京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[809: 匿名さん]

いいこと思いついた。

あじさい公園に安全に行けるように、歩道橋を設置したらいいんちゃうかな。

うん、これはいい。

調査の時には無かった歩道橋を設置したので、これで安全になりました。

というのも有りやな。

[810: 匿名さん]

↑
　国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用することにより、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」で認可されているのですから、あくまで認可通りしなければなりません。

[811: 匿名さん]

歩道橋設置はプライバシー侵害で付近の住民から猛反対となり実現不可。
いつかは児童が危険な道路を横断して事故に遭う運命。
そうなってはじめて付近住民から京阪・行政に対し厳しい批判となる。
マスコミも飛びついて全国ニュースになる。
スクエアは法令違反として有名になる。

将来を想像してみました。

[812: 申込予定さん]

あじさい公園行くのは信号一つ渡って終わりなんだけどな。。徒歩二分だぞ。見に行けば分かるよ。ネットオタクより現実見るのが良いぞ。

[813: 匿名さん]

誘致距離内に横断歩道がある地域なんて数え切れないほどある。

その横断歩道がある道路の交通量が桁違いに多い地域も数え切れないほどある。

その事例を集めれば、欽明台が危険だという認識が誤りだったと言うことはできるよな。

美濃山地区の道路がそれほどまでに危険なら、美濃山地区の小学生は危なくて学校に行けないよ。

実際には無事登下校してるじゃないか。

危険だという認識に誤りがありましたと言って、その上であじさい公園の誘致距離内にあるのですから、手続きの不備を是正しますと言って是正すれば済むんじゃないのか？是正する方法がないとか、是正のための期間を過ぎてしまっているとかの問題があるのか？

[814: 匿名さん]

↑

＞危険だという認識に誤りがありましたと言って、

　本事業計画を認可するに当たって、京都府都市計画課は事前の調査をし、山田知事に提出する「伺い」書に「前面道路の交通量が多く利用者にとって安全とは言い難い」との判定を下しており、その他諸々の事情を勘案した総合評価をし、国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用することにより、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」で認可されているのです。

　京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」とあり、交通の頻繁な道路により妨げていれば誘致距離圏にあるとは見なされません。

　今更、事業計画通り（認可通り）せずに済まそうとあれこれ抜け道を考え出しても見苦しいだけですよ。

　本事業計画書自体に不備があるのですから、京阪は行政手続法第7条に則って、本事業計画書の不備を補正して、申請をやり直しますか？時計を元に戻すとなると大変なことになりますよ。

[815: 申込予定さん]

どうでも良いわ。正直日陰の話。

[816: 匿名]

昨日午後３時過ぎに当マンションの前の道を通りました。確かにスピードを出す車がありますね。しかも車間をとらずに、何をいらいらしているのかって感じでした。信号の関係もあり、車が通過するときは何台もが固まって通り過ぎていきますね。そこを外したら、子供たちもあまり危険ではないのではないかと。下校時にはママさんたちが補導に出ていました。ただヤンキーの改造車がマフラー音響かせて突き抜けていきました。こういう通過車両が心配ですね。

[817: 匿名さん]

＞本事業計画書自体に不備があるのですから、京阪は行政手続法第7条に則って、本事業計画書の不備を補正して、申請をやり直しますか？

なんだ、補正できるの？

日陰の勝ち目は無しだな。


＞時計を元に戻すとなると大変なことになりますよ。

どんな大変なことになるのでしょうか？

例えば、ここに書き込む頻度が３倍になるとか？

でも、補正は時計の針を元に戻すこととは、意味が異なります。

[818: 匿名さん]

↑
　本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。

[819: 匿名さん]

No.８１２申込予定さんが、販売員から「徒歩二分のところに公園があります」と騙されて
いないか心配です。

>あじさい公園行くのは信号一つ渡って終わりなんだけどな。。徒歩二分だぞ。

No.８１２申込予定さんの徒歩二分とは、デベの言う交通量が多く利用者にとって安全とは
言い難い前面道路を斜め横断したら確かに行けると思います。
信号を渡ってあじさい公園行くと、Ｄ棟・Ｆ棟のエントランスから約３８０メートル、
Ｅ棟住民なら実際に５００メートルを超える距離となり、徒歩５分～７分かかります。
スクエアの児童がわざわざ信号を渡り遠廻りしてまであじさい公園に行くのか半信半疑です。
No.８１２申込予定さんのように徒歩二分で行くために殆どの児童が前面道路を斜め横断するのは
十分予測できると思います。

徒歩二分だぞ。
　　↓
＞いつかは児童が危険な道路を横断して事故に遭う運命。
まさにNo.８１２さん申込予定自身が予測しているのと同じことです。

＞ヤンキーの改造車がマフラー音響かせて突き抜けていきました。こういう通過車両・・・
将来、我が子が別の公園に行ってヤンキーの改造車の事故の巻添えとならないためにも、
申込前に現地へ行って実際に確認されたほうがいいですよ。

[820: 匿名さん]

