旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[128: 匿名さん]

無視すればいいじゃないですか？

[129: 匿名]

＞126
ＣＧパースの提示がなかったことを理由として、着手金の全額返金を条件に契約解除は出来ないと思います。※特約条項にこのことが明記されていれば別ですが・・
ただし、理由に関係なく契約解除権はお持ちですから、今までにかかった費用を精算すると言うことであれば契約解除も可能です。

[130: 入居済み住民さん]

CG画像がないと家って不安で建てられないものでしょうか？

[131: 匿名さん]

ＣＧ画像なんてイメージだけじゃん。　

[132: 親同居さん]

>>129
やっぱり無条件解約は無理ですよね。しょうがないか。

しかし、内容も総額も異なってる新旧２種類の見積もりやら、昔の
ＣＧパースやらを送られて「署名ご捺印を」にはガッカリした。

>>
その他皆さんの心がこもらないレスに感謝申し上げます。

[133: へーベル検討中]

現在へーベル、積水、ダイワで検討中です。
へーベルだけ標準では南面の窓がUVカットガラスではないらしいのです。オプションでUVカットにすれば良いだけと思いつつも、他社がUVカットが標準なだけにやっぱり冬のへーベルの家は冷えるので無理やりにでも日光の暖かさを入れたいのかな？と勘ぐってしまいます。

冬は暖かくて良いとしても今どきUVカットでないなんて夏が思いやられます。
できれば実際に住んでおられる方の感想をお聞きしたいです。
皆さんの実感としてへーベル建てる前に住んでいた家よりも冬寒いですか？夏暑いですか？ホントのところどうでしょうか？？

[134: 匿名さん]

ヘーベルの建物は開口部からの熱損失よりも、構造体自身の断熱性能が極端に低いので、高性能のガラスにしても効果は期待できません。

[135: ご近所さん]

近所に3階建てのヘーベルあってこれでもかっ！ってくらい窓面積を
広く取ってあるけど、おそらく今の時期だと、ガンガン冷房かけてるだろうね。
窓を開けてるのを見たことがない。

[136: 匿名さん]

＞135
どこのお宅もおなじでしょ？

[137: 入居済み住民さん]

冬は暖かいです。（床暖房あり）
夏は3階建ですが、2Fは窓がものすごく大きいので暑いです。
1Fと3Fは涼しいです。
我が家の庭がそこそこ広い上、お隣さんのお庭も広いので風通しは良いです。条件もありますので
よくご検討を。

[138: 勉強になります]

>133
他社のＵＶカットガラスって、日光の暖かさをさえぎってくれるんですね。なかなか進んでますね！へーベル、もっと研究しなされ。

[139: 匿名]

えっ？　どこのもそうじゃないの？

[140: 匿名さん]

ガラスにオリジナルってあるの？

[141: 入居予定さん]

床暖房入れりゃ確実に温かいだろうな。
大事なのは、建物の基本性能だと思うのだが・・

[142: 契約済み]

基本性能…
違いが分かる程の敏感な人はいないような…

[143: 購入検討中さん]

近所にヘーベルの白い壁の家が結構あり、北側道路の白色の壁は決まってコケの様な緑色の物体が付着して汚くなっています。建ててまだ５〜６年の家にも既についています。最近は光触媒塗装がオプションであるそうですが、あまり手を入れる家もなく、小汚いヘーベルばかりです。

また、知人の家の隣がヘーベルで２０数年前に建てて、現場で何かヘーベル版を切ったらしく、１０cm四方のかけらが落ちていたそうです。庭に雨ざらしにしていたら、今や半分の大きさまで崩壊して、指で触るとぼろぼろと崩れてくるようになったそうです。ヘーベルの建物は一軒重厚な建物に見えますが、その実軽石の様な物だそうです。

ヘーベル版は搬送の途中で欠けたり割れたりするので、他のHMの様に工場で塗装した物を持ってくる事が出来ないそうで、全部現場で塗装をしています。（結構風で飛んでくるので近所迷惑だったりしますね）その塗装に結構ムラがあり、その隣の家では引き渡し後に旦那が塗装のムラを見つけ、文句を言って、足場をもう一度組み直して、再度塗装をし直したそうです。

その欠けたり割れたりした部分を、現場で塗装して補修するそうです。ほぼ外壁が出来上がったある日、そのお隣の家の知人側の壁に何かをぶつけた５cm位の穴があったそうです。でも、施主さんが気がつかない内に、（引き渡し前に）きれいに補修されていたそうですが、よく見ると補修の痕があるそうです。

ヘーベル版自体は安価な物らしいですが、どうしてヘーベルの見積もりは高額なのでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>143
まだヘーベルに未練あるんだね
間違い箇所あるけど、早く吹っ切れるようにスルーしてあげる。

[146: 購入検討中さん]

<143さん、間違いの箇所ってどこでしょうか？

ヘーベルに未練、はない訳ではないです。まだ色々なHMを検討中ですが、正直一長一短に思えてどこが良いかわかりません。

住み心地は昔ながらの在来工法が一番良さそうですが、東京の狭い土地ですから地震や火災を考えるとコンクリートが良いのか、と思ったりもします。

正直ずっと悩んでいます。早く吹っ切れたいので、良かったらアドバイスお願い致します！

[147: 入居済み住民さん]

私は難しいことは分かりませんが、へーベルで良かったと思ってます。（4年目）
会社の部長が二人へーベルですが、満足されてますよ・・・
家のお隣は積水ハウスですが、やっぱり満足されてるようです（笑）

愛着が持てるようなお家を建てて下さいね。
家は結婚と同じで全てに100％っていうのはないでしょうから、好き？になったメーカーを大切にすることが一番だと思います。

[148: 購入検討中さん]

