京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[724: 714,716の代理人]

714,716が逃げてしまったので代理で説明します。

Ｄ棟が建って1年半、販売開始して３ヶ月近く経つのに未だ入居しない理由は、

＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。

ハッキリ言って理由はこれ↑しかありません。

[725: 匿名さん]

　業者側は形勢が不利になり、いよいよ松島市議の脅しに掛かりましたか。これは逆効果ですよ。
>>723

[726: 匿名さん]

市議への脅しは業者が相当窮地に陥っている証拠です。
何れは京都府議会でも取り上げられるしスクエア問題には目が離せません。

[727: 匿名さん]

スクエア住民による市議への脅しの書き込み

＜松島市議のブログより＞
>さて、昨日の僕のブログのコメントのところに、ファインガーデンスクエアの方（匿名でしたが）から、書き込みがありました。言われていることはわかりますが、僕には悪影響はないと思うのですが、いかがでしょうか。この２４日に、京都府庁に行くことになっているのですが。

松島市議自身が悪影響と受け止め兼ねないような脅しの内容はどのようなのか気になります。
匿名の書き込みなのでその内容を是非公表して欲しいと思います。

[728: 匿名さん]

７２７さんへ

＞匿名の書き込みなのでその内容を是非公表して欲しいと思います。
　内容は７２３の赤字の文面だけだと思います。
　今後、エスカレートするようでしたら、松島市議が脅迫の疑いありとして警察に送信者の特定を依頼されれば犯人が特定され、本件の背景が浮き彫りになると思います。

[729: 匿名さん]

脅しに見えるかな？意見でしょ。
これを大袈裟に脅しって主張するのが脅しですね。

[730: 匿名]

日陰って正直キモいよな。。
皆、相手すんな。
スルーした方が良いよ。
過去スルーしたら日陰凄く焦ってたろ？

[731: 匿名さん]

↑
＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。
の見本例です。

[732: 匿名さん]

　松島市議のブログに書き込んだファインガーデンスクエアの方（匿名でしたが）が書き込んだ内容は、京阪関係者が書き込んだと言っているようなものです。スクエアの住民の中にも京阪関係者は沢山おられると思います。

一般論ですが、将来問題になるマンションを事業主の従業員に格安で売って、その代わり管理組合や自治会の役員をさせ、事業主の有利になりよう住民を誘導するという話を不動産の仕事をしていた人から聞きました。あゆみヶ丘にもこれと同じことがありましたのでスクエアにもあるのではと思います。

　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は京阪が個人施行者であり、京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと及びあゆみヶ丘住民を騙したのも京阪であることから、抗議の主な対象は京阪であるのは当然です。

　にも拘らず
＞反対意見は全て京阪サイト（何故、住友不動産ではないのか理解できませんが）と根拠もなく決め付けています。
　と書き込んでいます。
　部会の根拠は、京阪が法令違反を犯しているという確かな証拠に基づいた資料ばかりなのに、それを「根拠もなく決め付けています。」と嘘を言っています。

　このような嘘をスクエアの善良な住民が書き込むはずがありません。本件の責任は京阪が全て負うと住民に約束していると本スレで書き込んでありましたので、一般の住民が、わざわざ将来書き込み主が特定されるかも知れないというリスクを負ってまで、このような嘘の書き込みをするはずはありません。

[733: 匿名]

そういう事書くのやめたら？
まわりにアドバイスする人いないんですか？

[734: 匿名さん]

>一般論ですが、将来問題になるマンションを事業主の従業員に格安で売って、その代わり管理組合や
>自治会の役員をさせ、事業主の有利になりよう住民を誘導するという話を不動産の仕事をしていた人
>から聞きました。あゆみヶ丘にもこれと同じことがありましたのでスクエアにもあるのではと思いま
>す。

スクエアは管理組合・自治会ともに役員は部屋番号順の
持ち回り制になっていますので、事業主側の紐付き役員による
住民誘導は現状では非常に困難と思われます。

あゆみヶ丘の方はそういうことになっているのですね。
あゆみヶ丘のそういった内情を暴露されると、あゆみヶ丘の方の
評判がますます悪くなりますよ...。

[735: 匿名さん]

↑
＞スクエアは管理組合・自治会ともに役員は部屋番号順の持ち回り制になっていますので
　自治会の会長や管理組合の理事長の任務は、人によって向き不向きがありますので、自治会の会長は立候補することになっているはずです。管理組合の理事長は、理事の互選により選任することになっているはずです。あゆみヶ丘もスクエアも京阪が事業主ですので、自治会や管理組合の選任規約は同じだと思います。
　あゆみヶ丘は、自治会の班長及び管理組合の理事は、2年目からは部屋番号順の持ち回り制になっています。

　京阪の違法行為に対して、自治会及び管理組合が実際は、どのような活動をされているのかは分かりませんが。
　
　京阪関係者と思しきスクエアの住人が、松島市議のブログに脅しとも取れる嘘の書き込みをしたことを棚に上げて
＞あゆみヶ丘の方の評判がますます悪くなりますよ...。
　と話をすり替えていてはスクエアの評判がますます悪くなりますよ。