　↑　↑　↑
＞No.８１２申込予定さんが、販売員から「徒歩二分のところに公園があります」と騙されていないか心配です。

スタッフブログで，「欽明あじさい公園は徒歩2分」実際に紹介しています。
No.８１２申込予定さんは、販売員から騙されているのが濃厚ですね（笑）

参考までに↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2009.09.07 京阪東ローズタウン街紹介（公園編３）
こんにちは。
京阪東ローズタウン街紹介（公園編）第3弾は
『欽明あじさい公園』です。
＞ファインガーデンスクエアから徒歩2分と
とても近い場所にある公園です。
欽明公園のように大きい公園ではありませんが、
遊具もあって、歩いて行きやすい距離にあるのが
魅力の公園です。
お子様と一緒にお散歩がてら
足を運んでみて下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.fs-web.jp/blog/index.html

他にもいっぱい騙されて申し込みしている人が多いのではないでしょうか。

[821: 匿名さん]

>本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。

建築確認申請の補正ができるのなら

スクエアの敷地を平成18年6月の状態にする必要性は全くありませんね。

敷地を戻せというのは、日陰の　単なる願望　でしょ。

単なる願望のごり押しが多すぎるのとちゃいますか？

そんなことより、本当に補正ができるのなら、日陰にできることはもう何もないね。

[822: 匿名さん]

>本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。


　上記の意味は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）にある「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる文言は、「中庭を、街区公園の代替機能を有する総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペースとする」と、法令の条文に照らして整合性の取れる文言に補正して申請し直す位の事をしなくてはならないという意味です。

[823: 匿名さん]

No.822

補正することで、日陰が主張していることが的外れとなる可能性はあるわけだ。

それとも、日陰が、「しなくてはならない」と言っていることを強制する条文があるのか？

まあ、条文に則って理路整然と反論してもらいましょうか、と思ったけど、

そんなことどうでもいいや。

日陰、窮地に立たされました。

[824: 匿名さん]

あ、そうそう、共産党の市議と相談すればいいんだよな。

相談しましょ、そうしましょ。

報告、待っています。

[825: 匿名さん]

↑

　本事業計画書にある「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる文言は、法的に実現が不可能ですので、「中庭を、街区公園の代替機能を有する総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペースとする」とすべきであったと言っているのです。

　現状は、中庭は、街区公園の代替機能もなければ、公開空地でもないという事実が、本事業計画に不備があるという証拠です。

８２３＝８２４さん！　訳の分からないことを言っていないで下の指摘に対して法令の条文に照らして理路整然と反論してください。？

　将来市有地となるべき公園用地をスクエアの土地として取り込み、それにより580戸の建設戸数を630戸に増やしておいて、中庭をスクエアの土地にしているのは虫が良すぎるということです。
　このようにした原因は、意味不明の「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる本事業計画書の文言です。

[826: サラリーマンさん]

日陰部会さんに、お尋ねします。
平成５年に、都市公園法施行令が、改正されています。
「児童公園」から「街区公園」に変更されています。
「児童公園」の定義は、「もっぱら児童の利用に供することを目的とする都市公園」です。
「街区公園」の定義は、「主として街区内に居住する者の利用に供することを目的とする都市公園」です。
ただ名称が変更されただけではなく、公園の趣旨も変更されたのではないですか。
改正によって、ぶらんこ、すべり台、砂場等の、設置の義務づけは、廃止されたのではないですか。
つまり、「街区公園」に改正されたことにより、児童だけでなく、高齢者やどんな年齢層の人も利用しやすいように、改正されたのではないですか。
つまり、日陰部会さんが主張されている、街区公園は児童公園で遊具を設置しなければならない、は誤りではないのですか。

[827: 匿名さん]

８２６サラリーマンさんへ
　
　中庭は、平成9年に認可されている街区公園の代替「地」ですので、中庭は、この街区公園と同じ機能が必要です。前の事業計画では、運動遊戯施設・植栽費1,700万円が計上されていました。ということは、中庭には運動遊戯施設が設置されなければ中庭は前の事業計画の街区公園の代替機能とは言えません。

　なお、京都府は、現在も開発行為等の許可に係る審査基準において、「公園」を「児童公園」と称しています。

　逆にお聞きします。スクエアの重要事項説明書に中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますが、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのですか？
　因みに美濃山第6地区の街区公園には京阪は、遊具・運動広場を設置しています。全国の街区公園（児童公園）で遊具も運動広場もない街区公園（児童公園）をご存知でしょうか？

　

[828: サラリーマンさん]

重要事項説明書に記載されている、「マンション敷地内に設けられるオープンスペースにより、街区公園の代替機能を確保する」「団地住民のふれあいの場、幼児の遊び場」という記述は、誤りではないのではないですか。

[829: サラリーマンさん]

最終的に、審査の対象となったのは、変更後の事業計画書でしょう。
資料を持ってないので、はっきりとはいえませんが、事業計画が許可されたときの法律に従えばいいのではないですか。

[830: 別のサラリーマン]

なぜ中庭の遊び場として「幼児」に特化したのでしょうか。
重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
児童は一体どこで遊べばいいの？

[831: サラリーマンさん]

法律改正後の、街区公園の施行例は、調査したことがないので、わかりません。
ただ、改正の趣旨として、今の子供達が遊具に無関心になってきたこと、高齢化が進んで高齢者のための公園が必要なこと、などがあるのではないですか。
これ以上の議論は、行政の担当者に聞いてください。

[832: 匿名さん]