<147,入居済み住民さん、温かなメッセージを頂き有り難うございます。
ヘーベルを検討している時、ネットで色々な方の意見を拝見してぐらぐらしてしまいました。実際のお住まいの方のご意見は貴重です。

一番心配なのは、屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？屋根のある『大地』もありますが、営業担当者に聞いても『同じ』としか言わないのです。実際は庇があるだけでも窓に直射日光が当たらない分、部屋が暖まらない様な気がするのですが。入居済み住民さんのお家はどちらのタイプなのでしょうか？この一週間、かなり暑いですが、住み心地はいかがでしょうか？

そうですね、好きになったメーカーで突っ走りますか。（笑）でも、まだそこまでいかないのです。下手にネットでチェックしない方が良いのでしょうか。今はどこのHMでも充分な耐震性はあると聞きましたが、換気システムにしてもHMによって違うみたいです。オプションで買える事もできそうですが、それではどれを選んだら良いのか、本当に途方にくれてしまいます。こんな状態ですから、まだまだ恋に落ちそうもないです。何も知らない一目惚れの方が楽でしたね。

これからも良かったら色々と教えて下さい。有り難うございます。

[149: 匿名さん]

建てればなんでも良い。

[150: 失笑]

ＵＶカットは紫外線カットだろ。なんで熱線をカットすることになってんのよ。

[151: 不動産購入勉強中さん]

知らないの？　最新の硝子はＵＶと同時に熱線もカットするんですよ。

[152: 物件比較中さん]

最近のガラスってどこまでを指すのかわかりませんが、星４つなら防犯ガラスにもなっているみたいです。
ちなみに積水ハウスなら標準仕様で全部星４つらしいです。

[153: マンコミュファン]

ヘーベルのガラスはカタログ品扱いじゃないの。
ヘーベルクラスにオール標準の見積もりはないよwww。

[154: 入居済み住民さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

我が家は3階建ですが、窓が大きい2階よりも3Fの方が涼しいです。風通しも良いですし。

2階建てで陸屋根にする場合は、屋上をつけないとデザイン的に間抜けな感じになることが多いので、

屋上は視野に入れておいた方が良いと思います。なんか物足りない感じなんですよね・・・・

[155: 失笑]

>151
それは、ＵＶカットとは言わない。
まだまだお勉強が足らないでちゅね。
家建てるには、100万年と4日早いね。
出直しな。

[156: 匿名さん]

＞155(失禁)
それじゃ、何て言うの？

[157: 失笑]

なんだ、教えてクンか。

[159: 匿名さん]

ＵＶは紫外線だよ。ウルトラバイオレット。熱線は赤外線、ＩＲ、インフラレッド。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[160: 匿名さん]

＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？

エアコンを入れないと暑い　屋根あっても暑いよ

[161: 匿名さん]

>159
君の熱い視線が・・・の視線はどっち～？

[162: 物件比較中さん]

＞１５４　さん、有り難うございます。陸屋根でも３階は涼しいのですね。残念な事に我家は２階までしか建てられない地域ですので、３階は夢です。風通しが良さそうで羨ましいです。陸屋根だったら屋上も是非利用したいですよね。我家ももし屋上があれば花火が見られる筈なので、屋上は欲しいです。でも、最近の真夏の昼間の直射日光の強さを考えると、大丈夫かなあとちょっと不安に思ってしまいます。


＞１６０　さん、有り難うございます。やっぱり、屋根があっても暑いですか。日本列島どこでも連日の酷暑ですから仕方がないかもしれないですね。私自身は陸屋根よりも大地の様にどっしりとした屋根がある方が好みなのです。それに近所のヘーベルのお家で１０年毎に足場を組んで屋上のメンテナンスをしているのを目にしていますので、大変だなあと思っていました。最近は３０年間大丈夫らしいですが、お金がかかりそう、と思っています。（金がないから無理かなあ・・・）

[163: 入居済み住民さん]

知り合いのへーベルが20年目で塗装・コーキングの手を入れて300万円だったそうです。
塗装は30年仕様で光触媒仕様だそうです。

ただ、それは、あらかじめメンテナンスプログラムで説明を受けていましたから、驚きはしませんでしたが・・・（笑）ちょうどお子さんが大学生だから、痛そうでたよ。
ただ、従来工法の実家も20年で800万円かけて　外装内装直していましたから、驚くべきことではないかもしれませんが・・・・

[164: 匿名さん]

どんな建物だって、一番の生命線のコーキングの寿命は１０年ですよ。

[165: 物件比較中さん]

＞１６４　さん、それはちょっと前までの話みたいです。最近はどこのHMでも３０年大丈夫らしいです。

[166: 匿名さん]

＞165
実績も保証も無いでしょ？

[167: 物件比較中さん]

＞１６６　さん、どこのHMも昨年とか一昨年とかからみたいですので、実績となると今後３０年間でどうかということで、実際にはまだ誰も分からない訳ですよね。

そうですね、その家の陽当たりとかの気候条件によってどのぐらい耐久性があるかは変わるらしく、保証はないみたいです。

[168: 匿名さん]

やっぱだめじゃん

[169: 匿名さん]

ヘーベルは、30年保証しますなんて言ってませんからね！

[170: 物件比較中さん]

＞１６７　です。済みません、書き間違えました。３０年間の保証が全くない訳ではなく、多分HMによって違うみたいですが、１０年とかの保証がついているHMもあるみたいです。ただ、保証がなくても普通であればコーキングの工事は必要ないという事らしいです。

