京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[67: 匿名]

65って関西人じゃないだろ。何その言葉w

[68: 匿名さん]

66さんへ

あなた現地に行ったことないでしょ。
ロビーなんか通らずにメインエントランスからガラス一枚で中庭ですよ。
昼間なら入ろうと思えば、誰でも気兼ねなく入れますよ。
梅雨も明けたし、実際に一度遊びに来てみてはどうでうか？
広大で手入れも行き届いてるし、めっちゃ気持ち良いですよ。
皆さん家族でのんびり過ごされています。
日陰さんも是非どうぞ。
きっと納得されることと思います。
但し、荒らしに行ってやろうなんて思っちゃだめですよ。
カメラいっぱいついてるからすぐばれるよ。

[69: 匿名さん]

もういい加減にされたらいかがですか？
検討板と無関係な議論は住民板で続けてください。

[70: 匿名さん]

６８さんへ

　ガラス1枚で直ぐに芝生ではないでしょう。中庭に入る前に汚れた土足で入っては困る空間があるでしょう。

　中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と言うのであれば、街区公園と同様、ガラス1枚でも道路と遮られていてはいけないし、恒久的に一般開放が担保されていなければならないし、主に児童の遊び場でなければなりません。
　あなたは肝心なことについて説明されていません。
　

[71: 匿名さん]

66さん
>近隣の子供達が中庭で遊ぼうとすればエントランスから入りロビーを抜けてやっと中庭に到達します。
は間違いです。ロビーは抜けません。

70さん
>ガラス1枚で直ぐに芝生ではないでしょう。中庭に入る前に汚れた土足で入っては困る空間があるでしょう。
苦しいフォローでしたね。

[72: 匿名さん]

６８さんも７１さんも肝心な部分の論点を逸らしてはダメですよ。

＞中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と言うのであれば、街区公園と同様、ガラス1枚でも道路と遮られていてはいけないし、恒久的に一般開放が担保されていなければならないし、主に児童の遊び場でなければなりません。
>>70

　重要事項説明書に中庭は「幼児の遊び場」と規定されています。幼児とは、満1歳から小学校に就学するまでの子供のことです。児童とは、満6～12歳の学齢児童のことです。
　街区公園は、世間では主に児童の遊び場ですが、スクエアでは、どういう理由で「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのですか？

[73: 匿名]

飽きたな。正直。

[74: 関係者さん]

ここの掲示版はぜんぜん飽きません。公開空地問題解決のためどのような意見が出るか固唾を呑んで見ています。

[75: 釣り人]

同じく、飽きた。

[76: 購入検討中さん]

>>73
>>75

ぢゃ見るなよ。書くなよ。

[78: 購入検討者]

中庭の話は分かったので、他の情報も欲しいです。
中学校まで少し遠いようですが歩きでは無理でしょうか？
また学校の雰囲気や学力レベルはどんなものでしょうか？

[79: 匿名さん]

＞中庭の話は分かったので、他の情報も欲しいです。
　スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないので、京阪は土地区画整理法違反を犯していることが分かったのですね。
　重要事項説明書には、中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と規定しておきながら、一方で「幼児の遊び場」と規定している事は、不実のことを告げる行為に当たり、京阪は宅地建物取引業法第47条違反を犯している事が分かったのですね。

　反日陰さんは、京阪の法令違反を隠そうといろんな手を使われますが、スクエアが違法マンションとの指摘に対して全く反論できないから「飽きた」との詭弁を使われるものと思います。
　京阪の経営理念は「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですから、京阪は、やってしまったことは消せませんので、セコイことは考えずに本件を真摯に解決した方が京阪のためになると思います。

＞中学校まで少し遠いようですが歩きでは無理でしょうか？
＞また学校の雰囲気や学力レベルはどんなものでしょうか？
　現に住民の中に東中に通われている生徒さんがおられるのですから、このようなことは住民版で聞かれたら良いのに、何故検討版で聞かれるのか理解に苦しみます。

[80: 匿名]

京阪は土地区画整理法違反を、

まで読んだ

はいはい

[81: 匿名]

京阪は土地区画整理法違反を、

まで読んだ

はいはい

[82: 匿名さん]

私は、京阪の法令違反の是非を、専門家でも何でもない私たちに尋ねる日陰さんの理解に苦しみます。

[83: 匿名]

住所が八幡市でしょ
いいと思う？

[84: 匿名さん]

いいと思う

[86: 匿名さん]

＞私は、京阪の法令違反の是非を、専門家でも何でもない私たちに尋ねる日陰さんの理解に苦しみます。
>>82

　物事のすべてについて専門家の判断を仰ぐ必要はありません。社会常識に明らかに反することは専門家にいちいち聞く必要はありません。

　社会常識では、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えないことは自明の理ですが、反日陰さんならひょっとして起死回生の説明をされるかも知れないと思ってお聞きしているのです。