８２６＝８２８＝８２９さんへ

　行政からもらった資料であり、誤りではありません。

＞スクエアの重要事項説明書に中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますが、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのですか？
　に答えてください。

　中庭は、前の事業計画にあった街区公園の代替「地」ですから、本事業計画は、前の街区公園と同様の機能が必要です。

　京阪東ローズタウンの全ての街区公園には運動遊戯施設が設置されています。スクエアだけないのは変だと思われませんか？

　８３０さんが言われるように
＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？

　これに答えてください。


　
　

[833: 匿名]

＞児童は一体どこで遊べばいいの？
答え
京阪が主張するように交通量が安全とは言い難い危険な前面道路を横断して別の公園に行けと言うことだよ。
スクエアの児童はハラハラドキドキの毎日だね。

[834: 匿名さん]

過激な言葉で申し訳けありませんが、京阪の事業計画は、スクエアの児童は、危険な前面道路を横断して交通事故に遭遇するかもしれないが別の公園に行って遊べということでないでしょうか。

[835: 匿名さん]

＞いつかは児童が危険な道路を横断して事故に遭う運命。
＞そうなってはじめて付近住民から京阪・行政に対し厳しい批判となる。

実際に事故が起こってからは手遅れです。
京阪・行政はどのように弁解するのか？
まずは１４日の八幡市議会における市長・担当部長の答弁に注目しましょう。

[836: 匿名さん]

８２６＝８２８＝８２９さんへ

＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？

　早くこれに答えてください。

[837: 匿名さん]

どうやら　日陰にとって、

建築確認申請の補正の話は

相当、都合が悪いことのようだね。

No.814の
＞本事業計画書自体に不備があるのですから、京阪は行政手続法第7条に則って、本事業計画書の不備を補正して、申請をやり直しますか？

これいい提案だよね。補正ができたらいいのにね。

日陰は、補正ができないといえる根拠を探したほうがいいんじゃないかな？

[838: 匿名]

公園にこだわってマンション買う人いるのか？

[839: 匿名さん]

８３７さんへ

＞建築確認申請の補正の話は
　建築確認申請の補正の話とは何のことですか？

　私は、本事業計画書の記載内容を指摘しているのですよ。都合が悪くなるとなりふり構わず、いつもの論逸らしをするのですね。このような論点逸らしをして来るということは、あなたも本事業計画書がいかに胡散臭いかを知っているのですね。

>本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。
　上記の意味は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）にある「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる文言は、「中庭を、街区公園の代替機能を有する総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペースとする」と、法令の条文に照らして整合性の取れる文言に補正して申請し直す位の事をしなくてはならないという意味です。
>>822

　公園の話に戻しますので、
＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？
>>836

　あなたもこれに答えてください。

[840: 匿名さん]

＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？

誰も答えられないので再び答えます。

答え
”危険な前面道路を横断して交通事故に遭遇するかもしれないが別の公園に行って遊べ”

と言うことです。

異論反論があればお待ちしています。

[841: 匿名]

どこらへんが危険なんですか？

[842: 匿名さん]

↑
申請した京阪に直接聞け！

[843: 申込予定さん]

ぐだらんな。しかし。

[844: 匿名さん]

＞重要事項説明書の規定では、スクエア及び周辺の児童は中庭で遊べないことになります。
＞児童は一体どこで遊べばいいの？
>>840

あゆみヶ丘Ｂ棟の入り口付近及びスーパーロビーで大勢の子供達がたむろし、男の子達は座り込んでゲームをし、女の子達はビニールシートを敷いてままごと等をしています。ボール遊びや自転車やスケーターも乗り回しています。センターガーデンの植栽は荒らされています。スーパーロビーの大きなガラスを割られたと聞いています。スーパーロビーのソファーは見るも無残な姿になっています。子供達は入り込まないようにとの張り紙がしてありますが効果はありません。

　このような様子を見る限り、最近の子供達の遊び方は健全とは言い難いです。自転車が多く置いてあることから近隣の子供達も来ているようです。スクエアに児童の遊び場を設置していないことも影響していると思います。

　このことからも、京阪は、事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にし、遊具や運動広場を設置し、児童の遊び場を設置しなければ、京阪東ローズタウンは健全な市街地とは言えません。

[847: 匿名]

確かに前の道を渡って公園へ行くとなると、危ないな。先日のヤンキーの車（青のＭＲ２みたいな）確かマンション内へ入っていったような気がする。そんなやつも住んでいるかい？

[849: 匿名さん]

市議会、全く話にならなかったようですね。
というよりも、八幡市は、本件について違法ではないとの認識
ではないのですか？

[850: 匿名はん]

849さんその議論は辞めましょう。
日暮さんがかわいそうです。

[851: 匿名はん]

だってアレだけ意気揚々と14日！！！！と。。。
言っていたのにこの結果じゃ。。。

まあコレにこりてくれることを願います。。

無理かd(^_^o)

[852: 匿名さん]

８４９さんへ

　昨日の八幡市の担当部長の答弁はひどいものでした。
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が違法であるとの証拠を示す質問には全て京都府と協議すると答弁して逃げられました。八幡市の問題に関してもです。

