京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[844: 匿名さん]

＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？
>>840

あゆみヶ丘Ｂ棟の入り口付近及びスーパーロビーで大勢の子供達がたむろし、男の子達は座り込んでゲームをし、女の子達はビニールシートを敷いてままごと等をしています。ボール遊びや自転車やスケーターも乗り回しています。センターガーデンの植栽は荒らされています。スーパーロビーの大きなガラスを割られたと聞いています。スーパーロビーのソファーは見るも無残な姿になっています。子供達は入り込まないようにとの張り紙がしてありますが効果はありません。

　このような様子を見る限り、最近の子供達の遊び方は健全とは言い難いです。自転車が多く置いてあることから近隣の子供達も来ているようです。スクエアに児童の遊び場を設置していないことも影響していると思います。

　このことからも、京阪は、事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にし、遊具や運動広場を設置し、児童の遊び場を設置しなければ、京阪東ローズタウンは健全な市街地とは言えません。

[847: 匿名]

確かに前の道を渡って公園へ行くとなると、危ないな。先日のヤンキーの車（青のＭＲ２みたいな）確かマンション内へ入っていったような気がする。そんなやつも住んでいるかい？

[849: 匿名さん]

市議会、全く話にならなかったようですね。
というよりも、八幡市は、本件について違法ではないとの認識
ではないのですか？

[850: 匿名はん]

849さんその議論は辞めましょう。
日暮さんがかわいそうです。

[851: 匿名はん]

だってアレだけ意気揚々と14日！！！！と。。。
言っていたのにこの結果じゃ。。。

まあコレにこりてくれることを願います。。

無理かd(^_^o)

[852: 匿名さん]

８４９さんへ

　昨日の八幡市の担当部長の答弁はひどいものでした。
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が違法であるとの証拠を示す質問には全て京都府と協議すると答弁して逃げられました。八幡市の問題に関してもです。

　八幡市の担当部長は重大な嘘の答弁をされましたので、部会は下記の内容の質問状を出しました。
　昨日の答弁で、「公開空地」には、建築基準法第59条第2項の総合設計制度の定義に規制された空地の意味と一般的なオープンスペースという意味があり、本事業計画でいう「公開空地」は一般的なオープンスペースであると答弁されました。
　しかし、松島市議も説明されていましたが、この8月に、松島市議と八幡市の担当部長と都市計画課の本件の実務担当者が「公開空地」の意味について協議されました。
　京都府都市計画課の本件の実務担当者は「公開空地」の意味は建築基準法第59条第2項の空地の意味しかなく、極めて限定的な文言であると説明され、本事業計画の審査時においては、「公開空地」の意味を間違って解釈していたことを認められました。（不動産のプロである京阪が「公開空地」の言意味には単なるオープンスペースの意味もあると京都府都市計画課に嘘を付いたことは今後追及しなければと考えています）
　八幡市の担当部長もその場に同席され、このことを確認されたにも拘わらず、昨日の答弁では、「公開空地」とは単なるオープンスペースと解釈していると答弁されました。
　どうしてこのような嘘を付いたかという質問状です。

＞八幡市は、本件について違法ではないとの認識 ではないのですか？
　八幡市が適法と考えていたら答弁を逃げませんし、このような嘘は付く必要もありません。
　上記のことと合わせて、「幼児の遊び場」がどうして街区公園（児童公園）の代替「地」といえるのかの質問に法令の条文に照らして理路整然と答弁できないのですから、八幡市は本事業計画が適法との認識を持ちようがありません。

[853: 周辺住民さん]

日陰さん、１９日１４時から美濃山コミュニティーセンターで開かれる、ソフィアモール横に建てられる「コストコ八幡倉庫店」の建設説明会に行かれますか？

尼崎のコストコは土日になると周辺道路が大渋滞しており大変なことになっています。

山手幹線が同じようにならないよう、あなたの目でチェックしてきてください！！

[854: 匿名さん]

八幡市に権限がないのですから、権限ある京都府の
府議会で、本件について議題とする予定はないのですか？
八幡市の議員さんも、ブログなどを見ますと、府会議員
に働きかけていらっしゃると思えたのですが、そうでは
ないのですか？府会議員さんでこの件に関心がある方は
いなのですか？
どうして、府議会で議論されないのでしょうか？
権限がない八幡市にあーだこーだ言ったところで、時間の
無駄ということが、１４日の答弁ではっきりました。

[855: サラリーマンさん]