ヘーベルハウスの場合は、１０年から３０年目まで５年毎に外壁塗装・シーリングの点検があり、３０年目集中メンテナンスとしてに外壁吹き付けの塗装と、外壁シーリングを行い、その他陸屋根シート防水、出窓屋根の塗装・シーリング等等、全てで４００万円の見積もりとなっています。（キュービック２階タイプの場合）６０年点検システムで、３０年目まで無料だそうです。

カタログから抜粋しました。興味がありましたら営業担当者の方に聞いてみて下さい。

＞１６３　入居済み住人さん、やっぱり以前よりは値上がっているのでしょうか。最新のカタログでは４００万円になっています。

[171: 匿名さん]

そのシーリングがコーキングの事だよ

[172: 匿名さん]

外まわりだけで４００万だそうで、保障は２０年です。（カタログは３０年）
うちの家の場合も４００万くらいの紙をもらいましたが、外まわりだけでそれっていう事は、それ以外にかかる費用を考えても
軽く５～６００万、それ以上するでしょう。内装もヘーベルハウスは定価＋工事費ですから。
ヘーベルハウスにお願いしないと６０年保障ももらえないし、定期メンテナンス代金も考えると
その額で済まないってこと、やっとわかりました。
見学会で、住んだ人の家に行って、メンテナンスの事をしきりに言っていた声の意味。
絶対、４００万では済まないハウスメーカーですが、４００万を提示する

素人がわからないと思っているとか？

[173: 匿名さん]

２０年保障っていうのも、何か特別な事があれば対象外だそうです。
例えば、地震の被害は全額施主の費用です。

結局、お金いるんですよ、ここ。

[174: 物件比較中さん]

＞１７３　匿名さん、地震の被害は、普通どこのHMでも施主負担ですよね？だから地震保険に入るのでは？

でもお金がいる、という点は同意します。

[175: 物件比較中さん]

＞１７２　さん、具体的にご説明頂き有り難うございます。

そうですね、３０年も経てば内装や水回りも交換する必要がありますよね。結局は結構かかりそうですね。それも全部指定業者のみとはちょっと厳しいですね。

大変参考になりました。有り難うございます！

[176: 匿名]

高い物を買えば維持費は当然かかる！
無理をしたら破産…
それなりの人生を生きるべき。

[177: 物件比較中さん]

＞１７６　さん、高くても維持費のかからない家はないでしょうか？

安くて、手がかかって、維持費がかかるのは普通ですよね？

勿論安くて手がかからないのが一番ですけど。それってありますか？

[178: デベにお勤めさん]

維持費だけで言うと、鉄筋コンクリート造が一番安価でしょうね。

[179: 物件比較中さん]

＞１７８　さん、教えて頂きありがとうございます！

本当ですか。実はコンクリート住宅も検討しています。地震や災害には一番強そうですよね。
ただ、家族が反対で、住み心地が悪そうとか、健康に悪そう、等と申しております。
実際どうなのでしょうか？１階の押し入れにカビが生えたとかは良く聞きます。

でも、これはヘーベルでも同じ話ですよね？

[180: 匿名さん]

ヘーベルは和室の畳の下がネオマフォームなので調湿するといっていたのに、
カビています。北側の部屋は泣きます。調湿はないですね。
鉄筋コンクリの、コンクリはなぜ？

[182: 物件比較中さん]

＞１８１　さん、随分失礼な言葉ですね。どこが嘘なのですか？
きちんと説明しないで、そのような言葉だけを投げつけるのは無礼千万です。


＞１８０　さん、ネオマフォームって断熱材なのよね、調湿も出来るのでしょうか？

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/basicquali...

ヘーベルの北側の部屋のカビはよく聞きますね。建てた年や翌年は仕方がないとか。

それから、素人の質問ですが、布基礎ですよね？地面の湿気が上がるってことはないのでしょうか？

想像ですが、コンクリートも高気密高断熱だから、湿気がこもるのでは？

詳しい方次、お願いします。

[183: デベにお勤めさん]

鉄筋コンクリート造の基礎は基本的にべた基礎でなお且つ床下が存在しません(意図的に作ることも可能ですが・・)

[185: 匿名さん]

最近の家は密閉された家なんよ
もちろん24時間換気はついとるけどな
冬は乾燥するって言うんで、湿度調整機能の無い加湿器でガンガン加湿させ
暖房かけてりゃ　カビも生えやすくなるでしょ
寝ている人からも、一晩でかなりの水分が出ているしな。
寝室の窓周辺がカビやすいなんてのもこのせい

[186: 入居済み住民さん]

某有名マンションに引っ越した友人宅の和室もカビていました。
鉄骨、鉄筋は　入居後よく換気しないと危ないです。木造はカビないのかしら？

[187: 物件比較中さん]

＞１８４　別に私が聞いた事、知った事を書いているだけで、それが間違いならばともかく天地神明に誓って嘘は書いておりません。私は住宅関係社でもなく、ヘーベルの嘘や偽りを書いても何の得もない立場の一物件検討者です。

故に『それを指摘されて気分を害している様』ではなくて、どの点がどうとの説明もなく『嘘』と言われた事に対して、『無礼』だと申し上げているだけです。

私の発言内容に間違いがあるならば、それをきちんと指摘して欲しいと思います。

貴方はヘーベルの関係者、施主さんですか？もし知っていらっしゃるならば、きちんと説明するべきだと思います。

私は申し上げましたが、色々はHMの物件を検討中の素人で、ヘーベルの事も他のHMの事も良く知らないです。
従って自分の発言には何の責任も裏付けもありません。読む人がどのように受け取ろうと私には与り知らない事です。

[188: マンコミュファン]

まあまあ、ね〜楽しくいきまっしょ！


新築住宅はかびやすい、、、ヘーベルに限ったことではありませんよ。
コンクリは建てるのも壊すのも割高です。軒なんかがクラックはいるし大変ですよ。
軽石といわれますが、コンクリの欠点改良住宅とも呼ばれています。