　八幡市の担当部長は重大な嘘の答弁をされましたので、部会は下記の内容の質問状を出しました。
　昨日の答弁で、「公開空地」には、建築基準法第59条第2項の総合設計制度の定義に規制された空地の意味と一般的なオープンスペースという意味があり、本事業計画でいう「公開空地」は一般的なオープンスペースであると答弁されました。
　しかし、松島市議も説明されていましたが、この8月に、松島市議と八幡市の担当部長と都市計画課の本件の実務担当者が「公開空地」の意味について協議されました。
　京都府都市計画課の本件の実務担当者は「公開空地」の意味は建築基準法第59条第2項の空地の意味しかなく、極めて限定的な文言であると説明され、本事業計画の審査時においては、「公開空地」の意味を間違って解釈していたことを認められました。（不動産のプロである京阪が「公開空地」の言意味には単なるオープンスペースの意味もあると京都府都市計画課に嘘を付いたことは今後追及しなければと考えています）
　八幡市の担当部長もその場に同席され、このことを確認されたにも拘わらず、昨日の答弁では、「公開空地」とは単なるオープンスペースと解釈していると答弁されました。
　どうしてこのような嘘を付いたかという質問状です。

＞八幡市は、本件について違法ではないとの認識 ではないのですか？
　八幡市が適法と考えていたら答弁を逃げませんし、このような嘘は付く必要もありません。
　上記のことと合わせて、「幼児の遊び場」がどうして街区公園（児童公園）の代替「地」といえるのかの質問に法令の条文に照らして理路整然と答弁できないのですから、八幡市は本事業計画が適法との認識を持ちようがありません。

[853: 周辺住民さん]

日陰さん、１９日１４時から美濃山コミュニティーセンターで開かれる、ソフィアモール横に建てられる「コストコ八幡倉庫店」の建設説明会に行かれますか？

尼崎のコストコは土日になると周辺道路が大渋滞しており大変なことになっています。

山手幹線が同じようにならないよう、あなたの目でチェックしてきてください！！

[854: 匿名さん]

八幡市に権限がないのですから、権限ある京都府の
府議会で、本件について議題とする予定はないのですか？
八幡市の議員さんも、ブログなどを見ますと、府会議員
に働きかけていらっしゃると思えたのですが、そうでは
ないのですか？府会議員さんでこの件に関心がある方は
いなのですか？
どうして、府議会で議論されないのでしょうか？
権限がない八幡市にあーだこーだ言ったところで、時間の
無駄ということが、１４日の答弁ではっきりました。

[855: サラリーマンさん]

No.849さん
誰も違法という認識してませんよ。
スクエアは行政も認めてる通り適法です。
ただお隣のマンションの方１名が勝手に騒いでおられるみたいですよ。
困ったものですね。

[856: 匿名さん]

↑
＞スクエアは行政も認めてる通り適法です。
　京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」の意味を単なるオープンスペースと解釈して認可したことを認めています。また、その解釈が間違いであったことも認めています。本件の審査時に、京阪が「公開空地」には単なるオープンスペースという意味が一般的に使われていると説明したことも認めています。

　スクエアの中庭は、総合設計制度による「公開空地」と同等のオープンスペースではないと行政が認めているのですから、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反になります。（中庭は街区公園の代替機能としての「公開空地」になっていなければ違法です）

　14日の市議会でも、松島市議は間違った内容の「伺い」書（公文書）はどういう扱いになるのかと質問されていました。この件も今後明らかにされることになります。
　
　タヌキの森事件でも分かるように、行政が認可しても最高裁で違法と判断されると取り壊しの運命になります。スクエアは、事業計画通り（認可通り）施行されていないのですから、適法か違法かを議論する以前の問題です。

　市議会では、京阪が美濃山第4地区 提供公園検討案比較表の1案通り施行されていないのは、どうしてかの質問がありましたが、京阪が勝手にやったのであればこの点も違法行為になりますし、担当者と示し合わせてやったとなると官業癒着の問題に発展していくと思われます。八幡市にも関係することですし、松島市議も議会で言われていましたので、この件は松島市議、京都府都市計画課、八幡市で協議されることになります。

　八幡市は前の事業計画にあった街区公園の公園管理者ですので、本件はまず市議会で審議される事案です。次には府議会で審議されることになるかも知れません。もし、市有地を不正に民地に取り込んだとなると詐欺の疑いもあります。大企業の詐欺事件となると国会でも取り上げられることになるかも知れません。

　民主主義は、結論を導くまでに時間は掛かりますが、事実を一歩一歩積み上げて真相を解明して行けばいいのではないですか。

[857: 申込予定さん]

日陰残念！！！また相手されなかっね。
まっ、当たり前の結果だわな。（笑）
どんどん説得力もなくなりますな。
で、次はいつなの？また妄想予定あるんでしょ？
先日の相手されなかった市議会みたいな予定。
あれだけ、吠えてこの結果、恥ずかしいな。（笑）

[858: 匿名さん]

↑
　あなた方の得意の論点逸らしですね。
９月14日の議会でのやり取りを見て、本気で相手にされなかったと理解されているのであれば、あなたは相当の能天気の方ですね。

>京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」の意味を単なるオープンスペースと解釈して認可したことを認めています。また、その解釈が間違いであったことも認めています。本件の審査時に、京阪が「公開空地」には単なるオープンスペースという意味が一般的に使われていると説明したことも認めています。
>>856

