旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[141: 入居予定さん]

床暖房入れりゃ確実に温かいだろうな。
大事なのは、建物の基本性能だと思うのだが・・

[142: 契約済み]

基本性能…
違いが分かる程の敏感な人はいないような…

[143: 購入検討中さん]

近所にヘーベルの白い壁の家が結構あり、北側道路の白色の壁は決まってコケの様な緑色の物体が付着して汚くなっています。建ててまだ５〜６年の家にも既についています。最近は光触媒塗装がオプションであるそうですが、あまり手を入れる家もなく、小汚いヘーベルばかりです。

また、知人の家の隣がヘーベルで２０数年前に建てて、現場で何かヘーベル版を切ったらしく、１０cm四方のかけらが落ちていたそうです。庭に雨ざらしにしていたら、今や半分の大きさまで崩壊して、指で触るとぼろぼろと崩れてくるようになったそうです。ヘーベルの建物は一軒重厚な建物に見えますが、その実軽石の様な物だそうです。

ヘーベル版は搬送の途中で欠けたり割れたりするので、他のHMの様に工場で塗装した物を持ってくる事が出来ないそうで、全部現場で塗装をしています。（結構風で飛んでくるので近所迷惑だったりしますね）その塗装に結構ムラがあり、その隣の家では引き渡し後に旦那が塗装のムラを見つけ、文句を言って、足場をもう一度組み直して、再度塗装をし直したそうです。

その欠けたり割れたりした部分を、現場で塗装して補修するそうです。ほぼ外壁が出来上がったある日、そのお隣の家の知人側の壁に何かをぶつけた５cm位の穴があったそうです。でも、施主さんが気がつかない内に、（引き渡し前に）きれいに補修されていたそうですが、よく見ると補修の痕があるそうです。

ヘーベル版自体は安価な物らしいですが、どうしてヘーベルの見積もりは高額なのでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>143
まだヘーベルに未練あるんだね
間違い箇所あるけど、早く吹っ切れるようにスルーしてあげる。

[146: 購入検討中さん]

<143さん、間違いの箇所ってどこでしょうか？

ヘーベルに未練、はない訳ではないです。まだ色々なHMを検討中ですが、正直一長一短に思えてどこが良いかわかりません。

住み心地は昔ながらの在来工法が一番良さそうですが、東京の狭い土地ですから地震や火災を考えるとコンクリートが良いのか、と思ったりもします。

正直ずっと悩んでいます。早く吹っ切れたいので、良かったらアドバイスお願い致します！

[147: 入居済み住民さん]

私は難しいことは分かりませんが、へーベルで良かったと思ってます。（4年目）
会社の部長が二人へーベルですが、満足されてますよ・・・
家のお隣は積水ハウスですが、やっぱり満足されてるようです（笑）

愛着が持てるようなお家を建てて下さいね。
家は結婚と同じで全てに100％っていうのはないでしょうから、好き？になったメーカーを大切にすることが一番だと思います。

[148: 購入検討中さん]

<147,入居済み住民さん、温かなメッセージを頂き有り難うございます。
ヘーベルを検討している時、ネットで色々な方の意見を拝見してぐらぐらしてしまいました。実際のお住まいの方のご意見は貴重です。

一番心配なのは、屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？屋根のある『大地』もありますが、営業担当者に聞いても『同じ』としか言わないのです。実際は庇があるだけでも窓に直射日光が当たらない分、部屋が暖まらない様な気がするのですが。入居済み住民さんのお家はどちらのタイプなのでしょうか？この一週間、かなり暑いですが、住み心地はいかがでしょうか？

そうですね、好きになったメーカーで突っ走りますか。（笑）でも、まだそこまでいかないのです。下手にネットでチェックしない方が良いのでしょうか。今はどこのHMでも充分な耐震性はあると聞きましたが、換気システムにしてもHMによって違うみたいです。オプションで買える事もできそうですが、それではどれを選んだら良いのか、本当に途方にくれてしまいます。こんな状態ですから、まだまだ恋に落ちそうもないです。何も知らない一目惚れの方が楽でしたね。

これからも良かったら色々と教えて下さい。有り難うございます。

[149: 匿名さん]

建てればなんでも良い。

[150: 失笑]

ＵＶカットは紫外線カットだろ。なんで熱線をカットすることになってんのよ。

[151: 不動産購入勉強中さん]

知らないの？　最新の硝子はＵＶと同時に熱線もカットするんですよ。

[152: 物件比較中さん]

最近のガラスってどこまでを指すのかわかりませんが、星４つなら防犯ガラスにもなっているみたいです。
ちなみに積水ハウスなら標準仕様で全部星４つらしいです。

[153: マンコミュファン]