[736: 匿名]

７３５
あなたの書き込みほんとたち悪いね。

[737: 匿名さん]

↑

　このようなやりとりになる元凶は、京阪がスクエアを事業計画通り（認可通り）施行していないことに尽きるのに、あなたのような書き込みをする人達はどうして、この元凶について正々堂々と真正面から答えようとしないのですか？

　中庭は恒久的に一般開放が担保されている、街区公園の代替｢地」になっているのか？
　中庭は遊具や運動広場のある子供達の遊び場になっているのか？

　　スクエアは、京阪に上記の問題点に対して法令の条文に照らしてキチンとした説明を受けているのですか？このことはあゆみヶ丘のみならず近隣住民にも関係のあることです。

[738: 匿名さん]

778 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 12:42:16 ID:NH2nPnaw [ 202-71-92-246.ap-w01.canvas.ne.jp ]

　松井山手駅から徒歩9分にあるファインガーデンスクエアの情報ですが、
その中庭は、街区公園の代替地として一般開放するために「公開空地」に
することで認可されています。
　実際は「公開空地」になっていません。このことが今、八幡市議会で問
題になっています。
　このことは、6月の定例市議会の過去の議会中継の平成22年第2回定例会
本会議録画映像の6月11日の松島市議の一般質問で見れます。八幡市のホー
ムページの八幡市議会からダウンロードしてください。


779 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 14:05:08 ID:OdwVcsdw [ 58-188-158-212.eonet.ne.jp ]

>>778
こっちに来るな。よそでやれ。


780 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 15:01:11 ID:7Y3BnVrw [ pw126228077242.24.tik.panda-world.ne.jp ]

>>778
お前、噂の奴だろ。
こっちに来るな。
勝手にやってろ。

山手幹線沿いのコンビニっていつできるかご存知の方いらっしゃいますか？


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「松井山手って」PART12より　　ちょっとワロタ。嫌われっぷりが半端じゃない

[739: 匿名さん]

↑
　６８８さんと違ってサーバー名を入れていますね。少しは学習してますね。
>>688

　このような論点逸らしをしても何の意味もありません。あなたが揶揄したことに対する事実が明らかになるだけですよ。

＞（1)は「松井山手って」のスレに日陰様がテスト投稿してみるとわかりますよね。
>>698
＞是非、「松井山手ってスレ」に「日陰テスト」というタイトルで投稿を！
＞canvas.ne.jpと表示されることを知らしめてください！
>>699

　この書き込みは反日陰さんかも知れないですが、事実をお見せすることともう1度情報提供することも悪くはないとこちらで判断してテスト投稿したのであって、京阪関係者の息のかかっている掲示板ではこのような反応があるのは分かってやったのです。

　その当時は京阪がまさか事業計画通り施行していないとは思わなかったので、「松井山手って」でも中庭は「公開空地」であるとの情報を提供したのです。削除の番号を見ても分かるように最初は普通のやり取りであったものが急に「公開空地」の京阪に都合の悪い書き込みだけ削除されたのでこれはおかしいと気付いたのです。（他人の書き込みも削除されています。）今も、京阪に都合の悪くない書き込みは残っています。京阪の息が掛かっているというのはこう言う意味です。昨日の書き込みは削除基準に抵触していませんが、これが削除されるかされないかテスト中です。

　６８８さん等が「松井山手って」をパトロールされているのですから、あのような書き込みをして来るのは織り込み済みです。待ち構えているのですからあのような書き込みがない方がおかしいでしょう。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対してあなた方「反日陰さん」が法令の条文に照らして理路整然と反論しない限り本件は解決しませんし、購入検討者は安心して買えないと思います。がんばって反論してください。

[740: 匿名]

みんな、ほっておけって！
きちがってるんだからさ。
普通の人間が見れば日陰の異常さが分かるし、誰も鵜呑みにしないよ。
スルースルー。

検討者の方もスクエア住人版で質問してね。
ここは見ての通り尋常じゃない方に荒らされてますから。

そして、この私の書き込みの信用を無くす為に京阪関係者だの自作自演するだのと返信してくると思いますが私はスルーします。

[741: 匿名さん]

↑

　スルーしろ→何か突けると思って書き込んで来るが3回ほど突いてダメだとなると逃げる→スルーしろ。の繰り返しになっていますよ。

　反日陰さんの幼稚でナンセンスな論点逸らしと、スクエアが違法マンションとの指摘に反日陰さんは一切法令の条文に照らして理路整然と反論できないことが購入検討者に十分に伝わりました。

　反日陰さんは今度こそ、幼稚でナンセンスな論点逸らしはお互い時間の無駄ですので一切止めてくださいね。

[742: 匿名]

↑
下品ですね。。

[743: 匿名さん]

>>お互い時間の無駄ですので一切止めてくださいね。

スルーしろって事みたいだよ。皆さん。

[744: 匿名さん]

＞スルースルー。
>>740

７４２、７４３の反日陰さんの書き込みが無駄なんです。

[745: 匿名さん]

スクエアについての進展状況について報告します。

京阪は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の事業計画書（変更）において、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。

