見が欲しくなる。
失敗した人は、やめとけと言ってしまう。全部書けないが、やめとけ、その言葉たちに耳をかさないようにする方法は
バカにする事。スルーさせる事。など。

「自己責任」だけでは素人に酷だろう。私達程度の知識で判断する事は難しい。欠陥情報はブログでは書きにくい。
少し書いて消された時は腹立たしかった、掲示板の存続に疑問もでた。
しかし、掲示板がなければ、真実を発表する場所が少なくなる。詳細に書けばまた消されるが。

掲示板は買う前の思考能力の回復に役にたっていると思う。営業は反論はしない。反論が出来ない。
お金があるなら何でもいいのだ。１０００万と１１００万の違いはわからない。

イメージで買う買い物でない事だけは、再度言いたい。

[300: 匿名さん]

・ただの軽量鉄骨に、重たいヘーベル板はっつけて、薄い断熱材しか入ってない家

・火には強そうだが（中から燃えたら軽鉄だから知らないが）、地震には強いと思えない

・デザインはお決まりのシーリング＆塗装で特徴的だがもはや普及してるし優位性もない

・内装仕様はなんだかんだあまり選べない

・都市部狭小三階建て・二世帯にはＣＭイメージで強い、強いと言っている

・価格はハウスメーカーでも最も高い部類

アンチも何も事実だから反論ないでしょう。

ヘーベル板って一体１枚いくらするのよ？

[301: 匿名さん]

あ、あと、メンテが高い

ただ、中古でへーべりアンが好んで買ってくれる可能性はある

[302: 匿名]

＞２９９　＞３００　＞３０１　さん、成る程、色々と教えて頂きまして有り難うございます。

このサイトでも詳しく書くと削除されてしまうのでしょうか。それで、皆さんはっきりとはお書きにならないのですね。そして、馬鹿にする事、スルーさせることで耳を貸さない様にするのですね。

私も余りに馬鹿にされた言葉ばかりで、正直めげていたときもありました。こちらが真面目に対応する程馬鹿みたいでした。ヘーベルの関係者かヘーベリアンの仕業かと思っていました。

最初入居済み住人さんが出ていらしたときも、関係者がそのフリをしているのかとさえ疑ってしまいました。でも、今は本当の住人さんだと確信しています。だから色々な事が聞けて嬉しかったです。有り難うございました。

２９９さんの仰る通りです。生涯初めてで最後の一番大きな買い物です・・・いえ、正確には２番目です、土地の方が倍以上高かったですから。でも私にとって終の住処ですから、色々な方の意見が聞きたいです。自分の納得した家を選んで住みたいです。

ここの掲示板で色々な方から参考になるお話を色々と伺いましたが、今回２９９、３００、３０１さんのお話が一番要領よくまとめてあって、参考になりました。有り難うございます。

ところで、お隣がヘーベルだと理想的だと聞きました。ヘーベル版が周りの湿気を吸い取ってくれて、例え火事を出しても中しか燃えない、庇が無いから雪や雨がこちらに落ちて来ない、等等（笑）。

ただ、外壁の塗装は現場でなので垂れ幕（？）を張っていても結構匂いがきつくて、これはちょっと迷惑ですよね。


＜掲示板は買う前の思考能力の回復に役にたっていると思う。＞

本当ですね、私もヘーベルに対しての印象が１８０度変わってしまいました。でも、後戻り出来ない大きな買い物ですから、慎重に検討したいです。

２９９，３００，３０１さんはとてもお詳しいので、またどこかのスレでお目にかかるかもしれないですが、色々と教えて下さい。有り難うございました。

[303: 匿名さん]

そうだね。もらい火には強いよ。だから都市部狭小で多いのもあるんだろう。

ただ、木造（軸組でもツーバイでも）でヘーベルボード貼り付けても基本変わらないからね。

それで、断熱気密重視したほうが安くてよい家が建つと思うよ。

大手の安心感や、中古流通の優位性考えても、価格設定が高すぎるんじゃないかなヘーベルは。

大手の安心感なんて住林見てても脆くて、メンテで二度おいしい思いされるだけの気もするけど。

[304: 入居済み住民さん]