イエス　ヘーベルハウス。

[190: へーベル契約済み]

へーベルで西キッチンの方にお聞きしたいのですが…
やっぱり暑いですか？
逆に冬場は？

[191: とおりすがり]

＞１８９　何様？なんの目的でこのスレに来てるの？人の悪口ばかり、聞きたくない。

[192: 物件検討中]

展示場で一番最初に入って、そのまま検討したのがヘーベルハウスでした。物腰柔らかく、丁寧で、詳しくアドバイスしてくれて、その場で簡単な間取り図と見積もりまでしてくれて感激しました。

その後、個人的な都合で２ヶ月私が不在で、３ヶ月目に連絡をしたら転勤していました。

若いけどこの人なら、安心してお願いしよう！と思っていたので、何だか拍子抜けしてしまい、以来そのままです。

ヘーベルの展示場の前を通ると、何だか実らなかった初恋の味のような、酸っぱいレモンの味がします。

どこのHMの展示場の営業マンよりも、未だに一番信頼出来た人でした。今ではもう遠くにいて行く訳には行かないけど、懐かしいです。営業マンの印象は大きいですね。

[193: 親同居さん]

ヘーベルで建てるなら自分で頑張って勉強しないと駄目ですね。
エコモニターを付けようと思ったら１５万もするというので取りやめ
ましたが、今朝入って来た富士住建の新聞折り込みに「ＨＥＭＳ補助金」
というのが載ってた。早速ネットで検索すると、ヘーベルと富士住建で
付くパナソニック製エコモニターはこの補助金（定額１０万円）の
対象機種でした。
１０万円の補助が出るというならば５万で付くということですよ。

営業氏は太陽光の補助金からして「お客様の方がよくご存知かと」と
逃げ腰でしたし、初めは太陽光はやめましょうと積極的に取りやめを
勧めておいででした。
このスマートハウス全盛期に、ずいぶんと古いですよね。

シロアリに関してもヘーベリアンのサイトには「ヘーベルハウスにも
シロアリ被害はある」と明記してあるし、自分で調べなきゃ分からない
ことが多々ありますね。

[194: 入居済み住民さん]

家建てるのに自分で勉強しないといけないのは、あたりまえだと思うんですが・・・・

太陽光なら家の近所の新築のへーベルに普通についていますよ。

[195: 匿名さん]

おかしいですね
予算に余裕あれば太陽光勧めてくると思うのですが

[196: 匿名さん]

最近の白アリは鉄骨も食べるん？

[197: 親同居さん]

>>194
>>195
そう来ると思ってたよ。
どうしてヘーベリアン（笑）は皆ひねくれ者なの？
この人たちと同じ家に住むのが本当に嫌だ。

自分で勉強もある程度は必要でしょうし、私もしましたが、
富士住建は広告にデカデカと補助金のあらましを説明して
くれてるんですよ？一方、旭化成は何も知らず、うにゃうにゃ
うにゃ……と逃げ腰＆そもそもスマートハウスに興味ない。
できるものならば富士住建に変えたい。

それと、俺は徹底的に貴様らと闘う。

>>196
http://www.hebelian.org/all/net/mandr/maintenancefile/file_kihon008.ht...

[198: 匿名さん]

白アリはコンクリートも溶かしますよ。

[199: 入居済み住民さん]

>富士住建

はじめから富士住建さんにすればよかったですね。
本当にお気の毒です。

私はへーベルで満足しておりますが・・・・

[200: 物件検討中]

＞１９３　さん、先日ヘーベルで見積もりをお願いしたら、まず最初に当たり前に床暖房と太陽光パネルを見積もりに入れて勧めて来ました。

親同居さんのお話はごく最近でしょうか？ヘーベルの営業マンはどの方も、結構詳しい方が多いです。どんどん変わっているみたいです。

逃げ腰やウニャウニャどころか、東電の回し者か（笑）とさえ思う様な開口一番の勧め方でした。

私はまだヘーベリアンではありません。が、１９４さんも１９５さんも『ひねくれ者』とは思いません。ごく普通の方々と思います。

それにここは『闘う場』ではないと思います。物件比較中の私たちにとって、既にお住まいの方々からの貴重なご意見を伺える場所なので、正直闘う姿勢の方はご遠慮願いたいです。

[201: 入居済み住民さん]

>富士住建

もしかしてアンチ富士住建？
ネガキャンですか?
むしろイメージが悪くなってしまったんですが・・・

[202: 匿名さん]

富士住建って36.8～の家？
ヘーベルやめときなはれ
満足できる家にするには倍はかかりまっせ

[203: 入居済み住民さん]

>俺は徹底的に貴様らと闘う。

ずいぶんと、熱いアンチさんが・・・・
ここよりも、弁護士さんとでも相談してみた方が良い結果が出るかもしれませんよ？

[204: 物件検討中]

197＞　親同居さん、そんなに富士住建が気に入ったのでしょうか？ヘーベルにもう決められたとのことですが、契約したばかりでしたらまだ何とかならないのでしょうか？

でも、本当に解約となると解約金や更に色々とお金を払った話を聞きます。でもこれからの長い人生、本当に気に入ったお家に住みたいですよね。数千万円の買い物ですから、数百万円損するかもしれませんが、それでも慎重に迅速に検討された方が良いのではないのでしょうか？

もうチェックされたとは思いますが、スレがありましたので、貼っておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10180/res/281-290