　行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めましたので、中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

　京阪は、公園予定地をスクエアの土地に取り込み、580戸の建設戸数を630戸に増やし、その代わり中庭を「公開空地」にするとの事業計画を申請し、認可されたのですから、京阪は中庭を「公開空地」にせず、今のまま頬かぶりをして本件を終わらせることは法的に出来ません。

　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。
　それから、中庭は、街区公園の代替「地」ですので、重要事項説明書は、中庭を「幼児の遊び場」から「児童の遊び場」に改訂しなければなりません。

　我国は、法治国家ですので、京阪がデタラメな事業計画書を申請したことに対して、京阪が知らん顔はできません。今後は、スクエアをどのようにすれば適法になるかが検討されることになると思います。

[746: 匿名さん]

>行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めました・・・

となると今のエントランスを全て崩したとしても公開空地の条件の１つである1/8以上道路に接することにはならない。そうするとA～Ｄ棟のいずれかの建屋を潰しかない。やはり、未だに入居していないＤ棟は潰される運命なのでしょうか。デタラメな事業計画書を申請した頬被りの京阪の動向に注目しましょう。

[747: サラリーマンさん]

「カラフルパレッタ」を売り出しても入居が進まない理由はそれでしたか。

一体どうされるんでしょうね。京阪と住友は。

[748: 匿名さん]

不動産のプロが「公開空地」を単なるオープンスペースという意味で一般的に使われていると嘘を付いて、違法マンションとの指摘を交わそうとしたことは許せないことです。

　京阪は、金儲けの視点のみで行った違法行為について、市議会で問題になっているにも拘わらず、何の釈明もせず、ただひたすら頬かぶりを続けているのは、企業として脆弱性を露呈しています。
　京阪が掲げている経営理念の「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」 は偽りの看板だったということですね。

[749: 匿名さん]

　京阪は、総合的設計制度の適用による一団地認定を受けることと街区公園の設置を取り止めて将来市有地となるべき街区公園の予定地をスクエアの敷地に取り込むことにより、最初の事業計画の建設戸数である580戸から630戸に建設戸数を増やしています。
　京阪は、この建設戸数を増やした見返りとして、土地区画整理法施行規則第9条第6項の規定に従い法的手続きが必要です。

即ち、京阪は、スクエアの中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。しかし、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていません。
中庭は、街区公園（児童公園）の代替「地」ですので、前の街区公園に予定されていた運動遊戯施設を設置しなければ、中庭は、前の事業計画の街区公園の代替機能があるとは言えません。また、京阪は、重要事項説明書において、中庭は「幼児の遊び場」と規定していますが、「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」となり得ないことは自明の理です。

　以上の事実からして、京阪は、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していると言えますが、京阪は、スクエアは違法マンションとの指摘に対して何の釈明もせず、八幡市議会で本件が審議されているにも拘わらず、なおも頬かぶりを決め込んでいます。頬かぶりを決め込んでいれば処罰を免れれると言うことはありません。

　京阪がこのことに対して、スクエアの購入検討者や購入者及びあゆみヶ丘の買主に対して、売主としての説明責任を果たさず、ひたすら頬かぶりを続けることは、民法第1条第2項（信義則）違反をも犯していることになります。
　京阪がまず行うべき事とは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に対して、企業としての説明責任を果たさなければなりません。

　上記の指摘に対して、京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。

[750: 匿名]

さぁ書き込み禁止がとけたぜ。


張り切っていこう。



寂しかったよ日陰さん。

[751: 買いたいけど買えない人]

祝　Ｄ棟入居開始♪

[752: 入居予定さん]

相手にするなって。返信ほしさに日陰自作自演してんだからさ。Ｄ棟入居して焦ってんだからさ。
と、言う事で私はこれよりまたスルーします。
さよなら。

[753: 匿名さん]

７ ５０～７５２の反日陰さん！

　しばらく考えていたが、スクエアは違法マンションとの具体的な指摘に対し、どうしても法令の条文に照らして理路整然と反論できないので、やっぱり幼稚でナンセンスな論点逸らしをしておこうと言うことですね。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[754: 買いたいけど買えない人]

>753

751です。
この掲示板はもともとスクエア検討者のためにあって、法的根拠もなく勝手に違法マンションと決め付け検討者及び住民、その他関係者を混乱させ最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会の書き込みです。

何年も同じ発言を繰り返しちょっとでも注意すると「法的根拠をどうのこうの・・・・」
念のため私はＣ棟住民ですが、念のため京阪関係者ではありませんし別に京阪、住友不動産の味方をするわけでもありません。

私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。
現在八幡市議会の指摘で京都府も調査をしているようですから・・・・・

ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
裁判をするなり、行政に相談するなり、事業主に交渉するなり現実社会で活動して下さい。

もう一度書きますがこの掲示板で最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会なのです。
お決まりのスクエアが「適法ということを法的に・・・・」という返信はいりませんし私は法律にも詳しくありません。
あしからず！では日陰対策部会の益々のご発展をお祈りして終わらせて頂きます。

以上

[755: 匿名]

＞スクエアについての進展状況について報告します。

報告いりませんって。

[756: 匿名さん]