ヘーベルのガラスはカタログ品扱いじゃないの。
ヘーベルクラスにオール標準の見積もりはないよwww。

[154: 入居済み住民さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

我が家は3階建ですが、窓が大きい2階よりも3Fの方が涼しいです。風通しも良いですし。

2階建てで陸屋根にする場合は、屋上をつけないとデザイン的に間抜けな感じになることが多いので、

屋上は視野に入れておいた方が良いと思います。なんか物足りない感じなんですよね・・・・

[155: 失笑]

>151
それは、ＵＶカットとは言わない。
まだまだお勉強が足らないでちゅね。
家建てるには、100万年と4日早いね。
出直しな。

[156: 匿名さん]

＞155(失禁)
それじゃ、何て言うの？

[157: 失笑]

なんだ、教えてクンか。

[159: 匿名さん]

ＵＶは紫外線だよ。ウルトラバイオレット。熱線は赤外線、ＩＲ、インフラレッド。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[160: 匿名さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

エアコンを入れないと暑い　屋根あっても暑いよ

[161: 匿名さん]

>159
君の熱い視線が・・・の視線はどっち～？

[162: 物件比較中さん]

＞１５４　さん、有り難うございます。陸屋根でも３階は涼しいのですね。残念な事に我家は２階までしか建てられない地域ですので、３階は夢です。風通しが良さそうで羨ましいです。陸屋根だったら屋上も是非利用したいですよね。我家ももし屋上があれば花火が見られる筈なので、屋上は欲しいです。でも、最近の真夏の昼間の直射日光の強さを考えると、大丈夫かなあとちょっと不安に思ってしまいます。


＞１６０　さん、有り難うございます。やっぱり、屋根があっても暑いですか。日本列島どこでも連日の酷暑ですから仕方がないかもしれないですね。私自身は陸屋根よりも大地の様にどっしりとした屋根がある方が好みなのです。それに近所のヘーベルのお家で１０年毎に足場を組んで屋上のメンテナンスをしているのを目にしていますので、大変だなあと思っていました。最近は３０年間大丈夫らしいですが、お金がかかりそう、と思っています。（金がないから無理かなあ・・・）

[163: 入居済み住民さん]

知り合いのへーベルが20年目で塗装・コーキングの手を入れて300万円だったそうです。
塗装は30年仕様で光触媒仕様だそうです。

ただ、それは、あらかじめメンテナンスプログラムで説明を受けていましたから、驚きはしませんでしたが・・・（笑）ちょうどお子さんが大学生だから、痛そうでたよ。
ただ、従来工法の実家も20年で800万円かけて　外装内装直していましたから、驚くべきことではないかもしれませんが・・・・

[164: 匿名さん]

どんな建物だって、一番の生命線のコーキングの寿命は１０年ですよ。

[165: 物件比較中さん]

＞１６４　さん、それはちょっと前までの話みたいです。最近はどこのHMでも３０年大丈夫らしいです。

[166: 匿名さん]

＞165
実績も保証も無いでしょ？

[167: 物件比較中さん]

＞１６６　さん、どこのHMも昨年とか一昨年とかからみたいですので、実績となると今後３０年間でどうかということで、実際にはまだ誰も分からない訳ですよね。

そうですね、その家の陽当たりとかの気候条件によってどのぐらい耐久性があるかは変わるらしく、保証はないみたいです。

[168: 匿名さん]

やっぱだめじゃん

[169: 匿名さん]

ヘーベルは、30年保証しますなんて言ってませんからね！

[170: 物件比較中さん]

＞１６７　です。済みません、書き間違えました。３０年間の保証が全くない訳ではなく、多分HMによって違うみたいですが、１０年とかの保証がついているHMもあるみたいです。ただ、保証がなくても普通であればコーキングの工事は必要ないという事らしいです。

ヘーベルハウスの場合は、１０年から３０年目まで５年毎に外壁塗装・シーリングの点検があり、３０年目集中メンテナンスとしてに外壁吹き付けの塗装と、外壁シーリングを行い、その他陸屋根シート防水、出窓屋根の塗装・シーリング等等、全てで４００万円の見積もりとなっています。（キュービック２階タイプの場合）６０年点検システムで、３０年目まで無料だそうです。

カタログから抜粋しました。興味がありましたら営業担当者の方に聞いてみて下さい。

＞１６３　入居済み住人さん、やっぱり以前よりは値上がっているのでしょうか。最新のカタログでは４００万円になっています。

[171: 匿名さん]

そのシーリングがコーキングの事だよ

[172: 匿名さん]

外まわりだけで４００万だそうで、保障は２０年です。（カタログは３０年）
うちの家の場合も４００万くらいの紙をもらいましたが、外まわりだけでそれっていう事は、それ以外にかかる費用を考えても
軽く５～６００万、それ以上するでしょう。内装もヘーベルハウスは定価＋工事費ですから。
ヘーベルハウスにお願いしないと６０年保障ももらえないし、定期メンテナンス代金も考えると
その額で済まないってこと、やっとわかりました。
見学会で、住んだ人の家に行って、メンテナンスの事をしきりに言っていた声の意味。
絶対、４００万では済まないハウスメーカーですが、４００万を提示する