[87: 匿名さん]

誰も知らないよ、そんなこと。
それに、そういうのは社会常識じゃなくて、あなたの常識でしょ？

[89: 匿名さん]

８７さんへ

　中庭は、前の事業計画で認可されていた街区公園（児童公園）の代替「地」というのが京阪の説明です。その街区公園は、1700万円の運動遊戯施設・植栽費が計上されていました。京阪は社会常識として街区公園には運動遊技施設が必要であることを知っていたのです。

＞誰も知らないよ、そんなこと。
　ではなくて、あなたが知らないとということです。

[90: 匿名さん]

私が知らないのは事実だが、それがすなわち社会の常識であるとは言えない。
それに法的な事に関して社会常識を持ち出すこと自体がナンセンスです。
人の数だけ常識は存在するんですよ？もちろん、これはあなたの好きな「常識」ですがね。

あと個人的に一言
よそのマンションのことなんか気にしてないで、庭いじりでもしときなよ。
趣味が掲示板のカキコミだけなんて淋しいだろ？
もっと他にやること無いのかね？

[91: 匿名]

ファインガーデンスクエア以外の不正は暴かなくてもいいのか？
法律を捻じ曲げてでも利益を搾取する悪徳企業なんだろ？京阪は。
あゆみが丘の違法性については調べたのか？ファインパークは？商業施設は？ローズタウン内の児童公園は？
これらは適法であると言えるのか？その根拠は？
徹底的に不正を暴こうとする、その姿勢が義によるものであるなら必ずや人はついてくるだろう。
できないのか？日陰対策部会とやらはその程度の組織なのか？
京阪と互角に渡り合うだけの知恵も資金もないのか？
掲示板にちまちま書き込む以外に何をやっているんだ。顧問弁護団を結成してマスコミも巻き込んで訴訟起こすくらいの事してみろよ

[92: 匿名]

論点そらしとか言って逃げんなよ。
あんた、聞かれてることにまともに回答したことあったか？
してるつもりでも的外れってケースがほとんどだろ。
そんな感じだから、未だに思考回路がそんなレベルなんだろ？
ぼけ老人みたいに同じ話ばっかり繰り返してるけど精神年齢は子ども並だよ。
他人の主張に耳を傾けず、自分の主張にしか興味が無い。
そんな奴に自分のマンションの名誉を傷つけられた人の気持ち、考えてみろよ。
相手の立場に立って、物事を考えるという基本すらできないのか？
こんな事を書き込まなければならない私の気持ちがわかるか？
私はこんなことを書き込まれたあなたの気持ちはわかるつもりだ。わかった上で書いている。
あなたは少なくともファインガーデンスクエア住人全員に謝罪すべきだ。
その上で抗議でも何でもすればいい。

[93: 匿名さん]

９２さんへ

＞そんな奴に自分のマンションの名誉を傷つけられた人の気持ち、考えてみろよ。

　今からでも遅くはありません。京阪に、事業計画通り（認可通り）改修するよう要求し、その結果、客観的に適法と認められるようになればお互いハッピーになりますね。

　あゆみヶ丘側から、あゆみヶ丘の販売時の約束を守れとの要求をしていますが、同時に、スクエア側からも適法になるよう改修しろとの要求も必要かと思います。

[94: 匿名]

そんなこと、今まで一回も主張してこなかっただろうが！
いいかげんな態度でその場限りのことばっかり言ってるからあんたが嫌いなんだよ。
そんなお茶を濁すような話はもうたくさんだ。
聞かれたことに対して速やかに回答しなさい。
それができないなら、あなたに京阪を責める資格など無い。

[95: 匿名さん]

９４さんへ

　スクエアが事業計画通り（認可通り）施行されていなければ、あなたが何を言おうが話は前に進まないでしょう。
　スクエアを適法にする方法は（その２）で何度も言っています。例えば８４７です。

　中庭が事業計画通り「公開空地」になっていないことをさておいて、何を言われても話は進みませんよ。

＞聞かれたことに対して速やかに回答しなさい。
　あなたは何を聞かれているのですか？具体的にお願いします。

[96: マンコミュファンさん]

日陰さんに分がありか・・・。
頭がいいね。

[97: 匿名]

ちがう者だけど実際あゆみヶ丘にどれだけ日照被害があるのか聞いたがスルーされてる。

[98: 匿名]