No.754 by 買いたいけど買えない人 さんへ

＞私はＣ棟住民ですが
　買いたいけど買えない人が何故Ｃ棟の住民なんですか？あなたがあゆみヶ丘のＣ棟にお住まいの方なら辻褄が合うのですが。

＞ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
　この主張は間違いです。部会は仮処分裁判もしていますし、これに対して何度も書き込みがありますので、その都度説明していますが、５９０でも説明しています。
>>590
部会は、京阪にも行政にも説明要請をしており、得られた情報を本スレで報告しているのです。その結果、八幡市議会でも審議されることになったのです。

＞私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。
　最近までは間違っているとの指摘だったのですが、何度も説明することにより反日陰さんの認識も変わってきたのです。

＞もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。

　京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことは誰が見ても明らかですので、適法になるようにするしかありません。
　これに関して、スクエアの住民は関係ないとはならないと思います。違法マンションを売りつけられたと思われるのであれば管理組合は、適法になるよう京阪に要求されるべきです。
　スクエアを適法にするのに、前の事業計画通り街区公園を設置して、中庭をスクエアの専用庭する解決策もあります。

　部会が本スレで指摘することに対して、幼稚でナンセンスな論点逸らしで返すのは無駄だと言っているのです。
　本スレで指摘されたことは、京阪が勇気を持って本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行すれば、この問題は本スレ上でとっくの昔にケリがついています。

[757: 匿名]

正しいはずの日陰がなんでアクセス禁止になったのですか？




教えてください。

[758: 匿名さん]

↑
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[759: 匿名さん]

日陰のアクセス禁止

って、一体これで何回目？？？

自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。

[760: 匿名]

よく チェックして 熱心やね〜 何の為でしょうね (笑)

[761: 匿名さん]

７５９さんへ

＞自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。
　どこの期間がアクセス禁止の期間ですか？
　あなたはどうしてそのような情報を知る立場にあるのですか？

　いい加減なことを書き込んで論点逸らしをするのは逆効果ですよ。
　大企業が法令違反を犯したとなると、このような論点逸らしでうやむやにしようとしてもそうはいきません。
　あなたが京阪の代わりに法令の条文に照らした理路整然とした反論をされればいかがですか？

[762: 入居予定さん]

皆さん、日陰の相手しない方が良いのでは？
ほとんどの方が、もうスルーしてますよ。
私もその一人ですが、また日陰を喜ばすのが気に入らないのでアドバイスで書き込みました。これを最後に相手にしません。会話されたくもないので返信しないで下さい。

[763: 匿名さん]

↑
＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

　反論できず、また一人逃げましたね。７６２さん　さようなら！

[764: 行政]

キチガイな日陰!! うせろや！！

[765: 匿名さん]

市議会で京阪の違法性が指摘されてもなお説明責任を果たさず頬かぶりを決め込んでいるというのは、京阪のコーポレート・ガバナンスの欠如を露呈しています。

　違法性を指摘され釈明ができないのであれば、法令違反を犯したことを謝罪し、スクエアが適法になるよう即座に行動をするのが大企業のあるべき姿だと思います。
　
　中庭は前の街区公園の代替「地」であることは動かし難い事実ですので、中庭に遊具や運動広場が設置され、スクエアの子供達や近隣の子供達が自由闊達に遊んでいる姿がない間は、スクエアは違法マンションということになります。

[766: ビギナーさん]

↑
ばかか？

違法にならない限り違法マンションじゃないの。
行政の了解を得ている限り適法マンション。
違法を勝ち取ってから違法マンションと言うべき。
ただの言いがかり。恥ずかしいと思え。陰湿な事ばかりすんなよ。情けない奴め。D棟入居おめでとう！
お前、焦ってんだろ？この間までもめてるからD棟入居出来ないん言ってたのにな。
お前の負けなんだよ。カスが。

[767: 匿名さん]

↑

＞行政の了解を得ている限り適法マンション。
　このような幼稚な認識は論外ですね。

　京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。　行政は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすることを条件に認可したのですが、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていないのですから、行政の了解を得ている訳ではありません。

　あなたがスクエアは適法と主張するのなら、「児童の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのか答えてください。中庭が恒久的に一般開放が担保されており、児童公園と同等の機能があると証明できなければ、京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないのですから、この点１つ取っても違法でしょう。

　７６６さん　能書きは結構ですので、法令の条文に照らして理路整然と説明してください。

[768: 購入検討中さん]

↑
どっちが幼稚かwww

[769: 匿名さん]

（その2）の９８１に
>もう残りわずかですね。
　の書き込みがあり
（その２）の９８２に
>↑とんでもない
>約２５０戸は空です。
　の書き込みがありました。
　業者側はどうして９８１のような見え透いた嘘の書き込みをするのですかね。

　Ａ～Ｃ棟の１～３階は外から見てもほとんど入っていないし、Ｆ棟は半分以下だし、Ｄ棟も1戸、夜灯りが点いていますが生活感が感じられません。
　それでも業者側は
>祝Ｄ棟入居開始♪
>>751
の書き込みをしてきます。

