旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[221: 匿名]

＞２１３　さん、何も自分たちで基礎をやるなんて言ってません。一週間で上物を乗せる事に対して、クラック等の怖れがあるからもう少し期間を取って欲しいとお願いしたのです。

地盤調査にしても今月のキャンペーン（毎月やってるみたいですけど）で無料サービスだから、ともかく地盤調査だけやらせて欲しいと何度も言われました。

でも、古家や物置やなんやかんや庭にあり、コンクリートで覆われた部分もかなりある段階で３個所やったって仕方が無いですよね？更地にした段階で有料で構わないからきちんと地盤調査をして、必要であれば杭を入れて改良工事をして欲しいとお願いしたのです。

でも、３個所やってみて、一つ柔らかい所があればその横を、また柔らかいとその横を、とやるだけと聞いて疑問に思いました。

我家はハザードマップのレッドゾーンから１０メートル少しの地域です。近所の他のHMで建てた家は結構１０数本の杭を入れて改良工事をしています。建て売りでさえ１mちょっとの細かい間隔で長い杭を打ち込んでいます。

でも近所のヘーベルは軒並み全く改良工事はやっていません。やらなくても旭化成が保証するから大丈夫です、の一言です。

それはそうかもしれないですが、私はきちんと地盤調査をしてもらい、その結果を見て、例え改良工事に１００万円〜２００万円余分にかかったとしても、私達は安心して住みたいのです。

ヘーベルの方は自分の会社を信用しないのかと、怒りますよね？絶対の自信があるからその言葉を言うのだと理解出来ます。でも、その言葉を言ってしまうと、お客は（少なくとも私は）離れてしまうのではないですか？私は気持ちはもう離れてしまいました。

絶対はあり得ないと思います。現に近所の家で地盤調査をした土地は、柔らかい地盤と堅い地盤が混在していて、改良に１５０万円かかったとの事でした。でも、それで安心して住めるのならば、私は内装をチープな物にしてもそちらをとります。

これは人それぞれの価値観でどこにお金を使うかのこだわりだと思います。基礎にしても１週間で固まるから大丈夫、と信じて建てて、例えクラックが入っても問題ない、と処理される。でも、私は自分の家の基礎にクラックがあると心配ですし、何よりも嫌です。

家族のアドバイスの通りに、例え大丈夫でも、もう少し期間を取ってくれるHMがあれば、気持ちよくそちらで建てます。地盤の基礎は建物の一番の要だと思っています。増してこれから首都圏巨大地震がくるかもしれないのです。私は自分の納得のいく家造りをします。

でも、ヘーベルにその事をお願いしましたら、途端に嫌な顔になって（今まで紳士的な方だったのでびっくりしたのですが）、いつ建てられるか分からないじゃないですか、それならヘーベルを止めた方が良いと言い出したのです。

私達はヘーベルの会社の都合で建てて頂く訳でもなく、お金を支払う施主です。建てて下さいとお願いしますが、お客様なのに、逆に建ててやる、といった態度に思えます。契約前にこのようなやり取りから始まって、不信感と不安とでそれ以上は話が進められなくなりました。

結局は私どもはヘーベルに取って、歓迎しない客だったのです。文句も何も言わないで、黙ってお金を出す様な客のみを歓迎している訳です。それならそれで私たちも関わり合いとは思いません。

[222: 匿名]

＞２１８　親同居さん、ちょっと悲しい言葉で気持ちが沈んでしまいました。

＜資金計画は、完全な賭けですね。
机上の計算では１年で破産します。 ＞

もっとご自分とご自分の人生を大切になさるべきです。お金はいずれ稼ぐ事が出来ると思います。折角の家を建ててもすぐに手放さなくなる様な事になるのであれば、正直止めた方が良いと思います。

とっても魅力的な土地は生涯通じてもなかなか出会えないと思います。でも、探せばまた出会えると私は信じています。無理をして手に入れても手放す悲しさは想像以上だと思います。最終的に売って手放せば良いとお考えでしょうか？

でも、一度住めば古家ですから購入よりも、もっともっと少ない額で手放すのですよ。元の値段では売れる訳ないのです。例え築浅のヘーベルでもです。その分借金になって一生縛られてしまうかもしれません。

そんな悲しい事にならないようにどうか、今からよく考えて下さい。何の為の人生ですか？旭化成の為の人生ですか？もっとご自分を大切にして下さい。

今が親同居さんの家の建て時とお考えでしょうか？私はそうは思いません。ご両親とお住みになるのであれば、ある程度の大きさが必要と思いますが、今は大きな古家でも値段が下がって来ていますし、少し地方に行けばびっくりする程の家賃で一軒家が借りられます。