中学校には歩いていけますか？
また学力レベル等についても、分かる方いましたら教えて下さい。
本日、二回目ですが宜しくお願いします。
住人版は住人専用との事だったので、親切な人が居ればと思いここで聞いております。
中庭に固執している人のレスは、いりません。
先程質問した時、酷くけなされてしまい不愉快でしたので。
自分の関心のある話題以外を否定するのはやめて下さい。
あなた一人の為の掲示板ではありませんよ。

[101: マンコミュファンさん]

残念ながら日陰対策部会さんの方が間違いなく
説得力がありますね。

また、京阪擁護の書き込みは恐らく学力レベルの低めな
営業専門担当なんでしょ。

中学校の学力レベルも高くないですよ。京田辺市の行政区なら
違うと思いますが。
（高すぎるとこより、低めのところで、成功体験を味あわせる事による成長を
　促す方法ならば有りとも思います。　悪影響という危険性もはらみますが・・・）

[102: 匿名さん]

日陰さん、98さんに謝ったほうがいいで。
無意味に敵作ってるわ。
あんた法律盾にとって、書き込んでるけど、
法律以前に自分のネチケットがなってないわ。
書込みするときには、自分の書込みの重さ自覚せなあかんで。
責任問われへんからて、誰にでも噛み付いたらええもんとちゃうで。
人を傷つけるかもしれない書込みするときは、面と向かって
直接反論受けても受け付けるぐらいの気持ちで書込みや。

[103: 購入検討中さん]

東中にはスクエア・あゆみヶ丘ともに、基本的に自転車通学となります。

歩くと結構時間かかりますよ( ・ω・)

指定された道筋だとアップダウンが結構あっていいエクササイズになります（笑）

[104: 匿名さん]

９８さんへ

　このスレはスクエアの検討版です。東中へ歩いていけるかと学力レベルを分かったと思います。あなたの質問はスクエアの違法性についてのやり取りの最中でした。９８の質問は、何故今、東中へ歩いて行けるか？の質問なのか唐突で不自然に感じました。

＞中庭の話は分かったので
　もし、あなたが購入検討者であるならば、どのように分かったかの意見を述べられ、東中の質問と違法性の件と関連付けてコメントを書き込まれた方が、何故東中に歩いて行けるかとの唐突な質問をされたのかの意図が閲覧者に理解できると思います。

[105: マンコミュファンさん]

↑　おしり滅裂!
完全に意味不明。
質問に整合性を求めてどうするの?

[106: 匿名]

↑
レスいらないって本人に言われてるのに。
しかも上から目線の反論。
どんな話題でもぶったぎって、中庭の話に持って行く人がよくそんな事言うよ。

[107: 匿名さん]

１０５さんへ

　９４で謂れ無いことを書き込まれて、９５で反論してその返答を待っている時の書き込みですから、その質問の意図を閲覧者に分かりやすく説明しないと、また、反日陰さんの論点逸らしと取られるから言っているのです。
>>104

言うだけ言って都合が悪くなると逃げるというのはまずいでしょう。こちらは
＞あなたは何を聞かれているのですか？具体的にお願いします。
　と逃げていないのですから。
>>94

[108: 匿名]

91、92をもう一度読め。そして答えろ。
無知を装って回答しないのは逃げる事と同じだ。

[109: 匿名さん]

１０８さんへ

　９２に対しては９３、９５で答えました。

　９１に関しては、逆にお聞きしますが、京阪東ローズタウンって至る所に法令違反があるのですか？あなたが京阪関係者で内部事情をご存知であれば、このスレで内部告発されれば世の中の為になりますよ。

　大企業の法令違反の確たる証拠を掴む事は並大抵の事ではありません。部会が、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業の法令違反の確たる証拠を掴む事ができたのは、あゆみヶ丘の暮らしに重大な影響を与える事案ですので、部会が、ありとあらゆる手段を駆使した結果です。一般人が、自分達の暮らしに関係ないことまで経費と労力を使って不正を暴くだけの余裕はありません。極論ですが、北朝鮮が悪い事は誰もが承知していますが、北朝鮮まで行って拉致被害者を助け出す行動まではできないのと同じです。
　京阪東ローズタウンに関しても、スクエア以外に京阪の法令違反の確たる証拠を持ち合わせていないのにどうして不正を暴く事が出来るのですか？

[110: 匿名]

肝心の謝罪に関しての回答はどうした？

[111: 匿名]

久々に見たら、まだやってるよ。。日陰のおっさん。
ほっときゃ良んだよ。まともに会話したら駄目。気分を害するよ。
別の意味で相手して楽しむのは良いと思うけどね。俺は飽きちゃったから最近相手してなかったけど、またたまに登場します！
98さん、普通は仰る通り色々な質問が出来れば良いんですが見ての通りここはウイルスに感染しておりまして楽しみ方が変わってしまってます。住民版で聞かれた方が気分を悪くしないですみますよ！