No.849さん
誰も違法という認識してませんよ。
スクエアは行政も認めてる通り適法です。
ただお隣のマンションの方１名が勝手に騒いでおられるみたいですよ。
困ったものですね。

[856: 匿名さん]

↑
＞スクエアは行政も認めてる通り適法です。
　京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」の意味を単なるオープンスペースと解釈して認可したことを認めています。また、その解釈が間違いであったことも認めています。本件の審査時に、京阪が「公開空地」には単なるオープンスペースという意味が一般的に使われていると説明したことも認めています。

　スクエアの中庭は、総合設計制度による「公開空地」と同等のオープンスペースではないと行政が認めているのですから、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反になります。（中庭は街区公園の代替機能としての「公開空地」になっていなければ違法です）

　14日の市議会でも、松島市議は間違った内容の「伺い」書（公文書）はどういう扱いになるのかと質問されていました。この件も今後明らかにされることになります。
　
　タヌキの森事件でも分かるように、行政が認可しても最高裁で違法と判断されると取り壊しの運命になります。スクエアは、事業計画通り（認可通り）施行されていないのですから、適法か違法かを議論する以前の問題です。

　市議会では、京阪が美濃山第4地区 提供公園検討案比較表の1案通り施行されていないのは、どうしてかの質問がありましたが、京阪が勝手にやったのであればこの点も違法行為になりますし、担当者と示し合わせてやったとなると官業癒着の問題に発展していくと思われます。八幡市にも関係することですし、松島市議も議会で言われていましたので、この件は松島市議、京都府都市計画課、八幡市で協議されることになります。

　八幡市は前の事業計画にあった街区公園の公園管理者ですので、本件はまず市議会で審議される事案です。次には府議会で審議されることになるかも知れません。もし、市有地を不正に民地に取り込んだとなると詐欺の疑いもあります。大企業の詐欺事件となると国会でも取り上げられることになるかも知れません。

　民主主義は、結論を導くまでに時間は掛かりますが、事実を一歩一歩積み上げて真相を解明して行けばいいのではないですか。

[857: 申込予定さん]

日陰残念！！！また相手されなかっね。
まっ、当たり前の結果だわな。（笑）
どんどん説得力もなくなりますな。
で、次はいつなの？また妄想予定あるんでしょ？
先日の相手されなかった市議会みたいな予定。
あれだけ、吠えてこの結果、恥ずかしいな。（笑）

[858: 匿名さん]

↑
　あなた方の得意の論点逸らしですね。
９月14日の議会でのやり取りを見て、本気で相手にされなかったと理解されているのであれば、あなたは相当の能天気の方ですね。

>京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」の意味を単なるオープンスペースと解釈して認可したことを認めています。また、その解釈が間違いであったことも認めています。本件の審査時に、京阪が「公開空地」には単なるオープンスペースという意味が一般的に使われていると説明したことも認めています。
>>856

　これでスクエアは現状のままでは済まなくなりました。

　市議会の審議でスクエアの違法性が着実に明らかになって来ています。

　八幡市の担当部長は、嘘の答弁をしたり、八幡市に関係する再質問に答えられなかったことは、行政が苦境に立っていることを物語っています。
　

[859: 申込予定さん]

↑
（笑）

[860: 匿名さん]

↑

　何の反論もできずに、それでも論点を逸らしたいという意図がありありですね。（笑）

[861: 匿名さん]

そんなことより853さん、詳しくお願いします。
コストコの噂は本当だったんですか！？

[862: 申込予定さん]

＞＞860
子供か。。腹立ったんだね。ごめんね！

[863: 匿名さん]

>尼崎のコストコは土日になると周辺道路が大渋滞しており大変なことになっています。
>>853

　あそこは京阪東ローズタウン美濃山第6地区です。ムサシとコストコで連日大渋滞でしょうね。
　京阪は、スクエアに「児童の遊び場」を造らないわ（法令違反）、大渋滞を承知でコストコを
誘致するわですので、住民のための街づくりをしていないことは確かです。

[864: 匿名さん]

住民は歩いてコストコ行くから平気です。
山手幹線なんか使わんでも京都市内、大阪方面出られるし。
私はコストコ大歓迎ですよ

[865: 周辺住民さん]

