京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[81: 匿名]

京阪は土地区画整理法違反を、

まで読んだ

はいはい

[82: 匿名さん]

私は、京阪の法令違反の是非を、専門家でも何でもない私たちに尋ねる日陰さんの理解に苦しみます。

[83: 匿名]

住所が八幡市でしょ
いいと思う？

[84: 匿名さん]

いいと思う

[86: 匿名さん]

＞私は、京阪の法令違反の是非を、専門家でも何でもない私たちに尋ねる日陰さんの理解に苦しみます。
>>82

　物事のすべてについて専門家の判断を仰ぐ必要はありません。社会常識に明らかに反することは専門家にいちいち聞く必要はありません。

　社会常識では、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えないことは自明の理ですが、反日陰さんならひょっとして起死回生の説明をされるかも知れないと思ってお聞きしているのです。

[87: 匿名さん]

誰も知らないよ、そんなこと。
それに、そういうのは社会常識じゃなくて、あなたの常識でしょ？

[89: 匿名さん]

８７さんへ

　中庭は、前の事業計画で認可されていた街区公園（児童公園）の代替「地」というのが京阪の説明です。その街区公園は、1700万円の運動遊戯施設・植栽費が計上されていました。京阪は社会常識として街区公園には運動遊技施設が必要であることを知っていたのです。

＞誰も知らないよ、そんなこと。
　ではなくて、あなたが知らないとということです。

[90: 匿名さん]

私が知らないのは事実だが、それがすなわち社会の常識であるとは言えない。
それに法的な事に関して社会常識を持ち出すこと自体がナンセンスです。
人の数だけ常識は存在するんですよ？もちろん、これはあなたの好きな「常識」ですがね。

あと個人的に一言
よそのマンションのことなんか気にしてないで、庭いじりでもしときなよ。
趣味が掲示板のカキコミだけなんて淋しいだろ？
もっと他にやること無いのかね？

[91: 匿名]

ファインガーデンスクエア以外の不正は暴かなくてもいいのか？
法律を捻じ曲げてでも利益を搾取する悪徳企業なんだろ？京阪は。
あゆみが丘の違法性については調べたのか？ファインパークは？商業施設は？ローズタウン内の児童公園は？
これらは適法であると言えるのか？その根拠は？
徹底的に不正を暴こうとする、その姿勢が義によるものであるなら必ずや人はついてくるだろう。
できないのか？日陰対策部会とやらはその程度の組織なのか？
京阪と互角に渡り合うだけの知恵も資金もないのか？
掲示板にちまちま書き込む以外に何をやっているんだ。顧問弁護団を結成してマスコミも巻き込んで訴訟起こすくらいの事してみろよ

[92: 匿名]

論点そらしとか言って逃げんなよ。
あんた、聞かれてることにまともに回答したことあったか？
してるつもりでも的外れってケースがほとんどだろ。
そんな感じだから、未だに思考回路がそんなレベルなんだろ？
ぼけ老人みたいに同じ話ばっかり繰り返してるけど精神年齢は子ども並だよ。
他人の主張に耳を傾けず、自分の主張にしか興味が無い。
そんな奴に自分のマンションの名誉を傷つけられた人の気持ち、考えてみろよ。
相手の立場に立って、物事を考えるという基本すらできないのか？
こんな事を書き込まなければならない私の気持ちがわかるか？
私はこんなことを書き込まれたあなたの気持ちはわかるつもりだ。わかった上で書いている。
あなたは少なくともファインガーデンスクエア住人全員に謝罪すべきだ。
その上で抗議でも何でもすればいい。

[93: 匿名さん]

９２さんへ

＞そんな奴に自分のマンションの名誉を傷つけられた人の気持ち、考えてみろよ。

　今からでも遅くはありません。京阪に、事業計画通り（認可通り）改修するよう要求し、その結果、客観的に適法と認められるようになればお互いハッピーになりますね。

　あゆみヶ丘側から、あゆみヶ丘の販売時の約束を守れとの要求をしていますが、同時に、スクエア側からも適法になるよう改修しろとの要求も必要かと思います。

[94: 匿名]