[112: 匿名]

久々にって絶対ウソ！！
気になって気になってチェックしまくりなくせに
売れないと困るもんね
逆効果やのに

[113: 匿名]

111ですが。。
久々にみたんですけど。。。
相変わらず食いつきますね。成長しろよ。

[114: 匿名]

No.112 byさんの文書は
まさに営業妨害してますって言っている文書ですね。

後、No.112 byさん、本来の目的をお忘れになってませんか？
営業妨害することが本来の目的ですか、ファインガーデンの関係のないみなさんの名誉を傷つけることが目的ですか？

[115: 匿名さん]

日陰部会さんにお聞きします。
以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

[116: 匿名]

前にも書きましたが日陰の最終目的は日照被害からくるスクエアに対する恨み、D棟取り壊し、京阪にひとあわふかせる、金もとる、が目的。公開空地だから噛みついているんじゃないです。あとあと、ひとあわふかせる理由に出来ると発見し、武器として連呼してるんですよ。そして、上記理由を実行するにもスクエアが売れて住人が入れば入る程マズイんですよ。
ここまで、嫌がらせをしてきたけど、結局はD棟は建ち、ついには販売開始をした。次は住人が契約し入居です。こうなれば非常にマズイから今かなり焦ってると思いますよ。

ちなみに私111です。業者じゃないので絡まないでね。

[117: 匿名さん]

１１４さんへ

　良く言いますね。
　私の書き込みではありませんが的を射ています。
　京阪になり代わって営業妨害をいわれるのなら丁度良かった。京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと（土地区画整理法違反）、宅地建物取引業法第47条違反の疑い、詐欺の疑い『（その２）の８２４参照）』の指摘に対して、京阪になり代わって反論してください。これを理路整然と反論できずに営業妨害なんておこがましいですよ。

１１５さんへ
＞以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

　京都府都市計画課が八幡市に送った資料に明記されていますので、どういう意味か都市計画課に聞いてください。

[118: 匿名]

証拠があるのですか、と聞かれたことに対する回答なのに、なんで115さんが都市計画課に聞いて自分で調べろ、なんですか？

[119: 匿名さん]

117さん＝日陰さんの114さんへの回答の中身がさっぱりわからない！
114さんは目的について尋ねてるんでしょ？
だったら回答としては「目的は・・・です」という感じになるでしょう？
主語がはっきりしてないし、内容も支離滅裂。
そんなザマで京阪に勝てるんですか？まあ、もう負けてるけど

[120: 匿名さん]

ファインガーデンスクエアがどうであろうと、住人の気持ちを踏み躙った事実に変わりは無い。
日蔭には謝罪を要求する。逃げずに回答しろ。

[121: 匿名]

No.117さんへ

>私の書き込みではありませんが的を射ています。

的を得ているのであれば。ちゃんと説明に答えてよ！！


１営業妨害することが本来の目的ですか？　YES OR NO

2ファインガーデンの関係のないみなさんの名誉を傷つけることが目的ですか？ YES OR NO

[122: 匿名さん]

日陰部会さんにお聞きします。
なぜ、勧告が、所有者である住民に届かないんですか。
所有者以外に勧告して、何か意味があるのですか。
勧告の、年月日を教えてください。

[123: 匿名さん]

日陰へ

ごまかさずに、全部の質問に真摯に回答せよ。
それから、質問に質問で返すな。
簡潔に答えろ。

[124: 匿名さん]

何度も同じことを書かさないでください。まとめてお答えします。

平成9年に認可されていた街区公園の設置を取り止めるため、京阪は、平成18年に「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる、スクエアの事業計画の変更の申請を出し、これに対して山田知事は、
＞「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」
　との条件で本事業計画は認可されたのです。
　
　それなのに京阪は、事業計画通り（認可通り）に中庭を「公開空地」にしていないことは何度もお伝えしましたね。
　
＞以前、「行政は、中庭を公開空地にするよう是正を求めているようですよ。」(２の７５５)と書かれていましたが、事実を確認して書かれたのですか。証拠があるのですか。

　との問いに対して、その証拠は、京都府都市計画課が八幡市に送った資料です。
　と答えたのです。上記のことと関係があると思いますが、このような資料を八幡市に送った真意は送った本人に聞いてください。と返答したのですが何か問題があるのですか？