地震には強いですよ。
東日本の時、近所の人の話を聞いて愕然としましたもん。
火事については、残念ながらわかりません。阪神大震災で火事を止めたのは有名だそうですが、残念ながら経験していません。

断熱に関して言えば、冷暖房のがよく利きます。
床暖房を入れてるので、底冷えについてはよくわかりません。私は暖かくて居心地が良い家だと思ってます。
防音については非常に良いと思ってます。

ただ一つ言えるのは、ローンがキツイのならば住まない方が良いと思います。
やっぱり旅行も楽しみたいし、おしゃれもしたいです。子供にお稽古事もさせてあげたいし、場合によっては私立へも進学させたいです。って、考えるときローンを組むならば家計を圧迫させない範囲で。ってことです。

[305: 匿名さん]

地震には強いって？ご近所の話とご自身の体験とどのように違っていたのですか？揺れ方ですか？

床暖房について、私は床暖房が必要な家とは、断熱気密性が低い家ではないかと思ってしまいます。ヘーベルでも積水でも床暖房を勧めますが、ないと寒いからですよね？もし、断熱性と気密性が高ければエアコンなどで暖めるだけで済む筈です。

我家は床暖房はありませんが、真冬でも昼間のお日様で結構暖かくなります。朝もし、寒いときはにエアコンを数分つけるだけです。それだけでトイレも洗面所もほんわか暖かくなります。ちなみに私は３階に今住んでいますが、全く暖房器具を使った事がありません。勿論エアコンもデロンギもありますが、陽当たりが良く、階下の暖められた空気が上に上がるので不要な訳です。床暖房もいらないホントのエコ住宅だと思っています。

新築時のみならず、ランニングコストやメンテナンスにお金がかかる家はお金持ちの自己満足でしかないですね。我家は全て現金主義なのでローンも何もないですが、貧乏なのでエコ住宅は助かります。

[306: 匿名さん]

たとえば、ツーバイで、ヘーベルパワーボード（ヘーベル板より薄く軽い）貼り付けた家と

軽量鉄骨で、ヘーベル板（パワーボードより厚く重い）貼り付けた家で

どっちが地震に強いか、たぶん比較実験するまでもないような気がするがな。

構造上、重量的に後者が明らかに不利だし、ヘーベル板が落ちたりズレたりもリスクだからね。

断熱については、断熱材にもよるが、これも木造のほうが構造的に確実に有利だろうね。

まあ、ローンの件だけは、そうだろうな。何の自慢なのか意味不明だが。

[307: 匿名]

ご自分がローンを組んでいらっしゃるのか、皆が皆ローンを組んで家を建てている前提でお話をされているみたいですが、中には現金主義者がいることもお忘れなく。

また、今は建て売りでも銀行のローンの査定は厳しいらしく、契約後に査定でひっかかって契約が流れたという話を不動産屋さんに聞きました。

頭金だけで持家をとよく宣伝していますが、実際は結構厳しくて不動産屋さんも折角契約したのにと困っていました。

ヘーベル、三井、ミサワ、積水等も一括借り上げを宣伝していますが、今は賃貸物件が余っている時代。よく検討した方が良いみたいです。

[308: 匿名さん]

あと、防音は不得手とするところだな
鉄骨にヘーベル板はいかにも相性が悪い
太鼓現象
間仕切壁に吸音材でも入れないと反響音

[309: 匿名]

地震や風で揺れる、防音性は低いとのカキコが沢山ありますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9858/6

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131778048

http://homepage2.nifty.com/andot/

こんなリンク貼ったら削除されるのかな？

確かに近所のヘーベルは２重窓になっていた。

[310: 入居済み住民さん]

>305

どこの住宅メーカーですか？

[311: 匿名さん]

>>真冬でも昼間のお日様で結構暖かくなります。朝もし、寒いときはにエアコンを数分つけるだけです。それだけでトイレも>>洗面所もほんわか暖かくなります。ちなみに私は３階に今住んでいますが、全く暖房器具を使った事がありません。勿論エ>>アコンもデロンギもありますが、陽当たりが良く、階下の暖められた空気が上に上がるので不要な訳です。床暖房もいらな>>いホントのエコ住宅だと思っています。