　Ｄ棟が建って1年半以上、販売開始して３ヶ月以上近く経っているのですから、普通のマンションならほとんどが埋まっています。
　最近の消費者は馬鹿ではありませんので、業者側の嘘に騙されることはありません。

　土地区画法整理法施行規則第9条第6項に、施行地区に公園を設置することが明記されており、その公園の設置を取り止めるのは、中庭を「「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。
　京阪はこの問題をクリアーにしなければなりませんし、「幼児の遊び場」がどうして街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかの指摘に対して、答えなければなりません。

　５８０戸の建設戸数を、街区公園の設置を取り止めその敷地をスクエアの土地に取り込むことにより、建設戸数を６３０戸に増やしておいて、その見返りとしてしなければならないことをしていないのですから、このような不正が許される訳はありません。

　京阪本社は頬かぶりをし、スクエアの営業員は必死で論点逸らしをされているいるように見えますが、全く逆効果になっています。

　京阪の経営陣は、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業において不正を行った事に対し、何故このような事になってしまったかを冷静に見直し、法令遵守をすることが唯一の解決方法である事に気が付かなければと思います。

　行政も政治家も大企業も物事をキチンと解決しようとせずうやむやにし、庶民も泣き寝入りしてしまう日本人の体質が、現在の日本の地位の低下の原因の一つになっているような気がします。
、

[770: 匿名]

営業さんも先の見えない仕事に 鬱に なっちゃいますから 書き込みぐらいさせてあげましょう

[771: ビギナーさん]

日陰、荒らし乙。

[772: 匿名]

やっぱり鬱 ですね
日陰さんとは一切関係ありません 私はあの方の文が長いのであまり好きではありませんし

[773: 匿名]

ただの荒らしですよ。

[774: 八幡市民]

あと一週間
スクエア住民は勿論、周辺住民、日陰、反日陰、業者・・・等々
みんなが注目する日
１４日は不正を暴く市議会です。
今度はどのような新事実が明らかになるか？
１４日が待ち遠しい

京阪関係者はハラハラドキドキでしょうなぁ

[775: 匿名]

たいして気にしちゃいないでしょ。

議題はそれだけじゃないんですから。

ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
賠償金でもでるんですかね。

しかしここは値引き少ないね。できてかなりたつのに住友・京阪はのんびり売ってる。なんやかんやいうても少しずつ少しずつは確かに売れてるからかな。

[776: 匿名さん]

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
>>775

　京阪の法令違反の手口が新聞等で全国に知れ渡れば、京阪のイメージダウンは計り知れないでしょう。
　建物の全てを取り壊す必要はありません。違法部分は取り壊して、中庭に遊具と運動広場を設置し、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすれば良いのです。
　
　７７５さんは法令違反を犯してどこが悪いというような口振りですが、犯罪を肯定する人が増えれば、この日本は益々三流国になり下がっていきますね。
　
　

[777: 匿名]

何を考えてるかわかりませんがこの国はすでに三流国でしょ。
いまさら何を言ってんだか。

ちなみに京阪だけでなく住友もでしょ。
なぜ京阪だけを目の敵にしてるのでしょうか。

部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。
教えて下さい。Ｄ・Ｆのどの部分を壊すのですかぁ。

いいかげん現実の世界で生きたほうがいいですよ。

いつかはこの掲示板も終わるのですから。いまのうちに
リハビリしておきましょう。くれぐれも変な事件を起こさないで
下さいね。あゆみが丘の評判まで悪くなってしまいますから。

[778: 匿名さん]

美濃山小学校での下校時の子供たちの会話

「どこに住んでるの」

「スクエアやで」

「え～、まさかあの違法マンションに住んでんの」

となっちゃいます。

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。
ほんまに775さんは脳天気やな

[779: 匿名]

違法マンションなんて世の中に吐いて捨てるほどたくさんある。


小学生の会話
どこに住んでるの？あゆみヶ丘。

日陰が住んでるとこじゃん。大丈夫？？？

[780: 匿名さん]

７７７さんへ

＞部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。

　タヌキの森のマンションでは違法マンションとの最高裁の判決が出、全面解体になる可能性もあり得るということですので、スクエアを適法にするための一部取り壊しは現実社会であり得ることです。
　京阪は、「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していないのですから、この通りに是正するよう求められることは十分現実社会であり得ることです。

　あなたは、日本は三流国であると言ってみたり、京阪の違法行為を容認されているようですが、あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？

[781: ビギナーさん]

皆、日陰相手すんなって！趣味に付き合ったら喜ぶだけだよ？スクエア着々と入居してんだから、放っておけば良いんだよ。完売なってから、からかってやれば良い。それまで無視。皆、時間もったいないよ？日陰の相手して時間潰すの。荒らしはスルーですよ！

[782: 匿名]

↑無意味な投稿のあなたが荒らしやと思うが
第一あんたがスルーしてへんやん
お仕事お疲れさん

[783: 匿名]

なんで日陰からしたら住友は悪くないの？

[784: 匿名]

なんで違法でも取り壊されないマンションがあるんですか？

[785: 匿名さん]