　これでスクエアは現状のままでは済まなくなりました。

　市議会の審議でスクエアの違法性が着実に明らかになって来ています。

　八幡市の担当部長は、嘘の答弁をしたり、八幡市に関係する再質問に答えられなかったことは、行政が苦境に立っていることを物語っています。
　

[859: 申込予定さん]

↑
（笑）

[860: 匿名さん]

↑

　何の反論もできずに、それでも論点を逸らしたいという意図がありありですね。（笑）

[861: 匿名さん]

そんなことより853さん、詳しくお願いします。
コストコの噂は本当だったんですか！？

[862: 申込予定さん]

＞＞860
子供か。。腹立ったんだね。ごめんね！

[863: 匿名さん]

>尼崎のコストコは土日になると周辺道路が大渋滞しており大変なことになっています。
>>853

　あそこは京阪東ローズタウン美濃山第6地区です。ムサシとコストコで連日大渋滞でしょうね。
　京阪は、スクエアに「児童の遊び場」を造らないわ（法令違反）、大渋滞を承知でコストコを
誘致するわですので、住民のための街づくりをしていないことは確かです。

[864: 匿名さん]

住民は歩いてコストコ行くから平気です。
山手幹線なんか使わんでも京都市内、大阪方面出られるし。
私はコストコ大歓迎ですよ

[865: 周辺住民さん]

８５３です。
８６４さん…正直甘いです。
尼崎のコストコ行かれたことありますか？
駐車場に入るのを待つ車で、大渋滞なんですよ。

確かに山手幹線だけ渋滞するなら回避して各方面に行くことが出来るでしょう。

しかしながら、京都市内、枚方や四条畷、第二京阪を利用しての遠方から来る車があります。
この周辺にお住まいなら導線はおわかりなはず。
山手幹線が詰まれば、他も自然と詰まってくるのです。

このマンションの前の道も抜け道としてさらに使われるようになると思われます。

私も１号線沿いの久御山らへんにできたら万々歳だったのですが、尼崎の混雑ぶりをよく知っているので正直喜ぶ気になれません。

それから、住民は歩いて行く？？ちゃんちゃらおかしいですね。

コストコに行ったことがない証拠です。

あそこはカートン売りしているので、容易に歩いて持ち帰れる量ではないのです。

だから絶対車でないといけない所なんですよ！

[866: 匿名はん]

まあ、最初のうちだけだね。
半年もすれば、交通量もへるね。

[867: 周辺住民さん]

８６６さん（笑）
何を根拠に？？
尼崎は２００３年にオープンで、今もなお激混みですけど。

[868: 匿名はん]

867さん
あなたこそなにを根拠？？

[869: 匿名はん]

たまに利用するけど、昔ほど混んでるとは思えないねd(^_^o)

[870: 周辺住民さん]

コストコ出来るのは歓迎ですね。
町に活気が出るし、発展するのでいいじゃないですかね。

[871: 申込予定さん]

日陰は単にコストコ出来る事を交通量が増えてスクエア住人は危ないとこじつけたいだけ。幼稚だな。おまいさん家も交通量増えるだろ。

[872: 入居済み住民さん]

これまでも、この街の商業施設の充実ぶりは特筆ものでしたが、
コストコ出店はそれにとどめを刺しますね。
松井山手といっても、これまでは、やはり物足りなさ感は否めませんでしたが、
これで名前に負けない名実ともに最強の街になりそうですね。
車でないと行けないと言われる方もおられますが、そんな事はありませんよ。
スクエアからなら歩いても１０分もかからず、欲しい時に必要なだけ
歩いて買いに行くというスタンスで十分OKですよ。
確かに電車やバスでは無理なので、これまで渋滞を耐え忍んで尼崎まで車で
行っていましたが、渋滞に関係なく歩いて行けるというのは本当に近隣住民の特権ですね。
遠方の方が、休日を費やして遠路はるばるやってくる中、自分はすいてる平日に
日常の買い物感覚で行けるというのは、何とも贅沢ですね。
日本全国でもまだ数軒しかないコストコに歩いていける所に住んでいるといのも
誇らしいというか、友達にも自慢したいような気分です。

[873: 周辺住民さん]

１０年経っても尼崎は駐車場に入るのに４５分待ちなのに、八幡は半年経てば混まない。
と判断する方が稚拙では？
確かに、尼崎は関西で唯一の店舗だったから２つに分散されると単純に考えるかもしれないけれど、今まで遠いから行かなかった滋賀県の人達が京滋バイパスを使ってくるようになると思いませんか？

コストコはIKEAと違って食料品・消耗品を購入される人が多いし、何より年会費を払っているから利用頻度は高いのです。

昔は２時間待ったので、だいぶマシになりましたが、それでも４５分待つのはやはり混雑していると位置づけられるのでは？

街が活性化する…確かに雇用の面ではそうかもしれませんね。
片側１車線しかない山手幹線がコストコの駐車場に入る為に停滞して、渋滞している様子を想像しても両手挙げて万々歳！！となりますかね…。

私はコストコ愛用者なので近くに出来て欲しいですけど、山手幹線沿いに来るのは大反対です。

[874: 周辺住民さん]

