京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[744: 匿名さん]

＞スルースルー。
>>740

７４２、７４３の反日陰さんの書き込みが無駄なんです。

[745: 匿名さん]

スクエアについての進展状況について報告します。

京阪は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の事業計画書（変更）において、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。

　行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めましたので、中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

　京阪は、公園予定地をスクエアの土地に取り込み、580戸の建設戸数を630戸に増やし、その代わり中庭を「公開空地」にするとの事業計画を申請し、認可されたのですから、京阪は中庭を「公開空地」にせず、今のまま頬かぶりをして本件を終わらせることは法的に出来ません。

　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。
　それから、中庭は、街区公園の代替「地」ですので、重要事項説明書は、中庭を「幼児の遊び場」から「児童の遊び場」に改訂しなければなりません。

　我国は、法治国家ですので、京阪がデタラメな事業計画書を申請したことに対して、京阪が知らん顔はできません。今後は、スクエアをどのようにすれば適法になるかが検討されることになると思います。

[746: 匿名さん]

>行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めました・・・

となると今のエントランスを全て崩したとしても公開空地の条件の１つである1/8以上道路に接することにはならない。そうするとA～Ｄ棟のいずれかの建屋を潰しかない。やはり、未だに入居していないＤ棟は潰される運命なのでしょうか。デタラメな事業計画書を申請した頬被りの京阪の動向に注目しましょう。

[747: サラリーマンさん]

「カラフルパレッタ」を売り出しても入居が進まない理由はそれでしたか。

一体どうされるんでしょうね。京阪と住友は。

[748: 匿名さん]

不動産のプロが「公開空地」を単なるオープンスペースという意味で一般的に使われていると嘘を付いて、違法マンションとの指摘を交わそうとしたことは許せないことです。

　京阪は、金儲けの視点のみで行った違法行為について、市議会で問題になっているにも拘わらず、何の釈明もせず、ただひたすら頬かぶりを続けているのは、企業として脆弱性を露呈しています。
　京阪が掲げている経営理念の「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」 は偽りの看板だったということですね。

[749: 匿名さん]

　京阪は、総合的設計制度の適用による一団地認定を受けることと街区公園の設置を取り止めて将来市有地となるべき街区公園の予定地をスクエアの敷地に取り込むことにより、最初の事業計画の建設戸数である580戸から630戸に建設戸数を増やしています。
　京阪は、この建設戸数を増やした見返りとして、土地区画整理法施行規則第9条第6項の規定に従い法的手続きが必要です。

即ち、京阪は、スクエアの中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。しかし、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていません。
中庭は、街区公園（児童公園）の代替「地」ですので、前の街区公園に予定されていた運動遊戯施設を設置しなければ、中庭は、前の事業計画の街区公園の代替機能があるとは言えません。また、京阪は、重要事項説明書において、中庭は「幼児の遊び場」と規定していますが、「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」となり得ないことは自明の理です。

　以上の事実からして、京阪は、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していると言えますが、京阪は、スクエアは違法マンションとの指摘に対して何の釈明もせず、八幡市議会で本件が審議されているにも拘わらず、なおも頬かぶりを決め込んでいます。頬かぶりを決め込んでいれば処罰を免れれると言うことはありません。

　京阪がこのことに対して、スクエアの購入検討者や購入者及びあゆみヶ丘の買主に対して、売主としての説明責任を果たさず、ひたすら頬かぶりを続けることは、民法第1条第2項（信義則）違反をも犯していることになります。
　京阪がまず行うべき事とは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に対して、企業としての説明責任を果たさなければなりません。

　上記の指摘に対して、京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。

[750: 匿名]

さぁ書き込み禁止がとけたぜ。


張り切っていこう。



寂しかったよ日陰さん。

[751: 買いたいけど買えない人]

祝　Ｄ棟入居開始♪

[752: 入居予定さん]