そんなこと、今まで一回も主張してこなかっただろうが！
いいかげんな態度でその場限りのことばっかり言ってるからあんたが嫌いなんだよ。
そんなお茶を濁すような話はもうたくさんだ。
聞かれたことに対して速やかに回答しなさい。
それができないなら、あなたに京阪を責める資格など無い。

[95: 匿名さん]

９４さんへ

　スクエアが事業計画通り（認可通り）施行されていなければ、あなたが何を言おうが話は前に進まないでしょう。
　スクエアを適法にする方法は（その２）で何度も言っています。例えば８４７です。

　中庭が事業計画通り「公開空地」になっていないことをさておいて、何を言われても話は進みませんよ。

＞聞かれたことに対して速やかに回答しなさい。
　あなたは何を聞かれているのですか？具体的にお願いします。

[96: マンコミュファンさん]

日陰さんに分がありか・・・。
頭がいいね。

[97: 匿名]

ちがう者だけど実際あゆみヶ丘にどれだけ日照被害があるのか聞いたがスルーされてる。

[98: 匿名]

中学校には歩いていけますか？
また学力レベル等についても、分かる方いましたら教えて下さい。
本日、二回目ですが宜しくお願いします。
住人版は住人専用との事だったので、親切な人が居ればと思いここで聞いております。
中庭に固執している人のレスは、いりません。
先程質問した時、酷くけなされてしまい不愉快でしたので。
自分の関心のある話題以外を否定するのはやめて下さい。
あなた一人の為の掲示板ではありませんよ。

[101: マンコミュファンさん]

残念ながら日陰対策部会さんの方が間違いなく
説得力がありますね。

また、京阪擁護の書き込みは恐らく学力レベルの低めな
営業専門担当なんでしょ。

中学校の学力レベルも高くないですよ。京田辺市の行政区なら
違うと思いますが。
（高すぎるとこより、低めのところで、成功体験を味あわせる事による成長を
　促す方法ならば有りとも思います。　悪影響という危険性もはらみますが・・・）

[102: 匿名さん]

日陰さん、98さんに謝ったほうがいいで。
無意味に敵作ってるわ。
あんた法律盾にとって、書き込んでるけど、
法律以前に自分のネチケットがなってないわ。
書込みするときには、自分の書込みの重さ自覚せなあかんで。
責任問われへんからて、誰にでも噛み付いたらええもんとちゃうで。
人を傷つけるかもしれない書込みするときは、面と向かって
直接反論受けても受け付けるぐらいの気持ちで書込みや。

[103: 購入検討中さん]

東中にはスクエア・あゆみヶ丘ともに、基本的に自転車通学となります。

歩くと結構時間かかりますよ( ・ω・)

指定された道筋だとアップダウンが結構あっていいエクササイズになります（笑）

[104: 匿名さん]

９８さんへ

　このスレはスクエアの検討版です。東中へ歩いていけるかと学力レベルを分かったと思います。あなたの質問はスクエアの違法性についてのやり取りの最中でした。９８の質問は、何故今、東中へ歩いて行けるか？の質問なのか唐突で不自然に感じました。

＞中庭の話は分かったので
　もし、あなたが購入検討者であるならば、どのように分かったかの意見を述べられ、東中の質問と違法性の件と関連付けてコメントを書き込まれた方が、何故東中に歩いて行けるかとの唐突な質問をされたのかの意図が閲覧者に理解できると思います。

[105: マンコミュファンさん]

↑　おしり滅裂!
完全に意味不明。
質問に整合性を求めてどうするの?