素人がわからないと思っているとか？

[173: 匿名さん]

２０年保障っていうのも、何か特別な事があれば対象外だそうです。
例えば、地震の被害は全額施主の費用です。

結局、お金いるんですよ、ここ。

[174: 物件比較中さん]

＞１７３　匿名さん、地震の被害は、普通どこのHMでも施主負担ですよね？だから地震保険に入るのでは？

でもお金がいる、という点は同意します。

[175: 物件比較中さん]

＞１７２　さん、具体的にご説明頂き有り難うございます。

そうですね、３０年も経てば内装や水回りも交換する必要がありますよね。結局は結構かかりそうですね。それも全部指定業者のみとはちょっと厳しいですね。

大変参考になりました。有り難うございます！

[176: 匿名]

高い物を買えば維持費は当然かかる！
無理をしたら破産…
それなりの人生を生きるべき。

[177: 物件比較中さん]

＞１７６　さん、高くても維持費のかからない家はないでしょうか？

安くて、手がかかって、維持費がかかるのは普通ですよね？

勿論安くて手がかからないのが一番ですけど。それってありますか？

[178: デベにお勤めさん]

維持費だけで言うと、鉄筋コンクリート造が一番安価でしょうね。

[179: 物件比較中さん]

＞１７８　さん、教えて頂きありがとうございます！

本当ですか。実はコンクリート住宅も検討しています。地震や災害には一番強そうですよね。
ただ、家族が反対で、住み心地が悪そうとか、健康に悪そう、等と申しております。
実際どうなのでしょうか？１階の押し入れにカビが生えたとかは良く聞きます。

でも、これはヘーベルでも同じ話ですよね？

[180: 匿名さん]

ヘーベルは和室の畳の下がネオマフォームなので調湿するといっていたのに、
カビています。北側の部屋は泣きます。調湿はないですね。
鉄筋コンクリの、コンクリはなぜ？

[182: 物件比較中さん]

＞１８１　さん、随分失礼な言葉ですね。どこが嘘なのですか？
きちんと説明しないで、そのような言葉だけを投げつけるのは無礼千万です。


＞１８０　さん、ネオマフォームって断熱材なのよね、調湿も出来るのでしょうか？

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/basicquali...

ヘーベルの北側の部屋のカビはよく聞きますね。建てた年や翌年は仕方がないとか。

それから、素人の質問ですが、布基礎ですよね？地面の湿気が上がるってことはないのでしょうか？

想像ですが、コンクリートも高気密高断熱だから、湿気がこもるのでは？

詳しい方次、お願いします。

[183: デベにお勤めさん]

鉄筋コンクリート造の基礎は基本的にべた基礎でなお且つ床下が存在しません(意図的に作ることも可能ですが・・)

[185: 匿名さん]

最近の家は密閉された家なんよ
もちろん24時間換気はついとるけどな
冬は乾燥するって言うんで、湿度調整機能の無い加湿器でガンガン加湿させ
暖房かけてりゃ　カビも生えやすくなるでしょ
寝ている人からも、一晩でかなりの水分が出ているしな。
寝室の窓周辺がカビやすいなんてのもこのせい

[186: 入居済み住民さん]

某有名マンションに引っ越した友人宅の和室もカビていました。
鉄骨、鉄筋は　入居後よく換気しないと危ないです。木造はカビないのかしら？

[187: 物件比較中さん]

＞１８４　別に私が聞いた事、知った事を書いているだけで、それが間違いならばともかく天地神明に誓って嘘は書いておりません。私は住宅関係社でもなく、ヘーベルの嘘や偽りを書いても何の得もない立場の一物件検討者です。

故に『それを指摘されて気分を害している様』ではなくて、どの点がどうとの説明もなく『嘘』と言われた事に対して、『無礼』だと申し上げているだけです。

私の発言内容に間違いがあるならば、それをきちんと指摘して欲しいと思います。

貴方はヘーベルの関係者、施主さんですか？もし知っていらっしゃるならば、きちんと説明するべきだと思います。

私は申し上げましたが、色々はHMの物件を検討中の素人で、ヘーベルの事も他のHMの事も良く知らないです。
従って自分の発言には何の責任も裏付けもありません。読む人がどのように受け取ろうと私には与り知らない事です。

[188: マンコミュファン]

まあまあ、ね〜楽しくいきまっしょ！


新築住宅はかびやすい、、、ヘーベルに限ったことではありませんよ。
コンクリは建てるのも壊すのも割高です。軒なんかがクラックはいるし大変ですよ。
軽石といわれますが、コンクリの欠点改良住宅とも呼ばれています。

イエス　ヘーベルハウス。

[190: へーベル契約済み]

へーベルで西キッチンの方にお聞きしたいのですが…
やっぱり暑いですか？
逆に冬場は？