８７２の訂正
７年の間違いです。

[875: 入居済み住民さん]

８７３さんはどこに住んでるの？
日陰さんとは別人ですか？

[876: サラリーマンさん]

混んでる、混んでないは主観的な判断ですからね。

ま、どちらにしても行ったことないやつはダマレ

>864
自前の台車をゴロゴロ転がして行くんですよね。で、段差で荷物転がして店にクレームつけるんだ。＊＊系だな？

>866
この街が開かれてから交通量が減った事実があるのか？増加する一方にしか思えませんが。

>868
行った事ないんならムキになって突っ張らないの。ボーヤ^o^

[877: 匿名はん]

ま ここ売り出してはや４年くらいになるんちゃう？
いつ完売するの？
どんだけ不人気ねん

[878: 入居済み住民さん]

876さんご自身は、この件についてどのような意見を
お持ちですか？

[879: 匿名さん]

>877
またいい加減な事を。。。

[880: 匿名]

コストコ出店は住民と検討者にとって思いもよらなかった朗報ですね。
コストコって、ある意味、テーマパーク的なところがありますもんね。
「普段の買い物感覚でコストコまで歩いて行けるマンション」なんて日本全国探しても、なかなか無いでしょうから、渋滞のデメリット差し引いても、魅力的ですよね。

販売員さん、明日からの三連休、頑張ってスクエア売込みに役立ててね。

[881: 匿名さん]

↑
>「普段の買い物感覚でコストコまで歩いて行けるマンション」
>販売員さん、明日からの三連休、頑張ってスクエア売込みに役立ててね。
＞＞880
　
>あそこはカートン売りしているので、容易に歩いて持ち帰れる量ではないのです。
>だから絶対車でないといけない所なんですよ！
>>865

　実際はスクエアから１０分以上歩いて行く人なんかいませんね。
　スクエアを売り込む手段に使うのは無理があります。スクエアを含めて、周辺住民にとっては、毎日の大渋滞や排ガス汚染の方が深刻な問題です。

[882: 周辺住民さん]

８７５さん

私は欽明台中央です。私は日陰さんの主張は間違ってると思っている派なので一緒にしないでください。

当マンションからコストコ建設予定地まで徒歩１０分強いくらいですよね。

どなたかがおっしゃるように自前の台車を押していくのですか？

正直みっともないですね（笑）

尼崎でそんな様子みたことないです。

皆さん店内のカートごと車に持って行って物を載せてますよ。


コストコ近くに出来るねん！って友達に自慢できる？？
友達は田舎の人ですか？？

コストコが今までに建てられてる場所ってどんなとこがご存知？？

コストコまで車で１５分～２０分くらいのところに家があるのがベストでしょう。

松井山手に家やマンションを買った人達は、少なくともこの閑静な街の雰囲気が好きで買ったのでは？

それをコストコごときに土日渋滞の為、出かける時間をいちいち考慮しなくてはならなくなるのは苦痛です。

確かに人気のコストコが出来ると聞いて心躍る気持ちもわかります。

しかし、場所が悪すぎます。

それから匿名はんさん。

こちらのマンションは売り出して２年強だと思います。

不人気ではなく不景気なのですよ。

確かに、妨害があって購入をやめた人も少なからずいると思いますが。

３０００万台のマンションはやはりどこも売れ残ってるみたいです。

早く景気よくなって欲しいですね。

[883: 匿名さん]

渋滞のもうひとつの弊害ですが、白のレースのカーテンがいつの間にか黒くなっています。ベランダに
は、黒い粉が落ちています。車のススのだと思われます。これ以上車が増えると、京阪東ローズタウンは
住環境の良い街とは言えなくなりますね。

[884: 匿名はん]

景気のせいちゃうやろ
阪神間で売れてるとこはすぐ売れてるしな
景気はもう良くはならんと思うで。
最初にチラシ入ったの2006年やったから もう4年くらい経ってるやろ！
最初から工事中断したりガタガタしてたみたいだが
完売まで何年かかることやら
完成してもう2年半以上経ってるし、そのうち中古で売る人も出てきたりして待ってれば相当安く買えるかもな

[885: 物件比較中さん]

884さんに同感です。需要と供給のギャップでしょうね。
京田辺市ならもっと売れてたかもですね。

882さんの営業妨害というあたりから、完全に利害関係者サイドからの意見に
なってますよね。営業さんと疑われてもおかしくないですね。

[886: 匿名]

阪神間で売れてるとこってどこですか？

[887: 匿名さん]

>不人気ではなく不景気なのですよ。
>>882

　それは違うでしょう。だいたい法的に、一街区には１箇所以上の児童の遊び場が必要なのに、事業計画通り（認可通り）児童の遊び場を設置していないのも少なからず影響しているでしょう。幼児はすぐに児童に成長しますので、児童の遊び場がないマンションは敬遠するでしょう。幼児のお子さんをお持ちの親はこのことも、購入の是非を検討する動機になるでしょうね。

　コストコが出来たらスクエアの児童は渋滞の車の間を縫って遊具や運動広場のある街区公園に遊びに行くことになります。スクエアの児童が事故に遭わないという保証はありません。土地区画整理法施行規則第９条第６項では、交通の安全の確保のために、一街区に１箇所以上の児童の遊び場を設置しなければならないとなっているのです。