相手にするなって。返信ほしさに日陰自作自演してんだからさ。Ｄ棟入居して焦ってんだからさ。
と、言う事で私はこれよりまたスルーします。
さよなら。

[753: 匿名さん]

７ ５０～７５２の反日陰さん！

　しばらく考えていたが、スクエアは違法マンションとの具体的な指摘に対し、どうしても法令の条文に照らして理路整然と反論できないので、やっぱり幼稚でナンセンスな論点逸らしをしておこうと言うことですね。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[754: 買いたいけど買えない人]

>753

751です。
この掲示板はもともとスクエア検討者のためにあって、法的根拠もなく勝手に違法マンションと決め付け検討者及び住民、その他関係者を混乱させ最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会の書き込みです。

何年も同じ発言を繰り返しちょっとでも注意すると「法的根拠をどうのこうの・・・・」
念のため私はＣ棟住民ですが、念のため京阪関係者ではありませんし別に京阪、住友不動産の味方をするわけでもありません。

私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。
現在八幡市議会の指摘で京都府も調査をしているようですから・・・・・

ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
裁判をするなり、行政に相談するなり、事業主に交渉するなり現実社会で活動して下さい。

もう一度書きますがこの掲示板で最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会なのです。
お決まりのスクエアが「適法ということを法的に・・・・」という返信はいりませんし私は法律にも詳しくありません。
あしからず！では日陰対策部会の益々のご発展をお祈りして終わらせて頂きます。

以上

[755: 匿名]

＞スクエアについての進展状況について報告します。

報告いりませんって。

[756: 匿名さん]

No.754 by 買いたいけど買えない人 さんへ

＞私はＣ棟住民ですが
　買いたいけど買えない人が何故Ｃ棟の住民なんですか？あなたがあゆみヶ丘のＣ棟にお住まいの方なら辻褄が合うのですが。

＞ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
　この主張は間違いです。部会は仮処分裁判もしていますし、これに対して何度も書き込みがありますので、その都度説明していますが、５９０でも説明しています。
>>590
部会は、京阪にも行政にも説明要請をしており、得られた情報を本スレで報告しているのです。その結果、八幡市議会でも審議されることになったのです。

＞私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。
　最近までは間違っているとの指摘だったのですが、何度も説明することにより反日陰さんの認識も変わってきたのです。

＞もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。

　京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことは誰が見ても明らかですので、適法になるようにするしかありません。
　これに関して、スクエアの住民は関係ないとはならないと思います。違法マンションを売りつけられたと思われるのであれば管理組合は、適法になるよう京阪に要求されるべきです。
　スクエアを適法にするのに、前の事業計画通り街区公園を設置して、中庭をスクエアの専用庭する解決策もあります。

　部会が本スレで指摘することに対して、幼稚でナンセンスな論点逸らしで返すのは無駄だと言っているのです。
　本スレで指摘されたことは、京阪が勇気を持って本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行すれば、この問題は本スレ上でとっくの昔にケリがついています。

[757: 匿名]

正しいはずの日陰がなんでアクセス禁止になったのですか？




教えてください。

[758: 匿名さん]

↑
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[759: 匿名さん]

日陰のアクセス禁止

って、一体これで何回目？？？

自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。

[760: 匿名]

よく チェックして 熱心やね〜 何の為でしょうね (笑)

[761: 匿名さん]

７５９さんへ

＞自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。
　どこの期間がアクセス禁止の期間ですか？
　あなたはどうしてそのような情報を知る立場にあるのですか？

　いい加減なことを書き込んで論点逸らしをするのは逆効果ですよ。
　大企業が法令違反を犯したとなると、このような論点逸らしでうやむやにしようとしてもそうはいきません。
　あなたが京阪の代わりに法令の条文に照らした理路整然とした反論をされればいかがですか？

[762: 入居予定さん]