また極端な書き込みありがとう
真冬でも暖房を数分しか使用しない家とはいい家ですね
よほど我慢強いか暖かい地域なのでしょう
高気密高断熱の家でも真冬に無暖房は無理です
お日様のおかげだとしたら逆に真夏は地獄じゃないですか？
また床暖房は足元から暖かくなる快適さを重視した暖房です
>>304さんは暖かい寒いじゃなく快適さを書いたのです

[312: 入居済み住民さん]

知っている若いお兄さん
アパートに居住しているそうですが、
暖房は絶対使わない主義だそうです。

そういう人もいます。

[313: 匿名さん]

まあ、暑い寒いの温度差は人によって違いますからね。

北海道出身の友人は何年経っても、夏は暑がりで冬は元気です。

[314: 匿名]

営業マンに大不信感を抱きはじめました。
見積内でいらないと言ったのにずっとついているし、必要のないものは勝手に付けてくるし、案内された金額で取り付けを希望したら見積もりは倍以上の金額になっていたり。。。
先日打合せ時にちょっと突っ込みを入れたらすごい不快な顔をされました。
こんな営業ありえません。契約前に担当を変更してもらおうと思っています。

[315: 匿名です]

へーベル板は鉄骨系他社は何年も前に時代遅れだと切り捨てたもの
それを推してるって・・・
あんなに重たいものを貼り付けてるなんて恐ろしい

[316: 匿名さん]

だったら、積水ハウスはもっと重いよね。たいへんだ。

[317: 匿名]

高層ビル倒壊するね

[318: 匿名]

工事中の対応が悪い！！
道路許可は数日しか取らず、それ以外はずっとトラックを1日中停めっぱなしにして作業してた。
近状のうちの前をふさぐようにトラックを停めてたりもしてた。
そのため、何件もの近所から通報されたりで、気まずい思いをした。
一流企業はそんなことしないと思っていたのに・・・

[319: トクメイ]

積水ハウスは全部をビス止めしないで、地震の時にはわざと一緒に揺れるようになってるから大丈夫らしいよ
3.11の震災でも新宿の積水ハウスで建てた高層ビルも大丈夫だったみたいだしね

[320: 匿名]

１年前にへーベルハウスで建てました。
営業さんからへーベル材の長所を聞き、また重厚感に惹かれてへーベルハウスにしました。
しかし、1年住んでみたところ、夏は暑くて冬は寒いのを痛感しています。
デザイン重視で、入居後の機能性や利便性を欠いた考えだったのを悔やんでいます。
実家の両親はうちの少し後にダイワハウスで建てたのですが、冬の断熱性が高く、光熱費の削減になったと喜んでいます。
そこで差が出てしまったのが残念です。

[321: 匿名さん]

私の担当営業マンは最悪でした。
最初は丁寧で非常に納得のいく説明をしてくれたので、私も気に入り、ここで建てたいなと思ったのですが、これだけの仕様なら高いのでは？と、思い坪単価を聞くと『そんな事はない！坪60万から建ちますよ』と言ってきた。
それでもキツイとは思いましたが、ある程度妥協をすれば行けると思い私も前向きに検討し何度か足を運び、見学会にも行ったのですが、まぁ～〜出るわ出るわ他社への批判、なんたらハイムに何条工○店、Ｔたホ○ム！
どこもかしこもウチのマネしか出来ないんだってさ。建材卸てるメーカー（言わばお客様）の悪口まで言う始末。

私も夢であるビルトインガレージなどを諦め、土地もかなり安い所に限定し、それでも施工床面積を減らしてやっと『ギリギリこれで行けますよ！』とゴリ押し、とにかくムリからにでも建てようとする。建ったとしても家具や家電も何もない家に住めとでも言うのだろうか？
そして話を詰めると坪60万では建たないと言い出す始末www最低65万はいるんだとwww
最初からそう言えよクソ営業マン、ほんと時間のムダだったわ！
しかもその辺を指摘するとイライライライラ態度にだして『じゃあ他所に行って貰って結構ですよw』だってw