　京阪は、コストコにより京阪東ローズタウンの住環境が悪くなることを分かりながら、釣った魚には餌はやらないとの考えから、金儲け優先でコストコの誘致を決めたのではないですか。
　

[888: ご近所さん]

はあ-

違法だーと言って誰も相手されず。
こんどはファインガーデン批判
この繰り返しがいつまで続くことやら

ホントに幼稚なお人だね。

[889: 周辺住民さん]

阪神間で売れてるとこは売れてる…具体的には？

景気のせいじゃない。新聞読んでますか～？？近畿の契約率知らない証拠ですね（笑）

確かに八幡市ではなく京田辺市に住所がなればもう少し増えたでしょう。
八幡のイメージってよくないですから。

あと最近は購入前に、このようなサイトをチェックして検討なされる方もいるでしょう。

揉め事が嫌な人は少なからずいるので、購入を控えられたかたもいらっしゃると思います。

売り出してから４年ですか。私は一軒家派なので、あまりチェックしておらず…すみません。

確かに、駅から９分で八幡でマンション。京田辺で駅近であるファインパークからしたら資産価値は劣るかもしれませんね。

でも、どちらにも友達がいて遊びに行かせてもらいましたが、スクエアの方がキレイで素敵だなと思いました。
部屋もスクエアの方が広かったし。

まっ、京都市内の人からしたら京田辺と八幡なんて目くそ鼻くそなんですけどね～

たいがい松井山手ってどこ？南にかなり下がるとこ？なんて嫌味を言われます（笑）

コストコ説明会に予定があっていけないのが残念です。

どう渋滞対策をするのか誰か確認してきて報告してくださいね！！


ひとつ疑問が…コストコ誘致って京阪主導なんですか？
こういうのって行政主導なのでは？
ポートピアは雇用対策の為の行政主導だった気が…。

[890: 匿名さん]

9月の八幡市定例市議会で、担当部長は、京都府は、スクエアは「公開空地」の意味を一般的に使われているオープンスペースと理解して認可して「伺い」書を処理した答弁されました。
　「公開空地」には単なるオープンスペースとの意味はなく、「公開空地」とは、国土交通省の住宅局長名で出ている総合設計許可準則の一部改正の中にある、『「公開空地」とは敷地内に日常一般に開放された空地』と定義されています。

　要は、スクエアは間違った判断で審査されたのです。
　「伺い」書にある文言を「建築基準法第86条の規定による一団地の総合設計制度の導入と街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」と解釈すればこの「伺い」書は法的に整合性が取れます。

　要は、スクエアの中庭は24時間一般開放しなければならないということです。この原則を変更するためには京都府と京阪が協議を行い、そうすることが妥当と判断された場合において、変更が認められます。エントランスで遮断すること及び24時間一般開放しないことを協議した事実があるのかその議事録があるのかが問題になります。（なあなあで京阪の有利なように取り計らってもらうことは許されていません）

　現状は事業計画通り（認可通り）施行されていないので、スクエアを適法にするためには中庭が「公開空地」の条件を満たすように是正されなければなりません。

＞ホントに幼稚なお人だね。
>>888

特に８８８さんにお聞きします。あなたは８８７の意見を幼稚だと言われたのですから、さぞかし高尚なご意見をお持ちのようですので この指摘に是非あなたの高尚なご意見をください。逃げないように。

[891: 匿名さん]

ほんまにコストコ出店したら、周辺道路は渋滞だらけやな
渋滞の車中からは指さして、”あれが噂のマンション”
こんなふうにスクエアはますます有名になってしまいます。
スクエアが有名にならないためにもコストコ出店は断固反対！

８８８さんへ
コストコ出店してもスクエアが有名にならんようにするにはどうしたらいいのか？
高尚なご意見待ってます。
逃げないようにね！

[892: 周辺住民さん]

＞８８８
スクエアが有名になるとまずいことでもあるの？

それより、「あれが日陰になったマンションだね（笑）」と
別のマンションが有名になるかもしれませんね。

そっちのほうが周りに同情を買えるからいいのでは？


あと「高尚なご意見」ってどんなの？
例を見せて見せて♪

[893: 周辺住民さん]

あ、まちがえた
＞８８８
宛てではなく、

＞８９０、８９１
あてだった

ごめんやっしゃ

[894: 匿名さん]

>892
単なる意趣返しですか？

＞特に８８８さんにお聞きします。あなたは８８７の意見を幼稚だと言われたのですから、さぞかし高尚なご意見をお持ちのようですので この指摘に是非あなたの高尚なご意見をください。逃げないように。

８８８さん
さあ早く！

[895: 匿名さん]

８８８さんは日陰の意見を幼稚と言った以上
何らか自らの意見を出さないといけないでしょうね。
＞是非あなたの高尚なご意見をください。
どのような意見が出るのか期待しています。
意見が出ないと反日陰は
＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。
とレッテルを貼らせていただきますが如何でしょう。　　　　　　　

[896: 周辺住民さん]