８５３です。
８６４さん…正直甘いです。
尼崎のコストコ行かれたことありますか？
駐車場に入るのを待つ車で、大渋滞なんですよ。

確かに山手幹線だけ渋滞するなら回避して各方面に行くことが出来るでしょう。

しかしながら、京都市内、枚方や四条畷、第二京阪を利用しての遠方から来る車があります。
この周辺にお住まいなら導線はおわかりなはず。
山手幹線が詰まれば、他も自然と詰まってくるのです。

このマンションの前の道も抜け道としてさらに使われるようになると思われます。

私も１号線沿いの久御山らへんにできたら万々歳だったのですが、尼崎の混雑ぶりをよく知っているので正直喜ぶ気になれません。

それから、住民は歩いて行く？？ちゃんちゃらおかしいですね。

コストコに行ったことがない証拠です。

あそこはカートン売りしているので、容易に歩いて持ち帰れる量ではないのです。

だから絶対車でないといけない所なんですよ！

[866: 匿名はん]

まあ、最初のうちだけだね。
半年もすれば、交通量もへるね。

[867: 周辺住民さん]

８６６さん（笑）
何を根拠に？？
尼崎は２００３年にオープンで、今もなお激混みですけど。

[868: 匿名はん]

867さん
あなたこそなにを根拠？？

[869: 匿名はん]

たまに利用するけど、昔ほど混んでるとは思えないねd(^_^o)

[870: 周辺住民さん]

コストコ出来るのは歓迎ですね。
町に活気が出るし、発展するのでいいじゃないですかね。

[871: 申込予定さん]

日陰は単にコストコ出来る事を交通量が増えてスクエア住人は危ないとこじつけたいだけ。幼稚だな。おまいさん家も交通量増えるだろ。

[872: 入居済み住民さん]

これまでも、この街の商業施設の充実ぶりは特筆ものでしたが、
コストコ出店はそれにとどめを刺しますね。
松井山手といっても、これまでは、やはり物足りなさ感は否めませんでしたが、
これで名前に負けない名実ともに最強の街になりそうですね。
車でないと行けないと言われる方もおられますが、そんな事はありませんよ。
スクエアからなら歩いても１０分もかからず、欲しい時に必要なだけ
歩いて買いに行くというスタンスで十分OKですよ。
確かに電車やバスでは無理なので、これまで渋滞を耐え忍んで尼崎まで車で
行っていましたが、渋滞に関係なく歩いて行けるというのは本当に近隣住民の特権ですね。
遠方の方が、休日を費やして遠路はるばるやってくる中、自分はすいてる平日に
日常の買い物感覚で行けるというのは、何とも贅沢ですね。
日本全国でもまだ数軒しかないコストコに歩いていける所に住んでいるといのも
誇らしいというか、友達にも自慢したいような気分です。

[873: 周辺住民さん]

１０年経っても尼崎は駐車場に入るのに４５分待ちなのに、八幡は半年経てば混まない。
と判断する方が稚拙では？
確かに、尼崎は関西で唯一の店舗だったから２つに分散されると単純に考えるかもしれないけれど、今まで遠いから行かなかった滋賀県の人達が京滋バイパスを使ってくるようになると思いませんか？

コストコはIKEAと違って食料品・消耗品を購入される人が多いし、何より年会費を払っているから利用頻度は高いのです。

昔は２時間待ったので、だいぶマシになりましたが、それでも４５分待つのはやはり混雑していると位置づけられるのでは？

街が活性化する…確かに雇用の面ではそうかもしれませんね。
片側１車線しかない山手幹線がコストコの駐車場に入る為に停滞して、渋滞している様子を想像しても両手挙げて万々歳！！となりますかね…。

私はコストコ愛用者なので近くに出来て欲しいですけど、山手幹線沿いに来るのは大反対です。

[874: 周辺住民さん]

８７２の訂正
７年の間違いです。

[875: 入居済み住民さん]

８７３さんはどこに住んでるの？
日陰さんとは別人ですか？

[876: サラリーマンさん]

混んでる、混んでないは主観的な判断ですからね。

ま、どちらにしても行ったことないやつはダマレ

>864
自前の台車をゴロゴロ転がして行くんですよね。で、段差で荷物転がして店にクレームつけるんだ。＊＊系だな？

>866
この街が開かれてから交通量が減った事実があるのか？増加する一方にしか思えませんが。

>868
行った事ないんならムキになって突っ張らないの。ボーヤ^o^

[877: 匿名はん]

ま ここ売り出してはや４年くらいになるんちゃう？
いつ完売するの？
どんだけ不人気ねん

[878: 入居済み住民さん]