営業に乗せられて、借金背負って一生後悔するつもりですか？ご家族だって、そんなことになればどんなに辛い思いをされるでしょうか。それでも良いとお考えなのですか？

親同居さんはすごくやさしい、ご両親思いの方なのですね。私も両親を大切に思っています。新しい良い住み心地の良い広い家に住まわせてあげたいと、ずっと思っています。でも私はローンを組んで借金して建てません。

地盤や基礎にはこだわり、親の部屋は和室で住み心地良く造るつもりです。でも、自分の部屋の内装はチープでも構わないので、最初の予算内で済ますつもりです。

親同居さん、考え方次第だと思います。でも宝くじの人生なんて普通にはあり得ないのです。まだまだ先の長い人生、慎重に考えて下さい。



太陽光パネルについて、私は屋上利用したい旨伝えてありました。花火が見られて楽しそうですよね。でも、プランには屋上全面にパネルが乗っていました。その方が少し安いですよね？屋上利用すると周りをフェンスで囲ったり、階段をつけたりと、パネル代以上はかかる筈ですよね。屋上利用するよりも、これからの事を考えたプランだったのかもしれないですが、電力会社の回し者（？）としか思えませんでした。素人ですからどちらが良いのか全く分かりませんが、個人的には太陽光パネルをつける計画も無かったので、びっくりでした。

で、それ以上は話を進めなかったのでＨＥＭＳ補助金の件は私も全く知りませんでした。ヘーベルの担当者が知っていたかどうかは分かりませんが、ヘーベルは教育の行き届いた会社組織だそうですから多分知らないのでしょう。

でもその手数料５０００円も全く納得できないおかしな話ですね。今はこのようなこと一つ一つは小さな事ですが、これから先大丈夫でしょうか？私は小さな事から心配になる方です。

HEM補助金、ヘーベルで対象機種があるのでしょうか？もしかして無いから客に対して勧めてないのでは？と思ってしまうのですが。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/20/news090.html

素人なので正直よく分からなくて申し訳ありません。

[223: 匿名さん]

本当にヘーベルの話？
家の時と全然違うんですが・・・・

[224: 匿名]

＞２２３　どの点が違うのでしょうか？良かったら教えて頂けますか？

[225: 入居済み住民さん]

>宝くじで１等を当てる方に賭けてみよう

>で結婚は諦め、生涯をヘーベルの返済に充てることを
決断しました

うーーん。なんともコメントし難いですね。
家は、都営とか区営とか市営とか借りられなかったでんしょうか・・・・
もうちょっと違う人生を考えられた方が良いかと。

[226: 匿名さん]

違ってはいないと思います。
＞２２３
は、話を誤魔化そうとしているだけ。

私達は、旭化成ホームズ契約後の解約組です。かなり前の話です。
紳士的に見えた営業が豹変したのは事実でしょう。大きな欠陥がわかり、別の理由での解約ですが、
本当に悔しい思いをしました。今は解約してよかったと思っています。
最近の書き込みしか読んでいませんが、通りがかりに書き込ませてもらいます。

＞２２１
さんの、地盤調査の結果を保障するっていうのも営業氏が言ったのは本当でしょう。
「保障しますから」という営業氏は、地震があった時、「言ってません」と言うのが予想されますね。
施主はもっと賢くならなくてはなりませんよ、営業氏の言葉は必ずテープレコーダーで録音。

私もこの歳になってやっと、親が心配。そう思えるようになりました。
結婚を諦めて立派な家を買って一緒に住むことより、結婚して、子孫の笑顔を見せてもらえる事が　幸せ　
というおじいちゃんおばあちゃんもいるかもしれません。

うちは同居ではなく、近い場所に住んでいます。
孫に対して嬉しそうに接している姿は、
自分と会話しているより嬉しそうで、
こうやって時々孫の成長を見ながら、ずっと長生きしてほしい
そう願って、側で黙っています。

近所の人がいい人に見える、それは大切な事だと思います。気があう隣人は大切です。
でも隣人と深く接するのは難しくなるきっかけになるので、つかず離れずに接するのがいい。これは昔から言われています。
家の外の人も大切ですが、家の中が大切。

人生にお金を。将来にお金を。　ヘーベルハウスは改築が非常に難しい。もっと勉強を。

[227: 匿名]

親同居さん…
家建てるのやめな。
そんなに不信感をもって建てても良いことはない…
うちは楽しんでへーベル建てるけどね。

[228: ご近所さん]

親同居さん…
建てるならハイムか一条にしな。
絶対満足するからさ。
ヘーベルでは楽しめないよ。

[229: 匿名]

＞２２６　匿名さん、色々とコメ頂き有り難うございます。録音は考えてもいませんでしたが大切な事ですね。言った言わないになるかもしれないですし、営業担当が転勤で変わる可能性もありますよね。それに、担当者によって言う事がそもそも契約前から細かい点で色々と違っていたので、どの話が本当なのか、不安になってしまいました。またちょっと賢くなりました！有り難うございます。