マジでクソだわ。

[322: 匿名さん]

契約後はツボ１００万にアップする・・・他の人の意見をみてたら・・・

[323: 匿名さん]

まぁ100万は言い過ぎだろ、どこのモデルハウス仕様だよw
ネットの情報は話半分で見てたからな、まさかネットの方が正しいとは思わなんだ。
何せ再三に渡り坪60万〜か？と、確認してたからな。
施主の要望で予算オーバー仕様もんなら全部却下してまで建てようとする姿勢には恐れ入ったよ∧( 'Θ' )∧

[324: 匿名さん]

坪65万なら安いんじゃないか？昨年キャンペーン期間中だから一週間以内の契約なら75万を70にすると言われ、結局契約はしなかったけど

[325: 匿名さん]

絶対高くなるぞ。
一つの特注頼んだら　小さくても１０万超えた　自分でできそうな間接照明の造作だけで７～８万。
ネットの意見を聞くな？　この掲示板で安いよ大丈夫っていっている関係者のほうが、ヤバイよ。。

[326: 匿名さん]

安いとか高いとかではなく、最初から最低坪60万なんて中途半端な嘘つかずに65万って言っとけばその場で候補から外してたんだがな。検討した分時間の無駄だった。
てか坪65万すら嘘なのか？ww

[327: 匿名さん]

そんなもん、日経の建物平均価格が40坪3200万なんだから、普通に建てれば80万はいくんだろうさ。そこは理解しないと

[328: 匿名さん]

お金がないと心も荒むんだね

[329: 匿名さん]

そうだね。

[330: 匿名さん]

坪６０〜６５では無理ではないですか？ウチで聞いた時は７０〜８０は見て下さいと言われました。キャンペーンもその時は大した物が付かなくて、やっぱり高いのだと、妙に納得した次第です。

[331: 匿名さん]

>>330
正直でいい営業マンに当たったんじゃないですかね？65万は無理でしょ、
なんの特徴も無い家しかつくれんよ

[332: 匿名さん]

スマートヘーベルだと坪６５ぐらいで建てられるのでは？
詳しくは知らないけど

[333: 匿名さん]

大手HMで建てる場合、軽量鉄骨でも本体坪単価75万ぐらいは掛かる。重量鉄骨なら＋10万。そして解体、地盤改良含む付帯工事は別途。

[334: 匿名さん]

要するに６０で釣っておいて、実はと種明かしすると７０〜８０ってやり方ですかね？それも迷惑な話。最初から正直に言ってくれた様が被害は少ないし、自分たちの手間も省けると思うけど。

[335: 匿名さん]

近所の家がヘーベルで建てていたので業者選定の中にヘーベルを入れたんですが、契約前の間取り＆工事見積りの時に地盤改良費が入っておらず、それを聞くと「おたくの場合、表層改良で行ける」と回答されたのですが、近所の家は杭を打っていたし、地盤が良い方ではない事は前から知っていたのでそれだけでこの会社には不信感を抱き、結局、業者選定から除外しました。
契約前は費用のかからない見積りに成っているのだろう。

[336: 匿名さん]

>>334
まさにその通り！
かなり時間と労力をムダにした思いです。

[337: 匿名さん]

＞３３５

ウチは見積もりには入っていませんでしたが、地盤改良が必要な土地であろうとは思っていました。ヘーベルに聞いた所、古家がある状態で数カ所地盤調査をして、問題なければそのまま建てると言われました。不安になって、更地になってからきちんと支持層まで調査をして欲しいと申し入れた所、それでは、いつ建てられるか分からないからと嫌な顔をされて、結局、もうヘーベルは止めた方が良いと申し渡されました。

近所で結構な数のヘーベルがあります。他のハウスメーカーではきちんと地盤改良していても、ヘーベルでの家で地盤改良して建てている家が全くないのが、不思議です。普通の木造住宅よりは重いと聞いたのですが。結局、施主主体ではなくて、ハウスメーカーの都合で決めた日取りで建てたい、みたいです。