876さんご自身は、この件についてどのような意見を
お持ちですか？

[879: 匿名さん]

>877
またいい加減な事を。。。

[880: 匿名]

コストコ出店は住民と検討者にとって思いもよらなかった朗報ですね。
コストコって、ある意味、テーマパーク的なところがありますもんね。
「普段の買い物感覚でコストコまで歩いて行けるマンション」なんて日本全国探しても、なかなか無いでしょうから、渋滞のデメリット差し引いても、魅力的ですよね。

販売員さん、明日からの三連休、頑張ってスクエア売込みに役立ててね。

[881: 匿名さん]

↑
>「普段の買い物感覚でコストコまで歩いて行けるマンション」
>販売員さん、明日からの三連休、頑張ってスクエア売込みに役立ててね。
＞＞880
　
>あそこはカートン売りしているので、容易に歩いて持ち帰れる量ではないのです。
>だから絶対車でないといけない所なんですよ！
>>865

　実際はスクエアから１０分以上歩いて行く人なんかいませんね。
　スクエアを売り込む手段に使うのは無理があります。スクエアを含めて、周辺住民にとっては、毎日の大渋滞や排ガス汚染の方が深刻な問題です。

[882: 周辺住民さん]

８７５さん

私は欽明台中央です。私は日陰さんの主張は間違ってると思っている派なので一緒にしないでください。

当マンションからコストコ建設予定地まで徒歩１０分強いくらいですよね。

どなたかがおっしゃるように自前の台車を押していくのですか？

正直みっともないですね（笑）

尼崎でそんな様子みたことないです。

皆さん店内のカートごと車に持って行って物を載せてますよ。


コストコ近くに出来るねん！って友達に自慢できる？？
友達は田舎の人ですか？？

コストコが今までに建てられてる場所ってどんなとこがご存知？？

コストコまで車で１５分～２０分くらいのところに家があるのがベストでしょう。

松井山手に家やマンションを買った人達は、少なくともこの閑静な街の雰囲気が好きで買ったのでは？

それをコストコごときに土日渋滞の為、出かける時間をいちいち考慮しなくてはならなくなるのは苦痛です。

確かに人気のコストコが出来ると聞いて心躍る気持ちもわかります。

しかし、場所が悪すぎます。

それから匿名はんさん。

こちらのマンションは売り出して２年強だと思います。

不人気ではなく不景気なのですよ。

確かに、妨害があって購入をやめた人も少なからずいると思いますが。

３０００万台のマンションはやはりどこも売れ残ってるみたいです。

早く景気よくなって欲しいですね。

[883: 匿名さん]

渋滞のもうひとつの弊害ですが、白のレースのカーテンがいつの間にか黒くなっています。ベランダに
は、黒い粉が落ちています。車のススのだと思われます。これ以上車が増えると、京阪東ローズタウンは
住環境の良い街とは言えなくなりますね。

[884: 匿名はん]

景気のせいちゃうやろ
阪神間で売れてるとこはすぐ売れてるしな
景気はもう良くはならんと思うで。
最初にチラシ入ったの2006年やったから もう4年くらい経ってるやろ！
最初から工事中断したりガタガタしてたみたいだが
完売まで何年かかることやら
完成してもう2年半以上経ってるし、そのうち中古で売る人も出てきたりして待ってれば相当安く買えるかもな

[885: 物件比較中さん]

884さんに同感です。需要と供給のギャップでしょうね。
京田辺市ならもっと売れてたかもですね。

882さんの営業妨害というあたりから、完全に利害関係者サイドからの意見に
なってますよね。営業さんと疑われてもおかしくないですね。

[886: 匿名]

阪神間で売れてるとこってどこですか？

[887: 匿名さん]

>不人気ではなく不景気なのですよ。
>>882

　それは違うでしょう。だいたい法的に、一街区には１箇所以上の児童の遊び場が必要なのに、事業計画通り（認可通り）児童の遊び場を設置していないのも少なからず影響しているでしょう。幼児はすぐに児童に成長しますので、児童の遊び場がないマンションは敬遠するでしょう。幼児のお子さんをお持ちの親はこのことも、購入の是非を検討する動機になるでしょうね。

　コストコが出来たらスクエアの児童は渋滞の車の間を縫って遊具や運動広場のある街区公園に遊びに行くことになります。スクエアの児童が事故に遭わないという保証はありません。土地区画整理法施行規則第９条第６項では、交通の安全の確保のために、一街区に１箇所以上の児童の遊び場を設置しなければならないとなっているのです。