　もう1点
＞日陰には謝罪を要求する。逃げずに回答しろ。
>>120

　どのような理由で誰に謝罪しなければならないのですか？
　因みに反日陰さんのスクエアの住民さんは、すごい剣幕で謝罪しろと要求され、あゆみヶ丘に来ると言われていましたが未だに来られていません。下の書き込みに対して謝罪もせず、逃げられました。
＞私も気が狂った人間に振り回されるのは嫌ですので好きにして下さい。
　（その２）９４４ご参照）
　謝罪を求めるには、まずあなたの発言は全て事実に基づいているのか、言い方に礼を失していないかも見直してください。反日陰さんの書き込みは全てを許し、訳の分からない事を求めるのは反日陰さんにとってマイナスになりますよ。

[125: 匿名さん]

気長に、勧告文が届くのを待つことにします。
行政の文書は、本人に到達して、法的意味をもつものですから。

[126: 匿名さん]

↑
　京阪は事業計画通り施行していないのですから、土地区画整理法第１２４条に則り、山田知事が京阪に「中庭を公開空地にするよう是正を求める」というのが法的手続きです。

（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

[127: 匿名さん]

その時期はいつですか。

[128: 匿名]

124の日陰へ

スクエア住人が謝罪しないって、その前にお前が謝罪求められてただろう？自分は謝らず、すぐ後に謝れって常識を持ってたら発しない言葉だがな。お前が先に謝るべきだろ。
お、ま、え、が。

[129: 匿名]

不明です

[130: 匿名さん]

１２８さんへ

＞その前にお前が謝罪求められてただろう？
　とのことですが、（その２）の９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）に対しては、
＞京阪は、京都府の認可通り施行していないことは明白ですので、土地区画整理法違反ではありませんか？と言っているのです。
　と返答しているのです。この返答がどうして謝罪の理由になるのですか？
　謝罪、謝罪という前に、スクエアの住人さんに代わって、（その２）の９４４の私の質問に答えてください。

[131: 匿名]

こう言う理屈をこねる小学生っていたよな。自分の非は認めず誰々がこう言うからって言う奴。

成長しな。ええ年なんだろ？トカゲのおっさんみたいに、日陰のおっさん言われ続けてる自分への批判は何故か考えてみな。おっさんが京阪を恨んでるのと同じくスクエア住人はあんたを恨んでると思うよ。謝罪の件にしてもそう、あんたは審判じゃない。あんたが正しくもない。害を受けた人がいる限りあんたは加害者なの。人に説教出来る立場、器には見えない。あんたの声に耳を傾けるかどうかはあんたの人徳があるかどうか。社会人してたら分かるだろう？いちいち、返信しなくて良いから。気質的に言い返したいんだろ？そこをグッと我慢だ。まず、そっから挑戦してみよ。

[132: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の違法性について

　本スレはスクエアの購入検討者向けの検討版です。この3年間で、ほとんどの情報は提供されているようですが、ただ一つ大きな問題が残っています。
　それはスクエアが違法マンションであるか否かです。

　美濃山第4地区土地区画整理事業は適法に施行されていないとの指摘に対して、まともな反論がありませんでしたので、部会の結論を本スレで発表します。
　
　スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
　（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース―」でなければなりません。
　それにも拘わらず、6月の八幡市定例議会で担当部長は、『事業計画に記載された「公開空地」は単なるオープンスペースと理解している。』と答弁しています。「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」をどうして「単なるオープンスペース」で良いと判断されたのか、その理由を、八幡市の担当部長は9月定例市議会で答弁しなければなりません。

　京阪が中庭を「公開空地」にしていないことは、京都府都市計画課の実務責任者が、重大な問題と受け止めている節があります。
　八幡市の担当部長は、6月の定例市議会で、京都府都市計画課実務責任者からの議会答弁用の資料を基に「街区公園の廃止は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にあることと判断し、認可したものであり、事業計画書の記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。」と答弁されました。

　これに対して、松島市議は、もし「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したもの」であるのなら、その旨の書類があるはずであるので、その書類を提出するよう要請されました。八幡市の担当部長は、何も答えられず、調べて返事をするとの答弁がやっとでした。9月の定例市議会では、担当部長の答弁が本件の解決の糸口になると思います。

　いくら調べても二重帳簿のような認可書が出て来るはずはありません。（ロ）がダメなら（イ）に切り替えて、業者を助けようとする、いい加減な行政運営が許されるはずはありません。前述のように「建設部長通知」により施行規則ただし書き（イ）の適用は出来ません。そもそも、京都府都市計画課が、本事業計画の審査書類の「美濃山第4地区提供公園配置検討案比較表」の中で「前面道路の交通量が多く利用者に取って安全とは言い難い」との意思決定をしているのです。街区公園を設置しないことにより、スクエアの子供達が他地区の街区公園に遊びに行くのに、安全とは言い難い道路を横断させることは、土地区画整理法第6条8項の「交通の安全を確保」に反します。