[338: 匿名さん]

極端な話建物はバラックでもみな無い処の基礎はちゃんとしとかないとね。
何事も足下固めるのが大事ですよ、、、

[339: 匿名さん]

上物に数千万掛けるんだから例えば改良工事で表層で１００万だったとして柱状や鋼管改良で５０万増えても１００万増えてもガッチリやってもらった方が良いよ。長期の住宅ローンを考えれば大した事無いですね。

[340: 匿名さん]

ウチ、レッドゾーンなので２００万見積もった方が良いと言われています。２００万見ておけば、大概大丈夫だそうです。はあ〜残ったらちょっとは内装に凝りたいですね。

[341: 匿名さん]

8m程度打ち込む鋼管工事で坪当たり８〜１２万、建て付け面積減らしても必要ならやった方が良い。

[342: 匿名さん]

表層工事との費用差は１００万位かな、表層含め建築費３０００万としたら３１００万、長期で見ればどうってこと無い。
ローン減税分の浮いた分でやったと思えば、または増税後に建てたと思えば、考え方次第

[343: 匿名さん]

大手は高い、本体に色んな費用が上乗せされているから

工務店なら労を惜しまず探せば同じクオリティーで何百万も安い。

[344: 匿名さん]

工務店じゃあなぁ
なんか・・・

[345: 物件比較中さん]

モデルハウスで打ち合わせ。
その部屋にエアコンがあるのに超寒かった…。
足元から底冷え。
もちろん窓も開いていないし、玄関そばでもない。
あの中で生活できないな～
次回の打合せで、また寒かったら、外そうと思ってる。
嘘でも暖かくしておかないと！

本日から全国各モデルハウスでは暖房が良く効いています（笑）ね、営業さん！

[346: 匿名さん]

２重ドアになっているモデルハウスも多いけど、間取りがあまり仕切りが無い家のせいか、寒い家が多いですね。人の出入りが激しいから・・・という割には出入りもないですけど。普通の家ではあり得ない程、壁に埋め込んだ大きなエアコン３台、それに床暖房まで点けても何となく薄ら寒い家ありました。ヘーベルに限らないけど、実際に住んだら冷暖房効率悪そうと思います。寒い時、熱い時にも行ってみるものですね。

[347: まんこみゅファン]

するどい指摘ですな。
吹き抜き、くり抜き、廊下もホールな大空間ハウスはどのメーカーも寒いってことですな。

そこで皆も憧れる快適床暖房が生きる。

しかし夏は熱が抜けるから涼しいです。←コレが正解なのですよ。

[348: 匿名さん]

「家の造りようは夏を旨とすべし」ですね。今年の冬は寒かったですが、夏も暑くなりそうですね。

[349: 匿名]

夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度
冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

光熱費を考えたら涼しいより暖かい家を

[350: 匿名さん]

着込めばなんとかなる季節。脱いでもなんとかならない季節。

[351: まんこみゅファン]

エコ商売洗脳エコ乞食は温暖化マジ心配してるんじゃなのか？

じゃあ　夏の暑さがコレから重要じゃ

[352: 匿名さん]

＞３４９　夏のエアコンを使うのは２ヶ月程度　冬は４ヶ月ぐらいは暖房が必要

我家は全く逆です。夏のエアコンは４ヶ月、冬は２ヶ月位の暖房かな？
と言っても、毎日使う訳ではなく、一日数分とかしかつけない。地域にもよるのかな？
夏の脱いでも、脱いでもどうにもならない季節の方が辛いです・・・

[353: 匿名さん]

東京ですが梅雨の時はエアコン必要だし９月いっぱい暑いじゃない。熱中症にはご用心。
冬は東京だからそんなに寒くないし。

[354: 匿名さん]

私も東京です。今年の冬は流石に寒くて何度か暖房器具を使いましたが、例年全く使わない年も多いです。むしろ３５３さんの仰る様に梅雨時のムシムシから始まって、夏９月一杯、１０月になっても結構暑い日が多くて冷房及び除湿が大活躍です。でも、高高住宅なので、やはり数分稼働するだけで一日過ごせてしまいます。結構省エネですね。