富士住建は在来軸組み工法と、ツーバフォー工法（2×4工法）。ヘーベルは鉄骨ラーメン工法。そもそも全く工法が違うので比較にならないかと思います。

値段は例え富士住建でもこだわれば結構高額になるそうです。個人的には、紀州檜４寸等は素晴らしいですね！

親同居さん、後戻りして少し損するかもしれないですが、勉強代と割り切って、ご自分の納得した家づくりを頑張って下さい。

もし、後戻り出来ないなら（しないなら）、もう他のHMの事は忘れた方が良いかもしれないです。そして立派なヘーベリアンになったら如何ですか？その方がお幸せかも。

私も頑張ります。

[205: 親同居さん]

>>200
> まず最初に当たり前に床暖房と太陽光パネルを見積もりに入れて勧めて来ました

本当ですか？
うちの場合には、これまで３人営業さんが変わりましたが皆さん
太陽光には反対でした。お１人は「太陽光を載せてはヘーベル版が
耐えきれない」との理由をおっしゃっていました。実際、検索を
すると、太陽光パネルでヘーベル版が割れた報告、あるんですね。

昨日はＨＥＭＳ補助金のことで長電話となりましたが、「社として
そういった補助金は把握していない」「たぶん昨日今日、告知が
始まった新しい補助金なのかと思うが、旭化成ホームズとして調査を
開始するので回答までかなり長時間かかることになる」などのお話
でした。補助金は４月から開始されていることと、googleで最上位
にサイトを出す検索法をお教えしたのですが、もっと念入りな調査を
されるそうです。ことスマートハウスに関しては全く何もご存知あり
ません。
実に古い工務店です。

[206: 親同居さん]

>>201
いえ、以前から富士住建は検討していて、今回の折り込みチラシを
見てすっかり支持者に回った者です。
富士住建のイメージを傷つけたとしたら私の大失敗です。旭化成の
イメージはどんだけ悪くなっても実態だからいいとして、富士住建
さんにご迷惑はかけたくない。

>>202
本当に富士住建にするべきでした。後悔先に立たず。

>>203
もうこれ以上営業氏とのバトルが続いたら本当に法廷闘争に持ち込
むしかなくなりそうな感じです。昨日の電話でも１件、「私のミス
でした」とお認めになったことがありましたし、いくらなんでも
ミスや無知、虚言が多すぎる。

[207: 親同居さん]

>>204
はい心底富士住建のファンです、今や。
契約の件、本当にどうにかならないものでしょうかね？
もっと以前、数ヶ月前から、営業氏に話を白紙に戻したいと伝え
たり、他社で相談したりしていたのですが、着手金を振り込んで
しまった今、預金がゼロなのですよね。これだと「授業料」を
払ったら次のメーカーさんに支払うお金が残っていません。
ですので、諦めるより他ないのでしょうね。

富士住建の工法は存じておりますが、今どきどんな工法でも
耐震性などに問題が出たりはしないでしょうから全く気にして
おりません。ヘーベルが特に耐震性に優れているとも思って
いませんし。
木造の方が暑さ寒さの点でコンクリより優れていると思うので、
私個人としては初めから木造支持派なのです。（家族に賛成者が
いないのですが。）

温かいお言葉をいただきましたが、どうしても旭化成は好きに
なれません。自分は４５歳ですが、いつかカネを作って
好きな家を建てたいと夢を持つことにしました。

[208: 匿名さん]

ノイローゼ気味の書き込みしているし
はやくヘーベル忘れて富士住建で満足の家を建てる夢見た方が良い

[209: 匿名さん]

どうしたらいいですかね・・
難しいですよね、へーベルハウスは他社と契約したいと言うと、解約金といってかなりの金額をとるそうです。あくまでも強い態度で。そうしたら数百万がもったいない施主は解約を我慢するようになっていくそうです。

＞ミスや無知、虚言が多すぎる。
虚言を録音してても「担当を変えるから弊社で建てたらいい」担当を変えたら弊社で建てない理由はない。と解約金をとられて戻ってこなかったとどこかに書いてありました。

結局、大きい会社は１施主が解約してもビクともしないですよ。解約したい施主が掲示板で「どうしよう」と書いて、他の人が数人読んで契約を躊躇しても、「おかしいな、私は住み心地はいい」と書き込んでＣＭを流せば売れるんですよね。
特に、いまは増税前で契約者が増加して忙しいと発表していましたし。

何もしてくれないかもしれませんが、一応、住宅用の消費者センターなどがありました。ここの掲示板で「解約」で検索するといろいろ出てきましたよ。

嫌々住むなんて、後々ずさんな面がわかった時にストレスで死んでしまうかもですよ・・・ダメもとで頑張ってみてください！

[210: 入居済み住民さん]

> 折り込みちらし

え？あまりにも安易じゃあないですか？

＞床暖房

家は築5年ですから、ソーラー関係はコストパフォーマンス的に魅力がない。って薦められませんでしたが、床暖房は設置しています。もしかして予算の問題だったのではないですか？
ご近所の新築へーベルのお宅には半分以上ソーラーが乗っていますよ。

さすがに、手数料で、そこまで困窮している状態では、へーベルはお勧めできません。お子さんがいれば、相応な支出が発生しますし。

[211: マンコミュファン]

ヘーベルの大パネ固定も業界一シッカリ固定じゃ。
此れも一番でなきゃだめですか〜のヘーベルさんじゃ。

あと付けソラーパーの粗悪廉価施行でヘーベル版の爆裂事件が有ったと聞きおるぞ。
ヘーベルもう完成しとるってことかな？後付けの施主支給はお勧め出来んな。
３人の営業が反対する理由はソレじゃ　ねーのか？

[212: 匿名]

親同居さん、何だか本当にお気の毒で何と言って良いか分かりません。きっと今本当にお辛いのではないかと思いますと、心が痛みます。折角の夢のマイホーム、なんとかご自分の納得した解決をされますようにお祈りしています。