　山田知事が決定を下した本事業計画の認可に対して、京都府都市計画課（八幡市）が唐突に認可理由の変更を持ち出した理由を、八幡市の担当部長は9月の定例議会で答弁しなければなりません。

　スクエアを適法にするには次のいずれかしか方法はないと部会は考えています。
　①中庭を認可の条件通り「公開空地」にする。この場合、「公開空地」の条件通り、エントランスの撤去や道路に標示板の設置が必要。
　②Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭とする。
　③事業計画書に不備があり、京都府都市計画課（八幡市）の審査手続きにも不備があったので、認可手続きをやり直す。（総合的設計制度では「公開空地」の確保はできないのに、京阪は法的に実現不可能な事業計画の申請をし、京都府都市計画課も確保できるとの間違った判断で本事業を認可した。）

　美濃山第4地区土地区画整理事業を適法にするにはどうすべきかを9月の定例市議会で審議して欲しいと思っています。

　次に、他の京阪の法令違反の疑いについても9月の定例市議会で審議して欲しいと部会は考えています。
　その1点目は、八幡市は平成9年の事業計画変更において認可されていた街区公園の公園責任者ですので、八幡市は現在、中庭が本当に街区公園の代替「地」になっているかどうかの確認する責任があると部会は考えています。
　スクエアの重要事項説明書に、『中庭を街区公園の代替「地」とする』という記述があり、一方で、「中庭は、団地住民の触れ合いの場、幼児の遊び場」と規定されています。街区公園は主に児童の遊び場であり、街区公園の代替「地」を幼児の遊び場と規定することは、「不実のことを告げる行為」に当り、京阪は宅地建物取引業法第47条違反を犯していると部会は考えています。「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかを、9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　2点目は、京阪は、仮処分裁判の主張書面で「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画変更理由書(甲第25号証)に記載した通り、当第4地区で確保できない公園面積（1,000㎡）を、全域非住居系である美濃山第6地区の一部住居系への変更検討に合わせて同地区で確保し、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。現在施行中の同第6地区土地区画整理事業においては、街区公園の新設を含む事業計画の変更案を策定し協議中であり、第4地区に街区公園を設けないことによって、公園用地とすべき土地を利得し公園施設費を免れようと騙したとするのは全く根拠はない。」と主張しています。
　しかし、この京阪の主張は嘘であります。即ち、京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てており、第6地区にも法的に街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取り込んだのですから詐欺に当たると部会は判断しています。八幡市は、詐欺ではないと説明していますが、どのような理由で詐欺には当らないのか9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　京阪の経営理念は、「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですが、京阪は、法令違反を犯しているとの指摘に対して、何一つ法的にも社会規範においても、企業としての社会的責任を果たしていません。
　平成１９年のスクエアの建設説明会において多くのあゆみヶ丘住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが、部会の本件の真相追求の原点でありましたが、部会の調査の結果、確かに京阪は、美濃山第4地区土地事業整理事業において違法行為を行った疑いが濃いこと、京都府都市計画課、八幡市が、本件の認可の手続きにおいて、透明且つ公正な行政運営を行っていなかったことが明らかになりました。

　後は、議会やマスコミの手で、京阪の不正行為及び京都府都市計画課、八幡市の行政運営の間違いをより厳密に質してもらいたいと部会は考えています。

[133: サラリーマンさん]

>>128
>>131

京阪がまともに当初の計画通りにスクエアを作ってればどちらにも利害は起こらなかったの。

普通の国語力で読めば「おおもとの加害者は誰」なのか、

で、冷静に判断すればおのずと「京阪」「住友」ってわかるじゃん。

そこに対して順序だてて事を遂行してる「日陰」さんは正しいって私は思えますよ。

>>131さんはスクエアの住民感情を笠に着て代弁してるつもり？

あなたも理詰めで答えられるだけの理論武装と準備してここに連ねてみな。

「無意味に噛み付いてる」っていうんなら128さんも131さんも同じコトやってない？。

（感情をPCにぶつけて得意になってる姿を想像するとちょっと笑えるけどねｗ）

[134: サラリーマンさん]

>>133

＞普通の国語力で読めば「おおもとの加害者は誰」なのか、
＞で、冷静に判断すればおのずと「京阪」「住友」ってわかるじゃん。


その問題とは別で131が述べている「害を受けた人がいる限りあんたは加害者」という
問題もある。

京阪がこの状況を作ったのだから日陰が害を与えたのは京阪のせいだ、日陰は悪くない
というのは筋違いではないだろうか。
原因が何であれ、悪いことをすれば罰せられるし謝罪も必要ではないだろうか。

[135: 匿名さん]