スルーできない気になる人々と日陰と愉快な仲間たちｗ

[786: マンコミュファンさん]

終わってるなこのスレは。

[787: 匿名さん]

７８３さんへ
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は京阪が個人施行者です。住友不動産も一枚噛んでいるとは思いますが、事業計画通り（認可通り）施行していない京阪が責任を負わなければなりません。

７８４さんへ
　取り壊さなければならないほどのマンション自体ほとんどないのではないですか。タヌキの森のマンションなんかは取り壊すしか他に方法が無いでしょうね。普通は是正すれば適法になるのではないですか。いずれにしても適法になるよう是正しないといつまでも違法マンションとのレッテルを張られることになります。
　京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。客観的に見て適法と見られるように是正するしかないと思います。

７８１さんへ
　スルーしろ！を論点逸らしの手段に使わないように。

>あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？
　に答えてから黙ってスルーしてください。

[788: 購入検討中さん]

＞＞京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。

だから、違法マンションじゃないだろ。分からない奴だな。小学生でも理解出来るぞ。

違法マンション呼ばわりしてるのは利害関係者のお前だけ。国は適法と認めてるの。頭わるいのか？おまいさん。

「俺は違法マンションだと思っています。」と書くんだぞ。普通は。分かったか？

お前は単なる一国民なんだぞ？裁判官のつもりか？
分かったか？次からは今言った事ちゃんと理解して、「思います。」と書くんだぞ。思いますと決めつけは日本語として同じじゃないんだぞ。じゃ〜、今日は帰れ。

[789: 匿名さん]

７８８さんへ

＞国は適法と認めてるの。

　関係法令の条文に何の問題がない場合において「国は適法と認めている」と言えるのです。
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反しています。
　その理由は、本法令の条文により、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければスクエアは適法とは言えません。行政は、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。また、京阪も、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。

　更に京阪は、山田知事が本事業計画を認可した基となったの「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していません。

　更に言うならば、重要事項説明書に、街区公園（児童公園）の代替「地」を「幼児の遊び場」と規定していることは、宅地建物取引業法第47条の「現在若しくは将来の利用の制限」において「不実のことを告げる行為」に当ると判断できるので、宅建法違反の疑いもあります。

　また、京阪は、将来市有地となるべき公園予定地をスクエアの敷地に取り込んで、建設戸数を580戸から630戸に増やしておいて、中庭を街区公園と同じように、恒久的に一般開放を担保していないことも問題です。

　７８８さん！　これでもスクエアは適法と主張しますか？

　社会常識として「児童の遊び場」のない地区が「健全な市街地」と言えるのですか？
　あなたは、その地区に「児童の遊び場」がないためにその地区の子供達が、車が頻繁に通る道路を横切って他の公園に遊びに行き、その往き帰りに事故に遭った場合、事故の原因が飛び出しによるものとしても、全ての責任はその子供にあると思われますか？「児童の遊び場」を造らなかったことにも原因があるとの世論が湧き上がるとは思われませんか？

[790: サラリーマンさん]

７８９さんへ。
「行政は、、、、、認めています。」
誰の、何時の、発言ですかあるいは文書ですか。

[791: 匿名さん]

↑
　6月の八幡市の定例市議会において八幡市の担当部長は、「公開空地」には単なるオープンスペースとの広義の意味もあると答弁したことに対して、その後の追及により、京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」とは総合設計制度によるオープンスペースしかないことを認めました。

[792: サラリーマンさん]

「総合設計制度の公開空地等」のなかには、いくつかの自治体で、中庭を含めていますね。
それと、
「公開空地等」と「公開空地」は、どう違うのですか。

[793: 匿名さん]

↑
　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。それと一般開放が恒久的に担保されていることです。

　「公開空地等」の定義はインターネットで見てください。

　大阪府総合設計許可取扱要綱に中庭のことが記載されていましたので見てください。

[794: サラリーマンさん]

「総合設計制度の公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体がありますね。
長崎市、名古屋市、高松市、札幌市、神戸市、小田原市、平塚市、岡山市。
なぜ、これらの自治体で認められているのに、八幡市では認められないんですか。

[795: 匿名さん]

↑
　「総合設計制度の公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体がありますが、基本的な考え方はどこの自治体も変わりません。
　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと、それと一般開放が恒久的に担保されていることが基本です。
　
　スクエアの中庭の場合は、街区公園の代替「地」ですので街区公園の代替機能が必要です。

　それから各自治体の「公開空地」の要綱を見れば分かりますが、「公開空地」の指定を受けるには種々の手続きが必要です。八幡市はこれらの手続きをしていないのが問題です。

[796: 申込予定さん]

歩みが丘マンションは違法マンション。
なぜなら、俺がそう思うから。

[797: サラリーマンさん]

京都府の許可を受けたのではないですか。
それと、
変更前の「街区公園」と、変更後の「公開空地等」は、どこがどう違うのですか。

[798: サラリーマンさん]

７９５さんへ。
「基本的な考え方」とは何ですか。
「公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体があるのですから、八幡市も「公開空地等」のなかに、中庭を含めて解釈しても、問題ないですね。

[799: 匿名さん]