[106: 匿名]

↑
レスいらないって本人に言われてるのに。
しかも上から目線の反論。
どんな話題でもぶったぎって、中庭の話に持って行く人がよくそんな事言うよ。

[107: 匿名さん]

１０５さんへ

　９４で謂れ無いことを書き込まれて、９５で反論してその返答を待っている時の書き込みですから、その質問の意図を閲覧者に分かりやすく説明しないと、また、反日陰さんの論点逸らしと取られるから言っているのです。
>>104

言うだけ言って都合が悪くなると逃げるというのはまずいでしょう。こちらは
＞あなたは何を聞かれているのですか？具体的にお願いします。
　と逃げていないのですから。
>>94

[108: 匿名]

91、92をもう一度読め。そして答えろ。
無知を装って回答しないのは逃げる事と同じだ。

[109: 匿名さん]

１０８さんへ

　９２に対しては９３、９５で答えました。

　９１に関しては、逆にお聞きしますが、京阪東ローズタウンって至る所に法令違反があるのですか？あなたが京阪関係者で内部事情をご存知であれば、このスレで内部告発されれば世の中の為になりますよ。

　大企業の法令違反の確たる証拠を掴む事は並大抵の事ではありません。部会が、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業の法令違反の確たる証拠を掴む事ができたのは、あゆみヶ丘の暮らしに重大な影響を与える事案ですので、部会が、ありとあらゆる手段を駆使した結果です。一般人が、自分達の暮らしに関係ないことまで経費と労力を使って不正を暴くだけの余裕はありません。極論ですが、北朝鮮が悪い事は誰もが承知していますが、北朝鮮まで行って拉致被害者を助け出す行動まではできないのと同じです。
　京阪東ローズタウンに関しても、スクエア以外に京阪の法令違反の確たる証拠を持ち合わせていないのにどうして不正を暴く事が出来るのですか？

[110: 匿名]

肝心の謝罪に関しての回答はどうした？

[111: 匿名]

久々に見たら、まだやってるよ。。日陰のおっさん。
ほっときゃ良んだよ。まともに会話したら駄目。気分を害するよ。
別の意味で相手して楽しむのは良いと思うけどね。俺は飽きちゃったから最近相手してなかったけど、またたまに登場します！
98さん、普通は仰る通り色々な質問が出来れば良いんですが見ての通りここはウイルスに感染しておりまして楽しみ方が変わってしまってます。住民版で聞かれた方が気分を悪くしないですみますよ！

[112: 匿名]

久々にって絶対ウソ！！
気になって気になってチェックしまくりなくせに
売れないと困るもんね
逆効果やのに

[113: 匿名]

111ですが。。
久々にみたんですけど。。。
相変わらず食いつきますね。成長しろよ。

[114: 匿名]

No.112 byさんの文書は
まさに営業妨害してますって言っている文書ですね。

後、No.112 byさん、本来の目的をお忘れになってませんか？
営業妨害することが本来の目的ですか、ファインガーデンの関係のないみなさんの名誉を傷つけることが目的ですか？

[115: 匿名さん]

日陰部会さんにお聞きします。
以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

[116: 匿名]

前にも書きましたが日陰の最終目的は日照被害からくるスクエアに対する恨み、D棟取り壊し、京阪にひとあわふかせる、金もとる、が目的。公開空地だから噛みついているんじゃないです。あとあと、ひとあわふかせる理由に出来ると発見し、武器として連呼してるんですよ。そして、上記理由を実行するにもスクエアが売れて住人が入れば入る程マズイんですよ。
ここまで、嫌がらせをしてきたけど、結局はD棟は建ち、ついには販売開始をした。次は住人が契約し入居です。こうなれば非常にマズイから今かなり焦ってると思いますよ。

ちなみに私111です。業者じゃないので絡まないでね。

[117: 匿名さん]

１１４さんへ

　良く言いますね。
　私の書き込みではありませんが的を射ています。
　京阪になり代わって営業妨害をいわれるのなら丁度良かった。京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと（土地区画整理法違反）、宅地建物取引業法第47条違反の疑い、詐欺の疑い『（その２）の８２４参照）』の指摘に対して、京阪になり代わって反論してください。これを理路整然と反論できずに営業妨害なんておこがましいですよ。

１１５さんへ
＞以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

　京都府都市計画課が八幡市に送った資料に明記されていますので、どういう意味か都市計画課に聞いてください。

[118: 匿名]