人には 〜さんってつけた方が良いと思いますよ
人間性の小ささが浮き彫りになります
日陰対策部会さん よくここまで頑張ってこられましたね。 現実で実際起こった 事実だけを見ると、また書き込みの内容や質を見ても
明らかに日陰対策部会さん側の方を応援したくなってしまいますし、分があるように感じます。
頑張って下さい。

[136: 匿名さん]

135さんへ
いつの世にも痴れ者はいるものかな。
日陰のやっていることが、見当違いかつ迷惑千万であることは、火を見るより明らか。
ローカルルールも守れず、いたずらに法律の知識のみ振りかざして和を重んじない屁理屈野郎を応援だと？
笑止だな。

現実で実際起こった事実とあるが、何の事を言っているのか？
事実とは適切な法に則ってファインガーデンスクエアが竣工され、今も住民が増えつつあるということだけだ。
違法性云々に関しては、日陰が勝手に吠えているだけで擁護する価値も無い。
しかも、司法は既に一度、日陰の訴えを斥けているのだぞ？
いかに彼の要求が客観性を欠くものであるかは、この出来事だけでも容易にわかるというものだ。
それでも、まだ彼を応援するのかい？

[137: 匿名]

この掲示板で京阪を批判するのは一つの手段かもしれないが、ファインガーデンスクエアには住民がいるんだからその人達からすればそっとしてほしい気持ちでしょうね。
実際に裁判や行政に訴えてるならこの掲示板の書き込みは不要だし住民への嫌がらせにしか見えないんですが。
この件でスクエアの住民に協力してほしいなら日陰部会の書き込みしてる人が誠実でないと理解されませんよ。

[138: 入居済み住民さん]

137さんのおっしゃる通りです。
一方的に違法マンションと決めつけられ、気分を害してこのスレを去った方が何人いることか…
仮に日陰さんの言い分がまるっきりデタラメでも、購入検討中の方は良い思いをしないのではないでしょうか。
正しい事実なら検討中の方にも、必要な情報だというのが日陰さんの理屈のようですが、正しいかどうか、まだ誰にも判断できないのにあることないこと書き込むのは、やっぱりおかしいです。
これ以上、痛くもない腹を探られるのは御免です。日陰さんの誠意ある対応を望んで止みません。

[139: 匿名さん]

１３５さんへ

　このような事実に反する書き込みにはいちいち返答する必要はないと思います。
　１３６さんの書き込みの間違い部分を整理します。

＞一．ローカルルールも守れず
都合が悪くなるとローカルルールなる販売業者と思しき人が立ち上げた、訳の分からないルールを出して来ますが、何度も説明していますが、事実を書き込むことは中傷には当たらないし、京阪が朝日新聞社からの取材で、「住民と交渉を続けている途中」と係争中でないと答えています。『（その２）の７５１』
　インターネットの掲示板で、一目で販売業者側が立てたことが分かる、しかも憲法違反のスレなんか誰も書き込みません。現に、今、（その２）のローカルルールなるスレには誰も書き込んでいません。１３６さんは（その２）に書き込めば良いのです。
　
　いい加減に、１３３さんの
＞あなたも理詰めで答えられるだけの理論武装と準備してここに連ねてみな。
　に気が付かれた方が１３６さんの為だと思います。

＞二．事実とは適切な法に則ってファインガーデンスクエアが竣工され、
　１３６さんは、何度言っても分からないようですが、スクエアは、事業計画通り（認可通り）施行されていませんので、土地区画整理法第124条による是正の対象になります。（認可取り消しも含む）

＞三．司法は既に一度、日陰の訴えを斥けているのだぞ？
　反日陰さんは仮処分裁判のことを何度も何度も書き込まれますが、あくまで仮処分裁判です。現在京阪の法令違反の動かぬ証拠が掴めたのは仮処分裁判のおかげです。京阪はこの仮処分裁判で致命的なボロを出しました。
　（その１）の７０９の抜粋を下に記します。
＞仮処分裁判は、人格権が侵害される疑いのある人が債権者になればいいのですが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ後々の近所付き合いのこともあるでしょうし、京阪は最も被害に遭われる方に既に接触している事実が判明しましたので、仮処分裁判によりあゆみヶ丘の主張を裁判所にぶつけようということになり、被害が比較的軽微である部会の世話役が仮処分裁判を行いました。門前払いも覚悟しましたが、2ヵ月間も審理をして頂き、今まで知り得なかった数々の事実が明らかになりました。