７９７=７９８さんへ

　京阪は認可通り施行していないことが問題なのです。
>>745
　また、京阪は中庭を、山田知事が本事業計画を認可した基となったの「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していません。
>>789

変更前の街区公園は運動遊戯施設費・植栽費が1,700万円計上されていましたので、変更後の街区公園の代替機能としての中庭も運動遊戯施設のある、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

「公開空地」の基本的な考え方とは、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと、それと一般開放が恒久的に担保されていることです。

　あなたが言われている意味が良く分かりませんが、とにかく、スクエアの中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」であり、且つ、前の事業計画にあった街区公園の代替「地」としての機能がなければなりません。

[800: サラリーマンさん]

あなたの主張は、中庭を街区公園にせよ、ということですか。
街区公園と公開空地等は、違いますよ。
決定的な違いは、民法上の所有権ですよ。
街区公園の所有権者は、八幡市です。
中庭すなわち、公開空地等の所有権者は、購入者です。
土地登記簿を見てください。
事業主から購入者に変更されています。
購入者の、日常生活に配慮するのは、当然ではないですか。

[801: サラリーマンさん]

これで終わりますが、私は、公開空地等のなかに、中庭を含めて解釈すれば、問題ないと思います。
これからも、なにか新しい情報があれば、書き込んでください。

[802: 匿名さん]

８００＝８０１さんへ

「中庭を街区公園にせよ」とは言っていません。
前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止める代わりに、認可の条件である「街区区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」通りに、中庭を街区公園の代替「地」にしなければならないと言っているのです。
>>132

　将来市有地となるはずであった街区公園の予定地をスクエアの土地に取り込み、建設戸数を580戸から630戸に増やしたのですから、事業計画通り（認可通り）中庭を街区公園の代替「地」にするのは当然のことだと思います。

　中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にし、街区公園の代替機能を持たせれば、スクエアは適法になると考えています。ただし、区分所有権は住民にありますが、中庭は恒久的に一般開放が担保されていなければなりません。

[803: 申込予定さん]

同じ事ばっか言ってるな。。一人でやってろ。

[804: 匿名]

だめだめ。

やめさせたらまずいよ。
掲示板に依存してるんだから。

ここで少しずつ不満をだしていかないと・・・？

[805: 匿名さん]

↑
　よくも抜け抜けとこのようなことが書けますね。
　あなた方は何度下のフレーズを書き込んできましたか？

＞皆、スルーしろ。
>>443

＞スクエアは違法マンションとの指摘に対してあなた方「反日陰さん」が法令の条文に照らして理路整然と反論しない限り本件は解決しませんし、購入検討者は安心して買えないと思います。がんばって反論してください。
>>739

　スルーしないのなら、まずこの指摘に対して反論してから書き込んでください。
　反論出来ないのなら静かに9月の八幡市定例市議会でも見ておいてください。

[806: 申込予定さん]

↑
は？意味わからん。一人でやってろ。

[807: 匿名さん]

私はスルーしない。
なぜなら購入検討するものにとっても、検討材料のひとつだから。
意見交換してください。

[808: 匿名さん]

早く市議会の答弁についてのコメントが聞きたいな。

[809: 匿名さん]

いいこと思いついた。

あじさい公園に安全に行けるように、歩道橋を設置したらいいんちゃうかな。

うん、これはいい。

調査の時には無かった歩道橋を設置したので、これで安全になりました。

というのも有りやな。

[810: 匿名さん]

↑
　国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用することにより、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」で認可されているのですから、あくまで認可通りしなければなりません。

[811: 匿名さん]

歩道橋設置はプライバシー侵害で付近の住民から猛反対となり実現不可。
いつかは児童が危険な道路を横断して事故に遭う運命。
そうなってはじめて付近住民から京阪・行政に対し厳しい批判となる。
マスコミも飛びついて全国ニュースになる。
スクエアは法令違反として有名になる。

将来を想像してみました。

[812: 申込予定さん]

あじさい公園行くのは信号一つ渡って終わりなんだけどな。。徒歩二分だぞ。見に行けば分かるよ。ネットオタクより現実見るのが良いぞ。

[813: 匿名さん]

誘致距離内に横断歩道がある地域なんて数え切れないほどある。

その横断歩道がある道路の交通量が桁違いに多い地域も数え切れないほどある。

その事例を集めれば、欽明台が危険だという認識が誤りだったと言うことはできるよな。

美濃山地区の道路がそれほどまでに危険なら、美濃山地区の小学生は危なくて学校に行けないよ。

実際には無事登下校してるじゃないか。

危険だという認識に誤りがありましたと言って、その上であじさい公園の誘致距離内にあるのですから、手続きの不備を是正しますと言って是正すれば済むんじゃないのか？是正する方法がないとか、是正のための期間を過ぎてしまっているとかの問題があるのか？

[814: 匿名さん]

↑

＞危険だという認識に誤りがありましたと言って、

　本事業計画を認可するに当たって、京都府都市計画課は事前の調査をし、山田知事に提出する「伺い」書に「前面道路の交通量が多く利用者にとって安全とは言い難い」との判定を下しており、その他諸々の事情を勘案した総合評価をし、国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用することにより、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」で認可されているのです。