預金がなくなってしまって、建築費全部をこれからのお給料とかの収入でお支払いするつもりだったのですか？余計なお世話ですが、本当に資金計画は大丈夫なのでしょうか？

私の３０年一括借り上げに魅力を感じて検討していました。空室がなく、固定収入を期待出来るとの事でしたから。ところがよくよく聞きますと、例えば、リーマンショックの様な経済の変動や巨大地震のような災害が起きると、同じ家賃は保証出来ないとの条項があるそうです。だからといって、支払いは減る訳ではないのです。そうなると、例えば一部屋７万円の最初の契約でも５万とかに見直され、更に空室になると２年毎の家賃設定の見直しの時に、段々と安い設定にされるそうです。

大丈夫ですか？支払えなくなって、土地まで差し押さえられたらそれこそ住む家が無くなってしまうのでは？

ネットで検索してもヘーベルだけではないですが、ヘーベルメゾンも結構募集が多いです。東京都内で今、平均１０％の空き室があるそうです。駅から遠いとか古い物件はもっと空き室率が高いそうです。これから人口も減っていきますし、空き家も増えつつあり、以前は賃貸経営での固定収入を当てにしても充分成り立つ程だったそうですが、現在はもう、借り手市場で、新しい物件、駅近の物件のみ人気があるそうです。

長々と書いてしまいました。お歳は４５歳なのですね。そろそろご自分のお家が欲しいですよね。でも、ヘーベルの物件は数千万円ではないのですか？例え１００万か２００万円か捨てる事になっても、一生悔いるのならば、またあと数年我慢してそのお金を貯めて、ご自分の納得したお家を建てるべきではないかと、私は思ってしまいます。

私自身はヘーベルも検討しましたが、多分ヘーベル以外のHMで建てると思います。理由は色々ありますが、地盤調査や基礎の話の段階で、私のこだわりを要望として言いましたら、ヘーベルではもう止めた方が良い、と言われた事です。そこまで自信を持って言い切る営業マンはある意味偉いかもしれないですが、こちらとしてもコンクリートのプロが家族にいて、色々とどうしても譲れない訳です。

ヘーベルとしては羊羹の切り売りみたいに、工期もきちんと予め分かった作業をしたいのだと思いますが、私にとっては多分一生に一度の一番大きな買い物です。家族のこだわりもアドバイスもきちんと生かして下さらないHMならば、こちらからお断りという訳です。契約前の段階で色々と詰めてお話ししていたので、それが分かって止めました。

おいくら損をするか分かりませんが、親同居さん、目先のお金で一生後悔をするような事はしないで、慎重にかつ、ご自分に正直になって決められた方が良いと思います。

それに、私も木造の方が住み心地は格段に良いと思います。後々のリフォーム等もやり易いと思いますし、多分ですがメンテナンスのお金もかからないと思います。ヘーベルと積水は多分日本一高いですよね。で、それほどの家なのか、私はちょっと疑問です。私自身、他のHMの方が値段にあった家造りを、私や家族の希望通りに造ってくれるのではないかと思っています。

数百万円捨てても、あとの数千万円を捨てる事だけはしないで下さい。好きになれない家なんて造っても後悔するばかりだと思います。本当によく考えて下さいね。

太陽光パネルは最初から屋上全面に乗せて勧めて来ました。

＜「太陽光を載せてはヘーベル版が
耐えきれない」との理由をおっしゃっていました。＞

との事だったそうですが、私にはどの営業さんに聞いても、特別な工事も柱も無くてもそのまま普通に乗せても大丈夫との説明でした。むしろ屋上利用をする場合には、人が数十人もいっぺんに乗るかもしれないから、その場合に補強の工事をすると言われ、混乱していました。

太陽光パネルを屋上全面に乗せると数百キロになりますよね？数十人乗って（そんなことあるかなあ？）も数百キロですが、屋上利用の方が補強するって説明正しいですか？何だかその場限りの適当な説明にしか思えなくて、（説得力無くて）違和感が残りました。

まあ、そればかりでなく、色々と結構適当な説明をしていることはすぐ分かりますよね。営業マンによって少しづつ説明が違っている事も結構ありました。また、他のHMの悪口も平気で口にしていたりして、その営業マンの人間性も、HMの会社の方針にも疑問が湧きました。

色々と書きましたが、私も異性に対してと同じですが、一度うんざりするともう修復出来なくなって、トコトン嫌いになってしまう方なのです。

どうかご自分のお気持ちに正直になって、早く解決されますように。頑張って下さいね！

[213: 匿名]

＞212
基礎を自分でやる？
一番大事な所を…
どこのハウスメーカーに行っても無理と言われるでしょう…

[214: 入居済み住民さん]

しかし、みんな丁寧に情熱的に苦情を表現されていて、驚きです。
良い家が建つといいですね。

[215: 親同居さん]

>>209
激励、情報、有難うございます。

先日ＨＥＭＳ補助金の件で電話したらご存知なくて、「私が
というより社としてそういった補助金は認知していません。
これから長期に渡って社が調査するようにしますが、もし
補助金が出る場合には追加変更料５千円を加えて設置したい
というお話ですね？」といらっしゃいました。
補助金の存在を知らず、高価だから取りやめましょうと提案
したのは営業氏なのに、結局は私が追加変更手数料を取られる
模様。
この会社は儲かりますね。
補助金の存在を広告でデカデカと教えちゃうＨＭよりも
儲かるようにできている。

[216: 親同居さん]