[355: 匿名さん]

アンチへーベルで有名なブログ、その他のブログ、冬寒い、夏熱いと有名でしたよ。
住環境に左右される感覚、プライドに左右されるという感覚。それらを理解し---　
検討した結果、へーベルハウスは低性能でした。

[356: 匿名]

残念でした。

[357: 匿名さん]

>>344
工務店はちゃんと探せば凄く熱心に施主の気持ちになって家を建ててくれるよ。本当に家作りが好きなんだ、と言う気持ちが伝わってくる。
HMは契約を取りたい、成績を上げたいだけの営業マンとしか出会った事がない。そんな奴らには任せられない。

[358: 匿名さん]

営業マンがCADで強度計算したりノコギリ持つ訳じゃないからな。。

[359: 匿名さん]

カビはふいてくださいって言われた、夏の暑さは我慢できてもカビは我慢できない。

[360: 匿名さん]

どこにカビが生えたのですか？よくヘーベリアンさんのブログを見ますと、北側の和室の押し入れにカビが発生するとありますが。１年目は仕方がないみたいですね。

[361: 匿名さん]

別で契約をして、無事地鎮祭も終わり工事開始です
耐震性や音を重視していたので、へーベルも候補に入りました。

第一候補は免震だったのですが、値段が半端じゃない事

確かにアンチへーベル（購入してからアンチに代わる人）の言い分もわからんでもありません。
営業がいい加減すぎる。
こりゃ、トラブルになるわけです。
全体的には、説明も丁寧で出来た営業マン。

だって用語1つに対しても客が分かるまで丁寧に教えてくださったのはへーベルです。
たとえば大の大人が
「従来工法って何ですか？」「坪って何ですか？」って聞いても丁寧に教えてくださいます（度合いにもよるけど）
仕事だから当たり前なんでしょうけど。
大手でこの手の説明を渋ったメーカーもいますがここでは違うので、出しません。

「ちょっと高いけど、へーベルで検討したいので土地も一緒に探してください」と言うところまで行きました。

候補はＡ市とＢ市とＣ市
●●万円くらい（ホームズや近隣の土地の平均を出してこのくらいだろうという値段を言いました）まで、駅●分等と明確に伝えました。
営業マン（20代半ば～30前位の女性）「知ってる地主さんや上司も頼って、全力でお手伝いします」と意気込んでおりました。
後日、建築部の方を紹介しておくと言われ「想定なんですけど要望をくみこんで考えてきました●坪くらいだったらこんなのができます」みたいに間取りの提案受け、私たちはランランで帰って行きました。
アパートに帰っても、興奮冷めやらず間取り図を見てこう言うのができると楽しみにしていました。

しかし、ここからです。
1回土地を見に行きましょうと言う連絡が来て、＊＊＊＊の施設が近隣にあったため「家族と相談させて欲しい」と
営業マンに伝えた以後土地の情報も3月現在着ていません。
もう着工してるからいいんですけど。
忘れたころ来られても困るし。

結局、1～やり直す羽目になり…

余談ですが
親戚の家の近所でへーベルハウスが建ったそうです。
風呂場の床から水が出て現在トラブルになっております。
ＤＩＹで簡易的にセメントを塗っても直らず…
（工事業者がハズレだったのか、土地がまずかったのか分かりません）

[362: 匿名さん]

忘れた頃に連絡、って来ますよ。新築後３年位経ってから、そろそろ建てませんか？って電話が来てびっくりしました。きちんとお断りした訳でもなく、そう言えば他に決めたって家族も誰も言ってなかった、って感じ。ちょっと笑っちゃいましたけど。

そう言えば、他のHMでまだ放ってありますが、年賀状はまだ、毎年来ています。感じの良かった営業マンなので、周囲で誰か建てる人がいたら紹介しようと思っていますが。

営業の合う合わないは結構大きいですね。一緒に住む訳じゃないけど、信頼出来る人にお願いしたいですしね。

風呂場からの水、DIYは止めておいた方が良いかも。下手すると補償がなくならないですか？アフターに来てくれないのでしょうか？

[363: 匿名さん]