　京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」とあり、交通の頻繁な道路により妨げていれば誘致距離圏にあるとは見なされません。

　今更、事業計画通り（認可通り）せずに済まそうとあれこれ抜け道を考え出しても見苦しいだけですよ。

　本事業計画書自体に不備があるのですから、京阪は行政手続法第7条に則って、本事業計画書の不備を補正して、申請をやり直しますか？時計を元に戻すとなると大変なことになりますよ。

[815: 申込予定さん]

どうでも良いわ。正直日陰の話。

[816: 匿名]

昨日午後３時過ぎに当マンションの前の道を通りました。確かにスピードを出す車がありますね。しかも車間をとらずに、何をいらいらしているのかって感じでした。信号の関係もあり、車が通過するときは何台もが固まって通り過ぎていきますね。そこを外したら、子供たちもあまり危険ではないのではないかと。下校時にはママさんたちが補導に出ていました。ただヤンキーの改造車がマフラー音響かせて突き抜けていきました。こういう通過車両が心配ですね。

[817: 匿名さん]

＞本事業計画書自体に不備があるのですから、京阪は行政手続法第7条に則って、本事業計画書の不備を補正して、申請をやり直しますか？

なんだ、補正できるの？

日陰の勝ち目は無しだな。


＞時計を元に戻すとなると大変なことになりますよ。

どんな大変なことになるのでしょうか？

例えば、ここに書き込む頻度が３倍になるとか？

でも、補正は時計の針を元に戻すこととは、意味が異なります。

[818: 匿名さん]

↑
　本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。

[819: 匿名さん]

No.８１２申込予定さんが、販売員から「徒歩二分のところに公園があります」と騙されて
いないか心配です。

>あじさい公園行くのは信号一つ渡って終わりなんだけどな。。徒歩二分だぞ。

No.８１２申込予定さんの徒歩二分とは、デベの言う交通量が多く利用者にとって安全とは
言い難い前面道路を斜め横断したら確かに行けると思います。
信号を渡ってあじさい公園行くと、Ｄ棟・Ｆ棟のエントランスから約３８０メートル、
Ｅ棟住民なら実際に５００メートルを超える距離となり、徒歩５分～７分かかります。
スクエアの児童がわざわざ信号を渡り遠廻りしてまであじさい公園に行くのか半信半疑です。
No.８１２申込予定さんのように徒歩二分で行くために殆どの児童が前面道路を斜め横断するのは
十分予測できると思います。

徒歩二分だぞ。
　　↓
＞いつかは児童が危険な道路を横断して事故に遭う運命。
まさにNo.８１２さん申込予定自身が予測しているのと同じことです。

＞ヤンキーの改造車がマフラー音響かせて突き抜けていきました。こういう通過車両・・・
将来、我が子が別の公園に行ってヤンキーの改造車の事故の巻添えとならないためにも、
申込前に現地へ行って実際に確認されたほうがいいですよ。

[820: 匿名さん]

　↑　↑　↑
＞No.８１２申込予定さんが、販売員から「徒歩二分のところに公園があります」と騙されていないか心配です。

スタッフブログで，「欽明あじさい公園は徒歩2分」実際に紹介しています。
No.８１２申込予定さんは、販売員から騙されているのが濃厚ですね（笑）

参考までに↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2009.09.07 京阪東ローズタウン街紹介（公園編３）
こんにちは。
京阪東ローズタウン街紹介（公園編）第3弾は
『欽明あじさい公園』です。
＞ファインガーデンスクエアから徒歩2分と
とても近い場所にある公園です。
欽明公園のように大きい公園ではありませんが、
遊具もあって、歩いて行きやすい距離にあるのが
魅力の公園です。
お子様と一緒にお散歩がてら
足を運んでみて下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.fs-web.jp/blog/index.html

他にもいっぱい騙されて申し込みしている人が多いのではないでしょうか。

[821: 匿名さん]

>本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。

建築確認申請の補正ができるのなら

スクエアの敷地を平成18年6月の状態にする必要性は全くありませんね。

敷地を戻せというのは、日陰の　単なる願望　でしょ。

単なる願望のごり押しが多すぎるのとちゃいますか？

そんなことより、本当に補正ができるのなら、日陰にできることはもう何もないね。

[822: 匿名さん]

>本来なら、京阪は、スクエアの敷地を平成18年6月の状態にして、不備のない事業計画書に補正して、申請し直す位の事をしなくてはいけないという意味ですよ。


　上記の意味は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）にある「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる文言は、「中庭を、街区公園の代替機能を有する総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペースとする」と、法令の条文に照らして整合性の取れる文言に補正して申請し直す位の事をしなくてはならないという意味です。

[823: 匿名さん]

No.822

補正することで、日陰が主張していることが的外れとなる可能性はあるわけだ。

それとも、日陰が、「しなくてはならない」と言っていることを強制する条文があるのか？

まあ、条文に則って理路整然と反論してもらいましょうか、と思ったけど、

そんなことどうでもいいや。

日陰、窮地に立たされました。