皆さん、日陰の相手しない方が良いのでは？
ほとんどの方が、もうスルーしてますよ。
私もその一人ですが、また日陰を喜ばすのが気に入らないのでアドバイスで書き込みました。これを最後に相手にしません。会話されたくもないので返信しないで下さい。

[763: 匿名さん]

↑
＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

　反論できず、また一人逃げましたね。７６２さん　さようなら！

[764: 行政]

キチガイな日陰!! うせろや！！

[765: 匿名さん]

市議会で京阪の違法性が指摘されてもなお説明責任を果たさず頬かぶりを決め込んでいるというのは、京阪のコーポレート・ガバナンスの欠如を露呈しています。

　違法性を指摘され釈明ができないのであれば、法令違反を犯したことを謝罪し、スクエアが適法になるよう即座に行動をするのが大企業のあるべき姿だと思います。
　
　中庭は前の街区公園の代替「地」であることは動かし難い事実ですので、中庭に遊具や運動広場が設置され、スクエアの子供達や近隣の子供達が自由闊達に遊んでいる姿がない間は、スクエアは違法マンションということになります。

[766: ビギナーさん]

↑
ばかか？

違法にならない限り違法マンションじゃないの。
行政の了解を得ている限り適法マンション。
違法を勝ち取ってから違法マンションと言うべき。
ただの言いがかり。恥ずかしいと思え。陰湿な事ばかりすんなよ。情けない奴め。D棟入居おめでとう！
お前、焦ってんだろ？この間までもめてるからD棟入居出来ないん言ってたのにな。
お前の負けなんだよ。カスが。

[767: 匿名さん]

↑

＞行政の了解を得ている限り適法マンション。
　このような幼稚な認識は論外ですね。

　京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。　行政は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすることを条件に認可したのですが、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていないのですから、行政の了解を得ている訳ではありません。

　あなたがスクエアは適法と主張するのなら、「児童の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのか答えてください。中庭が恒久的に一般開放が担保されており、児童公園と同等の機能があると証明できなければ、京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないのですから、この点１つ取っても違法でしょう。

　７６６さん　能書きは結構ですので、法令の条文に照らして理路整然と説明してください。

[768: 購入検討中さん]

↑
どっちが幼稚かwww

[769: 匿名さん]

（その2）の９８１に
>もう残りわずかですね。
　の書き込みがあり
（その２）の９８２に
>↑とんでもない
>約２５０戸は空です。
　の書き込みがありました。
　業者側はどうして９８１のような見え透いた嘘の書き込みをするのですかね。

　Ａ～Ｃ棟の１～３階は外から見てもほとんど入っていないし、Ｆ棟は半分以下だし、Ｄ棟も1戸、夜灯りが点いていますが生活感が感じられません。
　それでも業者側は
>祝Ｄ棟入居開始♪
>>751
の書き込みをしてきます。

　Ｄ棟が建って1年半以上、販売開始して３ヶ月以上近く経っているのですから、普通のマンションならほとんどが埋まっています。
　最近の消費者は馬鹿ではありませんので、業者側の嘘に騙されることはありません。

　土地区画法整理法施行規則第9条第6項に、施行地区に公園を設置することが明記されており、その公園の設置を取り止めるのは、中庭を「「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。
　京阪はこの問題をクリアーにしなければなりませんし、「幼児の遊び場」がどうして街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかの指摘に対して、答えなければなりません。

　５８０戸の建設戸数を、街区公園の設置を取り止めその敷地をスクエアの土地に取り込むことにより、建設戸数を６３０戸に増やしておいて、その見返りとしてしなければならないことをしていないのですから、このような不正が許される訳はありません。

　京阪本社は頬かぶりをし、スクエアの営業員は必死で論点逸らしをされているいるように見えますが、全く逆効果になっています。

　京阪の経営陣は、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業において不正を行った事に対し、何故このような事になってしまったかを冷静に見直し、法令遵守をすることが唯一の解決方法である事に気が付かなければと思います。