>895さんへ

８８８さんは明示的に日陰さんの意見を幼稚と言ったのですか？

８８８さんの書き込みではどこにも「日陰」のキーワードが無いですし

日陰さんは書き込み者名にも本文でも名乗らずに書き込みしていますね。


明確な証拠が無いのに決めつけで物を言うのはやめておいたほうがいいですよ。



＞８８８さんは日陰の意見を幼稚と言った以上
＞何らか自らの意見を出さないといけないでしょうね。

そんなことはないでしょう？

「幼稚」というのは一つの意見なので、それに対しての更なる高尚な意見を

あたかも強制的に述べなければいけないように求めるのもおかしな話ですよね。

それともあなたはそれが出来るぐらいに偉いのですか？


いずれにしろ、筋の通っていない要求ではないでしょうか。




＞＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。
＞とレッテルを貼らせていただきますが如何でしょう。

私個人の意見ですが、日陰さんの意見のほうが幼稚でナンセンスな書き込みだと思います。

どのあたりがというのではなく、日蔭さんの書き込みすべてが幼稚でナンセンスだと思います。

[897: 匿名]

さっきから幼稚幼稚って
あんたは
モラハラか

[898: 匿名さん]

８９６さんのようにかたいこと言わんでどうでもいいから８８８さんの高尚なご意見拝借したいな。

[899: 匿名]

コストコは本当にできるの？尼崎は遠いから本当ならうれしいんだけど。
間違いなく流行るだろうな。


いつ頃の予定？

[900: 匿名]

日陰さんは自ら議員になって決着つけようとは考えないのでしょうか？

自らそれを争点にできるし願ったりかなったりと思うのですが、その考えはありませんか？

[901: 匿名さん]

＞８９７

モラハラってなんですか？

パワハラやセクハラの親戚？

おしえてちょーよ

[902: 申込予定さん]

日陰の口癖は幼稚でナンセンス！
突っ込まなかったが、ずっと心で笑ってました。

[903: 匿名さん]

　住宅局長名で出ている総合設計許可準則の一部改正の中に「公開空地」の定義が書かれており、この通知は全ての自治体に行き渡っており、当然、京都府都市計画課も八幡市にも行っています。それでも八幡市の担当部長は「公開空地」を単なるオープンスペースと認識しており、本事業計画も「公開空地」を単なるオープンスペースと解釈して認可されたと答弁しています。京都府都市計画課と八幡市がこの事実を認めれば、本件は解決の方向に進みます。

　今後は、京都府と八幡市だけが何故国土交通省からの通知を無視して「公開空地」は単なるオープンスペースという意味であると主張し続けたのか、何故、不動産のプロである京阪が、「公開空地」という文言は単なるオープンスペースとして一般的に使われていると京都府都市計画課に説明したのかを追及する必要があります。そして、9月の市議会で松島市議が質問された、間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのかの問題について協議されることになります。

[904: 匿名]

どうなんですか日陰部会さん?

こんな口コミのサイトで投稿を続けるより、出るところに出て（と言うのは議員出馬を意味します）決着をつけるのが一番分かりやすい方法だと思うんですが…

正直、日陰部会さんの思いや気持ちは分かります（ここには何ら関係のない人間ですが）。
なので、そこは行政なり事業主に一番早く伝わりやすい方法を取るのがいいのではないかと思います。

[905: 申込予定さん2]

どうしようも無いの分かってるからここで吠えてるんだよ。他人の迷惑も考えずに。そういえば二ちゃんにも書き込み始めてたよ。このスレに誘導して盛り上げたいみたいだわ。現実負けている、いや実際相手されていないから盛り上げて話を大きくするのが目的みたいだよ。今までの書き込み全て日陰の空想であり、市議会でも相手にされなかった事実。プラス思考に考えるのは勝手だが、そろそろ現実をみろよ。共産党の日陰さんよ。

[906: 匿名さん]

９０４、９０５さん

　論点逸らしもはなはだしいですね。

　行政も「公開空地」が単なるオープンスペースとの主張はできなくなってきました。
　となると、京阪は、これ以上行政の援護は望めなくなりますので、国土交通省が示している「公開空地」の定義に従って、事業計画通り（認可通り）中庭を街区公園の代替機能を有した「公開空地」にすれば本件は解決するのではないですか。
　
　京阪が、法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たせば本件は一件落着し、皆、普通の生活に戻ります。もし、京阪があくまで汚い手を使って来れば、今後もその手を本スレ等を通じて世間に知らしめ、消費者が騙されないよう注意を喚起することになります。

　９０５さんは、松島市議の再質問に全く答えられなかった事実をごまかしてはいけません。

　９０５さんに市議会に関する簡単な質問します。八幡市の担当部長は「公開空地」とは単なるオープンスペースの意味もあると答弁しましたが、あなたもそう思われますか？思われるのならその根拠は何ですか？
　これに答えられなければ、あなたは市議会のことをとやかく論評する資格はありません。
　妄想を書き込む前に、まず指摘されていることに具体的に答えてください。
　回答待ってます。

[907: 匿名さん]

↑
＞「９０５さんは、松島市議の再質問に全く答えられなかった事実をごまかしてはいけません。」
　は、
「９０５さんは、八幡市の担当部長が松島市議の再質問に全く答えられなかった事実をごまかしてはいけません。」
　に訂正します。

[908: 匿名]

議会で進行してるといいながらここでやり取りする意味がわからん。単なる嫌がらせ活動か？