自分の場合、耐震、耐火は営業の言う通り良いんだろうけど、だからと言って他社でも耐火耐震良い所有るし、またそればっかで建てる訳じゃないからな〜〜と云う事で、この会社より若干高かったけど他社にしました。

[364: まんこみゅファン]

ヘーベルで合い見積もりするとですね、他社も高くなるわけですね。
クラスとかレベルとかいいますね。
その中からお好みの住宅を建てる、これが住宅を建てて幸せになる秘訣とゆうものなのです。

安い物で満足するのは消耗品だけにしときましょ。

[365: 匿名さん]

ヘーベルのひどい所は、契　約　後　に　５００万もアップしたところ。

[366: 匿名]

>>362さん

ヘーベルにいくら相談しても、アフターサービスに来てくれないから揉めてる→応急措置になるかわからないけど、簡易セメント塗ったって感じじゃないですか?
私も詳しくはないけど、セメントはよくないかと…近所でもいいから専門業者呼んだ方が早い。

具体的にはわかりませんが、私はこう読みました。

[367: 匿名さん]

３０年ノーメンテ、保証は２０年。って、残りの１０年、保証は自分もち？の質問に
営業「わかりません。確認します。」の返答。
やばいのでやめました。３０年ノーメンテは売り、
新人でもない営業が答えられないって…

塗装が命のノーメンテ、モデルハウスの内装でなく、外装をひとまわり、
お宅訪問でも中身ではなく、外見をチェックしたほうがいいと思う。

[368: 匿名さん]

＞３６６さん、

高いお金出して、アフターが最悪だったら目も当てられないですね。実家は他の大手HMですが、何か不具合があればすぐに業者の手配をしてくれます。新築の頃は担当者が、その日か翌日には見に来てくれました。ヘーベルってアフターサービスが良いと思っていたのに、そうでもないのですかね？

[369: 匿名さん]

横レスすみません、
アフターがいいのは１年までの小さなミス。住宅に詳しくなり、いろいろ聞いたら修理に金額がでてきます。
保障保障っていって施主になにもさせないようにもっていき、アフターの売り上げをあげているそうです。

[370: 匿名さん]

実際、保障保障って言っていました、リフォームは頼んでいませんのでアフターの売り上げには貢献していません。

[371: 匿名さん]

もしどうしてもへーベルハウスを買いたい人がいるなら、リフォームの値段を聞いたほうがいいです。老人仕様に変更したい場合や風呂を改装したい場合、部屋を追加したい場合、たくさんのパターンをしたほうがいいです。

[372: 匿名さん]

>369さん

なるほど！

保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

[373: 匿名]

知り合いも400万上がったって言ってたな
標準仕様がショボいのか、提案が多いのか

[374: 匿名さん]

>>372
直ぐ動かないのが大手HM。有耶無耶にするのが会社にとって得だからそういう教育をされてるらしいよ。

友達とかに大金借りて後で返すのが惜しくなる思考とにてんじゃね？

[375: 匿名さん]

＞>369さん

＞なるほど！

＞保障の範囲で直ぐ直せ！って２０年間言い続けないといけないですね。

＞約款に保障の範囲とは書いてあるだろうが、見つけ次第○○日以内に直す。とかって書いてあるのかな？

↑
この人は関係者さん

[376: 匿名さん]

標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費＋５０００、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に４００～５００万上がるのは当然だと思う。

[377: 匿名さん]

保証、保障、補償、

[378: まんこみゅファン]

ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。

各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した２４時間対応デスクが有りん酢。
（例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。）
緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。

これでアフターが悪い？

[379: 匿名さん]

＞３７８

設置メーカーまで把握してるって、それって大手HMなら今時のフツーだと思うけど？

[380: まんこみゅファン]

＞３７９

おー久しぶりに食いついたのぅ
逆質だがや　お宅は何処で建てた？

[381: 匿名さん]

へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。

ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑

[382: 匿名さん]

へーベルハウスはこんなにすごい！


http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

さすが設計がふるいだけのことはありそうです。

[383: まんこみゅファン]