　京阪は、コストコにより京阪東ローズタウンの住環境が悪くなることを分かりながら、釣った魚には餌はやらないとの考えから、金儲け優先でコストコの誘致を決めたのではないですか。
　

[888: ご近所さん]

はあ-

違法だーと言って誰も相手されず。
こんどはファインガーデン批判
この繰り返しがいつまで続くことやら

ホントに幼稚なお人だね。

[889: 周辺住民さん]

阪神間で売れてるとこは売れてる…具体的には？

景気のせいじゃない。新聞読んでますか～？？近畿の契約率知らない証拠ですね（笑）

確かに八幡市ではなく京田辺市に住所がなればもう少し増えたでしょう。
八幡のイメージってよくないですから。

あと最近は購入前に、このようなサイトをチェックして検討なされる方もいるでしょう。

揉め事が嫌な人は少なからずいるので、購入を控えられたかたもいらっしゃると思います。

売り出してから４年ですか。私は一軒家派なので、あまりチェックしておらず…すみません。

確かに、駅から９分で八幡でマンション。京田辺で駅近であるファインパークからしたら資産価値は劣るかもしれませんね。

でも、どちらにも友達がいて遊びに行かせてもらいましたが、スクエアの方がキレイで素敵だなと思いました。
部屋もスクエアの方が広かったし。

まっ、京都市内の人からしたら京田辺と八幡なんて目くそ鼻くそなんですけどね～

たいがい松井山手ってどこ？南にかなり下がるとこ？なんて嫌味を言われます（笑）

コストコ説明会に予定があっていけないのが残念です。

どう渋滞対策をするのか誰か確認してきて報告してくださいね！！


ひとつ疑問が…コストコ誘致って京阪主導なんですか？
こういうのって行政主導なのでは？
ポートピアは雇用対策の為の行政主導だった気が…。

[890: 匿名さん]

9月の八幡市定例市議会で、担当部長は、京都府は、スクエアは「公開空地」の意味を一般的に使われているオープンスペースと理解して認可して「伺い」書を処理した答弁されました。
　「公開空地」には単なるオープンスペースとの意味はなく、「公開空地」とは、国土交通省の住宅局長名で出ている総合設計許可準則の一部改正の中にある、『「公開空地」とは敷地内に日常一般に開放された空地』と定義されています。

　要は、スクエアは間違った判断で審査されたのです。
　「伺い」書にある文言を「建築基準法第86条の規定による一団地の総合設計制度の導入と街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」と解釈すればこの「伺い」書は法的に整合性が取れます。

　要は、スクエアの中庭は24時間一般開放しなければならないということです。この原則を変更するためには京都府と京阪が協議を行い、そうすることが妥当と判断された場合において、変更が認められます。エントランスで遮断すること及び24時間一般開放しないことを協議した事実があるのかその議事録があるのかが問題になります。（なあなあで京阪の有利なように取り計らってもらうことは許されていません）

　現状は事業計画通り（認可通り）施行されていないので、スクエアを適法にするためには中庭が「公開空地」の条件を満たすように是正されなければなりません。

＞ホントに幼稚なお人だね。
>>888

特に８８８さんにお聞きします。あなたは８８７の意見を幼稚だと言われたのですから、さぞかし高尚なご意見をお持ちのようですので この指摘に是非あなたの高尚なご意見をください。逃げないように。

[891: 匿名さん]

ほんまにコストコ出店したら、周辺道路は渋滞だらけやな
渋滞の車中からは指さして、”あれが噂のマンション”
こんなふうにスクエアはますます有名になってしまいます。
スクエアが有名にならないためにもコストコ出店は断固反対！

８８８さんへ
コストコ出店してもスクエアが有名にならんようにするにはどうしたらいいのか？
高尚なご意見待ってます。
逃げないようにね！

[892: 周辺住民さん]

＞８８８
スクエアが有名になるとまずいことでもあるの？

それより、「あれが日陰になったマンションだね（笑）」と
別のマンションが有名になるかもしれませんね。

そっちのほうが周りに同情を買えるからいいのでは？


あと「高尚なご意見」ってどんなの？
例を見せて見せて♪

[893: 周辺住民さん]

あ、まちがえた
＞８８８
宛てではなく、

＞８９０、８９１
あてだった

ごめんやっしゃ