　行政も政治家も大企業も物事をキチンと解決しようとせずうやむやにし、庶民も泣き寝入りしてしまう日本人の体質が、現在の日本の地位の低下の原因の一つになっているような気がします。
、

[770: 匿名]

営業さんも先の見えない仕事に 鬱に なっちゃいますから 書き込みぐらいさせてあげましょう

[771: ビギナーさん]

日陰、荒らし乙。

[772: 匿名]

やっぱり鬱 ですね
日陰さんとは一切関係ありません 私はあの方の文が長いのであまり好きではありませんし

[773: 匿名]

ただの荒らしですよ。

[774: 八幡市民]

あと一週間
スクエア住民は勿論、周辺住民、日陰、反日陰、業者・・・等々
みんなが注目する日
１４日は不正を暴く市議会です。
今度はどのような新事実が明らかになるか？
１４日が待ち遠しい

京阪関係者はハラハラドキドキでしょうなぁ

[775: 匿名]

たいして気にしちゃいないでしょ。

議題はそれだけじゃないんですから。

ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
賠償金でもでるんですかね。

しかしここは値引き少ないね。できてかなりたつのに住友・京阪はのんびり売ってる。なんやかんやいうても少しずつ少しずつは確かに売れてるからかな。

[776: 匿名さん]

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
>>775

　京阪の法令違反の手口が新聞等で全国に知れ渡れば、京阪のイメージダウンは計り知れないでしょう。
　建物の全てを取り壊す必要はありません。違法部分は取り壊して、中庭に遊具と運動広場を設置し、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすれば良いのです。
　
　７７５さんは法令違反を犯してどこが悪いというような口振りですが、犯罪を肯定する人が増えれば、この日本は益々三流国になり下がっていきますね。
　
　

[777: 匿名]

何を考えてるかわかりませんがこの国はすでに三流国でしょ。
いまさら何を言ってんだか。

ちなみに京阪だけでなく住友もでしょ。
なぜ京阪だけを目の敵にしてるのでしょうか。

部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。
教えて下さい。Ｄ・Ｆのどの部分を壊すのですかぁ。

いいかげん現実の世界で生きたほうがいいですよ。

いつかはこの掲示板も終わるのですから。いまのうちに
リハビリしておきましょう。くれぐれも変な事件を起こさないで
下さいね。あゆみが丘の評判まで悪くなってしまいますから。

[778: 匿名さん]

美濃山小学校での下校時の子供たちの会話

「どこに住んでるの」

「スクエアやで」

「え～、まさかあの違法マンションに住んでんの」

となっちゃいます。

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。
ほんまに775さんは脳天気やな

[779: 匿名]

違法マンションなんて世の中に吐いて捨てるほどたくさんある。


小学生の会話
どこに住んでるの？あゆみヶ丘。

日陰が住んでるとこじゃん。大丈夫？？？

[780: 匿名さん]

７７７さんへ

＞部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。

　タヌキの森のマンションでは違法マンションとの最高裁の判決が出、全面解体になる可能性もあり得るということですので、スクエアを適法にするための一部取り壊しは現実社会であり得ることです。
　京阪は、「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していないのですから、この通りに是正するよう求められることは十分現実社会であり得ることです。

　あなたは、日本は三流国であると言ってみたり、京阪の違法行為を容認されているようですが、あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？

[781: ビギナーさん]

皆、日陰相手すんなって！趣味に付き合ったら喜ぶだけだよ？スクエア着々と入居してんだから、放っておけば良いんだよ。完売なってから、からかってやれば良い。それまで無視。皆、時間もったいないよ？日陰の相手して時間潰すの。荒らしはスルーですよ！

[782: 匿名]

↑無意味な投稿のあなたが荒らしやと思うが
第一あんたがスルーしてへんやん
お仕事お疲れさん

[783: 匿名]

なんで日陰からしたら住友は悪くないの？

[784: 匿名]

なんで違法でも取り壊されないマンションがあるんですか？

[785: 匿名さん]