何か質問が悪かったのぅ　
答えらない質問してもうたぁ

今時は２４時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。
確かにメーカー把握してないと適切な以下略。

じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。

[384: まんこみゅファン]

ご苦労古いネタウップ。

コレはもう対策済みになってる事項だよ。
今はヘーベル版十分乾かし、ヘーベル版の含有水分量計ってから工事って段取りなっとるんや。

[385: 匿名さん]

ふーん。つまりそれまではそういうことを全くしなくて
そういう状態で防水塗料を塗ってたということかな？

つまり、まだ気づかない重大な欠陥がありそうということだね。

しかもそこまでしても結局関東以北には相変わらず建てることができない。

結局何も変わってないと思う。

弁解になってないところがさすが落ちこぼれ理系のへーべりアン笑

[386: まんこみゅファン]

違うって

ヘーベルはエコカラットの超す調湿性素材やそして雨にぬれても腐らん。
雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
新築建材は元々含有水分が多い事が重なってやな。
ごく一部の事例としてそうゆう事があったみたいな感じやな。

塗装は３重にしとるんやで防水はおっ建ててからやで。

[387: 匿名]

爪で削れるようなへーベル版のどこが良いんだか。
へーベル版は所詮、ALCパネルであり「調質性素材」なんて代物ではない。
雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないからカビが繁殖する。まぁ、カビが生える家は
3重にした塗装とやらの施工不良かもしれないが、その程度の代物。
へーベル版をボルト固定にしていることにより、クラックが入りやすい事も起因していると思うが。

[388: まんこみゅファン]

エコカラットで調湿性素材ってスレがある位やのに怒られるで　笑
部屋にちょっと貼っただけで湿度なんか変わるかいな、
家全体に付いてると（ヘーベル）快適そのものやでっえ。　
そんなわけないなw
　
家もエコカラットかなり付けたけどアクセントタイルやな。
エコカラットのところに照明付けるとやな奇麗やで。
せやけど、照明当てたヘーベル版はもっと奇麗やでぇー

クラックは心配せなアカンのはRCやで、ヘーベル版は以下略。

[389: 匿名さん]

バカか？カビの生えるような住宅で何をそんなに粋がってるんだ？

[390: 匿名さん]

>雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。

雨を一度吸収すると乾燥するまでにとてつもなく時間がかかる。挙句に内部で凍結でもしたら
へーベル版の発泡体を破壊してしまい壊滅的になる。　

だから寒い地方に使えないということでしたね。

まだあるけどまずはここまで

[391: 匿名さん]

近所のヘーベルは白色の外壁が多いですが、どの家も北側や西側の欠けの部分が汚く黒や緑色のカビだらけです。展示場に行って聞いてみましたら、３０万円アップで塗装をバージョンアップするように薦めているけど、やらないお客さんが多いから、と言ってました。築数年でカビだらけの家ってどうなのかな？

確かに現場での塗装はムラが多いみたいで、お隣も引き渡し後クレームを入れて、もう一度足場を組んで外壁塗装をし直していました。素人が見ても色が違っていましたね。

それに３８７さんが仰っている様に、塗装していないヘーベル版って脆くて爪でボロボロ削れますよね。まるで軽石みたいな感じです。

３８１さんがジャッキで上げている光景、というのは見た事無いですが、私が検討した時にも古家のある状態で地盤調査をして、問題が無ければそのまま建てると言われました。でも、更地にして建物が建つ場所をきちんと地盤調査して欲しいですよね。我家の地域では、最近の新築は地盤改良工事をして建てているハウスメーカーは多いですが、ヘーベルの場合は全く改良工事しないで建ててます。いつ傾いてもおかしくないと思って見てますけどね。

[392: 匿名さん]

へーベル版はその特性上非常に良く吸湿する。内側で吸湿し室内に放出されへーベルハウスの和室や納戸はあっという間にカビだらけとなる。

へーベルハウスの施主はジャンプが必須アイテムで何段重ねるとベストか競い合ってるんだよね♪
だいたい展示場に入ってまず湿気っぽい臭いや湿度に気づくよね？