>>210
よく分かりませんが、折り込みチラシで実在する補助金を知って、
旭化成ホームズとの知識の違いを知るのは安易ですか？

手数料５千円ではさすがに困窮してはいませんが（笑）、
悔しいではないですか。
営業氏が補助金のことを言ってくれれば取りやめなかったものを
取りやめたのは、これは営業氏のミスに当たりませんか？
「社として補助金のことは知らない」っていうんですから。
それを結局、私が手数料払わされるのは、どうも納得行きません。
他にも山ほど「私のミス」を認めた過去をお持ちなのですから
この営業氏。

[217: 親同居さん]

>>211
うちは新築です。新築時に太陽光載せます。

[218: 親同居さん]

>>212
有難うございます。

資金計画は、完全な賭けですね。
机上の計算では１年で破産します。
それが分かった時点で営業氏に相談し、計画を取りやめたいと
言ったのですが、上手に言いくるめられてしまいました。
お話を伺っているうちに、何かメラメラと、「よっしゃ俺も
男だ！宝くじで１等を当てる方に賭けてみよう！」という
熱い気持ちがこみ上げたのです。
この時点で結婚は諦め、生涯をヘーベルの返済に充てることを
決断しました。

家は、全然必要ないし欲しくもないのですよ。ただ、家族的な
事情があり。やむを得ない流れでした。
自分の気持ちに正直になるならば、埼玉県の新座あたりに
小さなマンションが欲しい。そして独り暮らしをしたい。

[219: 親同居さん]

旭化成ホームズの無知、虚言に関連して大変お騒がせをいたしました。

昨日、ご近所挨拶を兼ねて土地へ行って来たのですが、やはり大変良い
土地で、夏空と同じように気分が晴れました。

元々私はアンチヘーベルで、シャーウッドに憧れつつ、パナホームや
グランツーユー、ブリーズガーデン、富士住建などを検討していました。
バス見では私一人だけ「ヘーベルは寒いと思われている方！」などの
ところで挙手したりしていました。
ところがヘーベルの条件付き土地でどうしても惹かれるところがあったのです。
ですので、ヘーベルハウスに魅力を感じたのではなく、土地欲しさに仕方なく
ヘーベルと契約した、という格好です。

旭化成ホームズは全く無知で不勉強で、上にもご指摘がある通り営業氏によって
言うことも全然違いますが、どんな家でも良い。ここに住めるなら納得だ
と昨日そう思いました。ご近所さまも皆さん良い感じの方々でしたし。
家ではなく土地に住むのだ、という気持ちを忘れずに行きたいと思います。

[220: 匿名さん]

土地だけ買えたらいいのに・・・・

[221: 匿名]

＞２１３　さん、何も自分たちで基礎をやるなんて言ってません。一週間で上物を乗せる事に対して、クラック等の怖れがあるからもう少し期間を取って欲しいとお願いしたのです。

地盤調査にしても今月のキャンペーン（毎月やってるみたいですけど）で無料サービスだから、ともかく地盤調査だけやらせて欲しいと何度も言われました。

でも、古家や物置やなんやかんや庭にあり、コンクリートで覆われた部分もかなりある段階で３個所やったって仕方が無いですよね？更地にした段階で有料で構わないからきちんと地盤調査をして、必要であれば杭を入れて改良工事をして欲しいとお願いしたのです。

でも、３個所やってみて、一つ柔らかい所があればその横を、また柔らかいとその横を、とやるだけと聞いて疑問に思いました。

我家はハザードマップのレッドゾーンから１０メートル少しの地域です。近所の他のHMで建てた家は結構１０数本の杭を入れて改良工事をしています。建て売りでさえ１mちょっとの細かい間隔で長い杭を打ち込んでいます。

でも近所のヘーベルは軒並み全く改良工事はやっていません。やらなくても旭化成が保証するから大丈夫です、の一言です。

それはそうかもしれないですが、私はきちんと地盤調査をしてもらい、その結果を見て、例え改良工事に１００万円〜２００万円余分にかかったとしても、私達は安心して住みたいのです。

ヘーベルの方は自分の会社を信用しないのかと、怒りますよね？絶対の自信があるからその言葉を言うのだと理解出来ます。でも、その言葉を言ってしまうと、お客は（少なくとも私は）離れてしまうのではないですか？私は気持ちはもう離れてしまいました。

絶対はあり得ないと思います。現に近所の家で地盤調査をした土地は、柔らかい地盤と堅い地盤が混在していて、改良に１５０万円かかったとの事でした。でも、それで安心して住めるのならば、私は内装をチープな物にしてもそちらをとります。

これは人それぞれの価値観でどこにお金を使うかのこだわりだと思います。基礎にしても１週間で固まるから大丈夫、と信じて建てて、例えクラックが入っても問題ない、と処理される。でも、私は自分の家の基礎にクラックがあると心配ですし、何よりも嫌です。

家族のアドバイスの通りに、例え大丈夫でも、もう少し期間を取ってくれるHMがあれば、気持ちよくそちらで建てます。地盤の基礎は建物の一番の要だと思っています。増してこれから首都圏巨大地震がくるかもしれないのです。私は自分の納得のいく家造りをします。

でも、ヘーベルにその事をお願いしましたら、途端に嫌な顔になって（今まで紳士的な方だったのでびっくりしたのですが）、いつ建てられるか分からないじゃないですか、それならヘーベルを止めた方が良いと言い出したのです。

私達はヘーベルの会社の都合で建てて頂く訳でもなく、お金を支払う施主です。建てて下さいとお願いしますが、お客様なのに、逆に建ててやる、といった態度に思えます。契約前にこのようなやり取りから始まって、不信感と不安とでそれ以上は話が進められなくなりました。

結局は私どもはヘーベルに取って、歓迎しない客だったのです。文句も何も言わないで、黙ってお金を出す様な客のみを歓迎している訳です。それならそれで私たちも関わり合いとは思いません。

[222: 匿名]