＜大きな欠陥がわかり、別の理由での解約です＞

とのことでしたが、大きな欠陥って何でしょうか？良かったら、そっと、教えて頂けませんでしょうか？私は一番の欠陥は４０年以上前の素材、時代遅れのALCを外壁に使う事に固執しているばかりに他のHMに取り残された感がすることです。ALCを外壁に使う事のデメリットはあると思います。また、値段は高級で耐火性、耐震性を謳っていますが、実際は値段程にも無いぼろぼろの軽石だと思っています。Q値C値D値も出さないですしね。実際ネットでは山の様な攻撃対象になっていますよね。ヘーベルの営業の人は他のHMの人が書き込んでいるんだって言ってました。でも、他のHMの悪口をまず最初に言うのはヘーベルですよね。

間取りに関しても改築するのには実際大変そうですね。近所のヘーベルは壁も床も全て剥がして、外壁と鉄骨の柱のみに残した大掛かりなリフォームをしました。本当であれば、家族が多いので部屋を増築する所ですが、ヘーベルの増築はできないのですよね？結局収納が足りないみたいで、庭にぐるっと物置を並べて収納庫にしているみたいです。

高額で建ててもらって、メンテナンスやリフォームは指定業者で縛り付けて、家がある限り収入は保証されますから、ヘーベルの経営は安泰な訳ですね。また、高ければ高い程、購入した顧客（ヘーベリアン）は満足しているように感じます。結局お金持ちの購入意欲をくすぐるのでしょうか？上手な商売ですね。


＞２２８　さん、ハイムか一条がお薦めなのですか？何故だか伺ってもよろしいでしょうか？ハイムは夏暑くて冬寒いと聞きます。でも長野では、長野県戸建住宅着工棟数22年連続No.1なのだそうです。実際長野のTVを見ているとハイムの宣伝ばかり目につきます。どうしてなのか理由も知りたいです。

http://www.sbchp.jp/ueda/sekisui_h/2011/07/_no1.php

一条は色々と噂のあるHMですよね。スレも結構ありますし、私もチェックしましたが、どうにもあまり魅力が無くてまだ展示場も行っていません。まあ、偏見無く最初は行ってみた方が、良い出会いがあるかもしれないですね。良かったら、どんな点が良いか教えて下さい。

でも、値段はヘーベルもハイムも一条も同じ位ではないのでしょうか？（正直よく分かりませんが）

[230: 匿名]

うわっ…
ネガティブですなぁ…
家を建てるなら自分が一番、必要とした所を重視してハウスメーカーを選ぶようにした方が良いでしょう。
どこのハウスメーカーも悪い所は必ずあります。

[231: 匿名]

＞２３０　正にそうですね、悪い所も良い所も両方、どこのHMにもありますね。結婚相手を捜すよりも大変かも・・・なんて思ってしまいます。

何にも知らないで、お見合いで、あるいはビビビ結婚の方が幸せになれるのでしょうか？（笑）

[232: 入居済み住民さん]

アンチへーベルは、センチメンタルな方が多いですね。
増改築が希望であれば、在来工法がよろしいかと思います。


家の夫ももっと大きな家が欲しくて、今のへーベル売りたくてたまらないようです。
そして、もう一軒へーベルで建てたいようです。私は、子供が独立したことを考えれば、現状の大きさでも十分だと思っています。

ただ、ちょっと事情があって別荘を建てなければならないのですけれど、
無人状態では十分に換気も出来ず、カビの原因になるのが分かっていますからへーベルはNGです。

[233: 入居済み住民さん]

親同居さんは

絶対絶対富士住建さんで。
へーベルは辞めた方がいいです。相性悪いです。

[234: 親同居さん]

大変お騒がせの親同居です。皆さまたくさんのレスを有難うございます。
今ちょっと時間がないものでお返事は後ほどとさせていただきますが、
旭化成のＨＥＭＳ補助金について、真相が分かりましたので、参考に
なればと、それのみ書かせていただきます。

旭化成ホームズは、補助金対象企業として認可が下りなかったのだ
そうです。理由は、エコモニターが旧式のため。
富士住建のチラシでは同じ製品に見えますが、たぶん富士住建の
チラシ写真が古いまんまなのでしょう。実際には富士住建は最新型を
付けているため、補助金対象企業として認可されているそうです。

そう言えばトイレも、メーカーサイトで見たら人感でふたが開くと
書いてあるのに、ヘーベルハウスのは旧型だから開かないとのお話
でした。設備全般、古いんですね。

なお、エコモニターはヘーベルハウスでも新型に順次変えていくため、
補助金対象企業に入るとのことでした。

この件では、ドローでしたね。
私は旭化成ホームズが補助金対象企業に入ってないとは、まさか
考えなかった。旭化成さんは補助金の存在を社員に伝えていなかった。
引き分けで納得です。