証拠があるのですか、と聞かれたことに対する回答なのに、なんで115さんが都市計画課に聞いて自分で調べろ、なんですか？

[119: 匿名さん]

117さん＝日陰さんの114さんへの回答の中身がさっぱりわからない！
114さんは目的について尋ねてるんでしょ？
だったら回答としては「目的は・・・です」という感じになるでしょう？
主語がはっきりしてないし、内容も支離滅裂。
そんなザマで京阪に勝てるんですか？まあ、もう負けてるけど

[120: 匿名さん]

ファインガーデンスクエアがどうであろうと、住人の気持ちを踏み躙った事実に変わりは無い。
日蔭には謝罪を要求する。逃げずに回答しろ。

[121: 匿名]

No.117さんへ

>私の書き込みではありませんが的を射ています。

的を得ているのであれば。ちゃんと説明に答えてよ！！


１営業妨害することが本来の目的ですか？　YES OR NO

2ファインガーデンの関係のないみなさんの名誉を傷つけることが目的ですか？ YES OR NO

[122: 匿名さん]

日陰部会さんにお聞きします。
なぜ、勧告が、所有者である住民に届かないんですか。
所有者以外に勧告して、何か意味があるのですか。
勧告の、年月日を教えてください。

[123: 匿名さん]

日陰へ

ごまかさずに、全部の質問に真摯に回答せよ。
それから、質問に質問で返すな。
簡潔に答えろ。

[124: 匿名さん]

何度も同じことを書かさないでください。まとめてお答えします。

平成9年に認可されていた街区公園の設置を取り止めるため、京阪は、平成18年に「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる、スクエアの事業計画の変更の申請を出し、これに対して山田知事は、
＞「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」
　との条件で本事業計画は認可されたのです。
　
　それなのに京阪は、事業計画通り（認可通り）に中庭を「公開空地」にしていないことは何度もお伝えしましたね。
　
＞以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

　との問いに対して、その証拠は、京都府都市計画課が八幡市に送った資料です。
　と答えたのです。上記のことと関係があると思いますが、このような資料を八幡市に送った真意は送った本人に聞いてください。と返答したのですが何か問題があるのですか？

　もう1点
＞日陰には謝罪を要求する。逃げずに回答しろ。
>>120

　どのような理由で誰に謝罪しなければならないのですか？
　因みに反日陰さんのスクエアの住民さんは、すごい剣幕で謝罪しろと要求され、あゆみヶ丘に来ると言われていましたが未だに来られていません。下の書き込みに対して謝罪もせず、逃げられました。
＞私も気が狂った人間に振り回されるのは嫌ですので好きにして下さい。
　（その２）９４４ご参照）
　謝罪を求めるには、まずあなたの発言は全て事実に基づいているのか、言い方に礼を失していないかも見直してください。反日陰さんの書き込みは全てを許し、訳の分からない事を求めるのは反日陰さんにとってマイナスになりますよ。

[125: 匿名さん]

気長に、勧告文が届くのを待つことにします。
行政の文書は、本人に到達して、法的意味をもつものですから。

[126: 匿名さん]

↑
　京阪は事業計画通り施行していないのですから、土地区画整理法第１２４条に則り、山田知事が京阪に「中庭を公開空地にするよう是正を求める」というのが法的手続きです。

（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

[127: 匿名さん]

その時期はいつですか。

[128: 匿名]

124の日陰へ

スクエア住人が謝罪しないって、その前にお前が謝罪求められてただろう？自分は謝らず、すぐ後に謝れって常識を持ってたら発しない言葉だがな。お前が先に謝るべきだろ。
お、ま、え、が。

[129: 匿名]

不明です

[130: 匿名さん]

１２８さんへ

＞その前にお前が謝罪求められてただろう？
　とのことですが、（その２）の９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）に対しては、
＞京阪は、京都府の認可通り施行していないことは明白ですので、土地区画整理法違反ではありませんか？と言っているのです。
　と返答しているのです。この返答がどうして謝罪の理由になるのですか？
　謝罪、謝罪という前に、スクエアの住人さんに代わって、（その２）の９４４の私の質問に答えてください。