＞２１８　親同居さん、ちょっと悲しい言葉で気持ちが沈んでしまいました。

＜資金計画は、完全な賭けですね。
机上の計算では１年で破産します。 ＞

もっとご自分とご自分の人生を大切になさるべきです。お金はいずれ稼ぐ事が出来ると思います。折角の家を建ててもすぐに手放さなくなる様な事になるのであれば、正直止めた方が良いと思います。

とっても魅力的な土地は生涯通じてもなかなか出会えないと思います。でも、探せばまた出会えると私は信じています。無理をして手に入れても手放す悲しさは想像以上だと思います。最終的に売って手放せば良いとお考えでしょうか？

でも、一度住めば古家ですから購入よりも、もっともっと少ない額で手放すのですよ。元の値段では売れる訳ないのです。例え築浅のヘーベルでもです。その分借金になって一生縛られてしまうかもしれません。

そんな悲しい事にならないようにどうか、今からよく考えて下さい。何の為の人生ですか？旭化成の為の人生ですか？もっとご自分を大切にして下さい。

今が親同居さんの家の建て時とお考えでしょうか？私はそうは思いません。ご両親とお住みになるのであれば、ある程度の大きさが必要と思いますが、今は大きな古家でも値段が下がって来ていますし、少し地方に行けばびっくりする程の家賃で一軒家が借りられます。

営業に乗せられて、借金背負って一生後悔するつもりですか？ご家族だって、そんなことになればどんなに辛い思いをされるでしょうか。それでも良いとお考えなのですか？

親同居さんはすごくやさしい、ご両親思いの方なのですね。私も両親を大切に思っています。新しい良い住み心地の良い広い家に住まわせてあげたいと、ずっと思っています。でも私はローンを組んで借金して建てません。

地盤や基礎にはこだわり、親の部屋は和室で住み心地良く造るつもりです。でも、自分の部屋の内装はチープでも構わないので、最初の予算内で済ますつもりです。

親同居さん、考え方次第だと思います。でも宝くじの人生なんて普通にはあり得ないのです。まだまだ先の長い人生、慎重に考えて下さい。



太陽光パネルについて、私は屋上利用したい旨伝えてありました。花火が見られて楽しそうですよね。でも、プランには屋上全面にパネルが乗っていました。その方が少し安いですよね？屋上利用すると周りをフェンスで囲ったり、階段をつけたりと、パネル代以上はかかる筈ですよね。屋上利用するよりも、これからの事を考えたプランだったのかもしれないですが、電力会社の回し者（？）としか思えませんでした。素人ですからどちらが良いのか全く分かりませんが、個人的には太陽光パネルをつける計画も無かったので、びっくりでした。

で、それ以上は話を進めなかったのでＨＥＭＳ補助金の件は私も全く知りませんでした。ヘーベルの担当者が知っていたかどうかは分かりませんが、ヘーベルは教育の行き届いた会社組織だそうですから多分知らないのでしょう。

でもその手数料５０００円も全く納得できないおかしな話ですね。今はこのようなこと一つ一つは小さな事ですが、これから先大丈夫でしょうか？私は小さな事から心配になる方です。

HEM補助金、ヘーベルで対象機種があるのでしょうか？もしかして無いから客に対して勧めてないのでは？と思ってしまうのですが。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/20/news090.html

素人なので正直よく分からなくて申し訳ありません。

[223: 匿名さん]

本当にヘーベルの話？
家の時と全然違うんですが・・・・

[224: 匿名]

＞２２３　どの点が違うのでしょうか？良かったら教えて頂けますか？

[225: 入居済み住民さん]

>宝くじで１等を当てる方に賭けてみよう

>で結婚は諦め、生涯をヘーベルの返済に充てることを
決断しました

うーーん。なんともコメントし難いですね。
家は、都営とか区営とか市営とか借りられなかったでんしょうか・・・・
もうちょっと違う人生を考えられた方が良いかと。

[226: 匿名さん]

違ってはいないと思います。
＞２２３
は、話を誤魔化そうとしているだけ。

私達は、旭化成ホームズ契約後の解約組です。かなり前の話です。
紳士的に見えた営業が豹変したのは事実でしょう。大きな欠陥がわかり、別の理由での解約ですが、
本当に悔しい思いをしました。今は解約してよかったと思っています。
最近の書き込みしか読んでいませんが、通りがかりに書き込ませてもらいます。

＞２２１
さんの、地盤調査の結果を保障するっていうのも営業氏が言ったのは本当でしょう。
「保障しますから」という営業氏は、地震があった時、「言ってません」と言うのが予想されますね。
施主はもっと賢くならなくてはなりませんよ、営業氏の言葉は必ずテープレコーダーで録音。

私もこの歳になってやっと、親が心配。そう思えるようになりました。
結婚を諦めて立派な家を買って一緒に住むことより、結婚して、子孫の笑顔を見せてもらえる事が　幸せ　
というおじいちゃんおばあちゃんもいるかもしれません。

うちは同居ではなく、近い場所に住んでいます。
孫に対して嬉しそうに接している姿は、
自分と会話しているより嬉しそうで、
こうやって時々孫の成長を見ながら、ずっと長生きしてほしい
そう願って、側で黙っています。

近所の人がいい人に見える、それは大切な事だと思います。気があう隣人は大切です。
でも隣人と深く接するのは難しくなるきっかけになるので、つかず離れずに接するのがいい。これは昔から言われています。
家の外の人も大切ですが、家の中が大切。

人生にお金を。将来にお金を。　ヘーベルハウスは改築が非常に難しい。もっと勉強を。

[227: 匿名]

親同居さん…
家建てるのやめな。
そんなに不信感をもって建てても良いことはない…
うちは楽しんでへーベル建てるけどね。