[235: 入居済み住民さん]

>、ヘーベルハウスのは旧型だから開かないとのお話
でした。設備全般、古いんですね

お金追加すれば最新式も可能ですよ。別にふたは自分で開けるので、私は気にしませんが・・・

[236: 匿名]

トイレが人感で蓋が開くというのは、どこのHMでもオプションではないかと思います。

我家はしっかり開いて便利ですが、掃除をしようと思って、入っても開いてしまうし、何もしてなくても勝手に流れてしまうので、エコではないかも、なんて思ってしまいます。

２３２＞　入居済み住民さん、そうですね、近所のヘーベルのリフォームの場合も、結局親御さんが二人で住んでいた家に、親御さんが亡くなってから、子世帯さんが二人の子連れで済み始めたのですが、そもそも二人用の間取りでまた部屋数も少なかったのです。

とはいえ、折角親が造った家ですし、まだまだ勿体ないとリフォームされたのですが、収納が全く追いつかないで、結局庭に物置を６台は並べて使っているみたいです。

同居とか、後で子世帯さんが住むことは考えていらっしゃらなかったのでしょうけど、正直大変そうですし、勿体ないですね。


別荘地にヘーベルですか？寒冷地ではないのですか？我家も長野の別荘で検討しましたが、ヘーベル版が水を含んで凍ると、ダメになると説明を受けました。実際に寒冷地には営業所が無いと聞いています。最低気温がどこまで下がるかによるらしいですが、軽井沢とかマイナス１５度以下（だったかな？ちょっと忘れました）になる所はNGらしいです。

[237: 匿名さん]

リクシル（以前はトステム等）もＴＯＴＯでもへーべルの仕様は古かった＆センスがなかったです。
業者の展示場に行くと「ここに置いてありません」ばかり言われました。本当は「以前おいていました」の間違い。
一括購入しているそうです。なくなるまで型は古くなります。かなり安く入るようですが、施主にはそれほど安く売ってくれませんでした（笑）。
設計に聞くと、壊れるかチェックしてからなので遅くなるという言い訳をしていましたが、結局壊れていたのでチェックはできていません（笑笑）。
シートもボロボロでした。直してくれましたが、気分のいいものではありませんよね。一流ではないことは認めます。

[238: 匿名]

＞２３４　親同居さん、一事が万事ではないですが、このあと更に色々と出てくるのではないかとちょっと心配です。

私個人の意見としては太陽光パネルはそんなに大きな位置を占めてはいないので、このような事に振り回されていらっしゃるのを拝見しますと、もっと大局的に検討された方が良いのではないかと、また余計な事を考えてしまいます。

太陽光パネルもどんどん軽量化して、性能もどんどん良くなり、値段も下がって来ていますよね？あとは蓄電池がもっと安くなると普及するかと思います。

今屋上全体に乗せると、建物の大きさにもよるとは思いますが、数百キロの重さになるそうです。今の重さでは家の負担もありますよね？でも将来は壁掛け型とか本当に薄くて手で巻き取れる様な物も開発されて来ているそうです。

それに寿命もまだはっきりしないそうで、５０年とも１０〜１５年とも言われているそうです。まだ、開発途中の製品ではないのでしょうか？

昨年の計画停電のような事があると自家発電が少しでもあれば安心ですが、大枚はたいてもあと数年でもっと良い物が出るのではないか、と個人的には期待しています。親同居さんは別のご意見をお持ちでしょうか？



入居済み住民さんへ

私はセンチメンタルですが、アンチヘーベリアンではないと思います。逆に恋していたヘーベルに断られてしまった者です。（笑）

それを言えばアンチ積水でもあるし、アンチダイワでもあり、今全てのアンチHMかもしれません。２３０の匿名さんの仰る様にHMのそれぞれの短所長所は認めて、どこかで妥協しないと自分で家を建てる訳ではありませんから、いつまでも家は建ちそうもないですね。

[239: 匿名]

＞２３７　業者の展示場ってTOTOとかの展示場ではなくてヘーベルの展示場ですか？

我家ではオプションで最新式の（人感センサー付き）物を検討した時に、TOTOとか、INAXなどの直営の展示場に行って、実際の機種を見て選んでそれを設置してもらったそうです。当然割引もなく結構高かったそうですが。（家族とはいえ変な所にこだわる人もいますよね。私はどうでも良い点ですが）

ヘーベルでは決まった機種の中からしか選べないのですか？その中に自分の欲しい機種がなくて、設置してもらえなければがっかりしますね。

[240: 匿名]

本体以外のサッシも風呂もキッチンも何から何まで自分で選べば…
高くなるけどね…