スルーできない気になる人々と日陰と愉快な仲間たちｗ

[786: マンコミュファンさん]

終わってるなこのスレは。

[787: 匿名さん]

７８３さんへ
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は京阪が個人施行者です。住友不動産も一枚噛んでいるとは思いますが、事業計画通り（認可通り）施行していない京阪が責任を負わなければなりません。

７８４さんへ
　取り壊さなければならないほどのマンション自体ほとんどないのではないですか。タヌキの森のマンションなんかは取り壊すしか他に方法が無いでしょうね。普通は是正すれば適法になるのではないですか。いずれにしても適法になるよう是正しないといつまでも違法マンションとのレッテルを張られることになります。
　京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。客観的に見て適法と見られるように是正するしかないと思います。

７８１さんへ
　スルーしろ！を論点逸らしの手段に使わないように。

>あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？
　に答えてから黙ってスルーしてください。

[788: 購入検討中さん]

＞＞京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。

だから、違法マンションじゃないだろ。分からない奴だな。小学生でも理解出来るぞ。

違法マンション呼ばわりしてるのは利害関係者のお前だけ。国は適法と認めてるの。頭わるいのか？おまいさん。

「俺は違法マンションだと思っています。」と書くんだぞ。普通は。分かったか？

お前は単なる一国民なんだぞ？裁判官のつもりか？
分かったか？次からは今言った事ちゃんと理解して、「思います。」と書くんだぞ。思いますと決めつけは日本語として同じじゃないんだぞ。じゃ〜、今日は帰れ。

[789: 匿名さん]

７８８さんへ

＞国は適法と認めてるの。

　関係法令の条文に何の問題がない場合において「国は適法と認めている」と言えるのです。
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反しています。
　その理由は、本法令の条文により、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければスクエアは適法とは言えません。行政は、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。また、京阪も、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。

　更に京阪は、山田知事が本事業計画を認可した基となったの「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していません。

　更に言うならば、重要事項説明書に、街区公園（児童公園）の代替「地」を「幼児の遊び場」と規定していることは、宅地建物取引業法第47条の「現在若しくは将来の利用の制限」において「不実のことを告げる行為」に当ると判断できるので、宅建法違反の疑いもあります。

　また、京阪は、将来市有地となるべき公園予定地をスクエアの敷地に取り込んで、建設戸数を580戸から630戸に増やしておいて、中庭を街区公園と同じように、恒久的に一般開放を担保していないことも問題です。

　７８８さん！　これでもスクエアは適法と主張しますか？

　社会常識として「児童の遊び場」のない地区が「健全な市街地」と言えるのですか？
　あなたは、その地区に「児童の遊び場」がないためにその地区の子供達が、車が頻繁に通る道路を横切って他の公園に遊びに行き、その往き帰りに事故に遭った場合、事故の原因が飛び出しによるものとしても、全ての責任はその子供にあると思われますか？「児童の遊び場」を造らなかったことにも原因があるとの世論が湧き上がるとは思われませんか？

[790: サラリーマンさん]

７８９さんへ。
「行政は、、、、、認めています。」
誰の、何時の、発言ですかあるいは文書ですか。

[791: 匿名さん]

↑
　6月の八幡市の定例市議会において八幡市の担当部長は、「公開空地」には単なるオープンスペースとの広義の意味もあると答弁したことに対して、その後の追及により、京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」とは総合設計制度によるオープンスペースしかないことを認めました。

[792: サラリーマンさん]

「総合設計制度の公開空地等」のなかには、いくつかの自治体で、中庭を含めていますね。
それと、
「公開空地等」と「公開空地」は、どう違うのですか。

[793: 匿名さん]

↑
　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。それと一般開放が恒久的に担保されていることです。

　「公開空地等」の定義はインターネットで見てください。

　大阪府総合設計許可取扱要綱に中庭のことが記載されていましたので見てください。