　１３６さんの書き込みは事実を基にされておらず思い込みが激しすぎますので、いちいち返答するに値しないと思います。

１３７さん１３８さんへ
＞ファインガーデンスクエアには住民がいるんだからその人達からすればそっとしてほしい気持ちでしょうね。
　気持ちは分からないでもありませんが、本スレはスクエアの検討版です。マンションギャラリーでは知り得ない情報を提供する場でもあります。事業主側の宣伝の場だけではありません。
　私から言わせば、スクエアの住民は、これらの情報を基に事業計画通り（認可通り）施行するよう京阪に要求することだってできます。今、何も行動しなければ、あゆみヶ丘と同様に後から「京阪に騙された」と声を上げることになりますよ。後から是正を求めるのは大変な労力が必要となりますよ。

　売れ残りに対する京阪・住友不動産の1戸当たりの負担は最大１００万円までだそうですので、それ以上は住民の負担になります。修繕積立金や管理費も安く見積もられていると後から住民の負担がどっと来る事になります。賃貸になった場合、管理費や修繕積立金等はどのようになっているか調べておいた方が良いですよ。
　京阪のスクエア建設のやり方を見ていると京阪は実にセコイことをやっていることが分かりますので、スクエアの住民も何もせずじっとしている事が将来に良い事とはとても思えません。
　少なくとも誰が見ても適法と言える状態にしなければと思います。

[140: 匿名さん]

＞ファインガーデンスクエアには住民がいるんだからその人達からすればそっとしてほしい気持ちでしょうね。
　気持ちは分からないでもありませんが、

気持ちがわかるのなら、書き込み止めたら？

[141: 匿名さん]

日影さんの今後の動向を教えて下さい。
京阪を訴えるのはいつですか？

[142: 匿名]

133さん、135さんは日陰の自作自演じゃないとすれば、過去の書き込みを知らないんだよ。スレ１から時間はかかるが読みなおして頂きたい。何故これほど皆から反感をかうか分かると思う。

ここは、日陰の言う通り事業主の宣伝の場ではありません。それが分かってるならあなたの反対運動の場でない事も理解すべきです。お互い利害関係ある者は書き込みをすべきではない。あなたが「偏った意見、反対運動」にここを使用するからローカルルールを設けたのです。無視し続け、書き込む事が正義ととなえるのは勝手な言い分です。違うスレを立ち上げ勝手にやれば良いだけです。
反対運動は勝手です。直接やりなさい。巻き込むのは大変迷惑です。法が全てなら現段階ではあなたの訴えは退けられスクエアは適法なのです。法が違法と認めてから違法マンションと呼びなさい。
スクエア住人に大変失礼です。謝罪もしない。わがわがと呆れるばかりです。

まずは全面的に謝罪すればスクエア住人も耳を傾けるかかもしれませんが今のままではあなた以外の歩みが丘住人のイメージも悪くし迷惑をかけていると思います。

[143: 匿名さん]

136です
事実を書き込むことは中傷には当たらない？
事実かどうかを判断するのは司法であって、貴方ではない。
法廷で決着をつければ良いだけのことではないか。
いつまでこんな不毛な議論を続けるつもりだ？ここで出した結論など何の意味も持たない。
仮に私が貴方を論破してもファインガーデンスクエアが適法であるとは言えないし、逆もまた然り。
私たちが貴方の法律の解釈に沈黙せざるを得なかったとしても、ファインガーデンスクエアが違法であると証明できるわけではない。

ところでいちいち返答するに値しない、とありますが、私は135さんに対して136で書き込んだのであって、日陰の返答など求めていないのだが？
135さんが日陰だったと判断して良いのかな？

142さんの至極まっとうな話に少しは耳を傾けなさい。
あなたの態度には２年前からいささかの進歩も認められない。
断るまでもないが、私は142さんとは別人ですよ。念のため

[144: 匿名さん]

１４２さんへ

　本件を冷静にスレ１から読み直すと下のような意見になると思います。
　
＞普通の国語力で読めば「おおもとの加害者は誰」なのか、
＞で、冷静に判断すればおのずと「京阪」「住友」ってわかるじゃん。
>>133

＞日陰対策部会さん よくここまで頑張ってこられましたね。 現実で実際起こった事実だけを見ると、また書き込みの内容や質を見ても
＞明らかに日陰対策部会さん側の方を応援したくなってしまいますし、分があるように感じます。
>>135

１４２さんは同じことを何度も書き込まれていますが、事実に反することを何度も書かれるので１３３さんから
＞あなたも理詰めで答えられるだけの理論武装と準備してここに連ねてみな。
　と言われるのです。

　１４２さんの書き込みの特徴は、京阪の法令違反の疑いに対する具体的な指摘（例えば宅地建物取引業法第147条の疑い、詐欺の疑い）に対して一切触れられないことです。一般のサラリーマンであれば、企業が法令違反を犯していると指摘されているのを見れば何がしかのコメントを出すのが普通です。１４２さんは不思議と一切ありません。

[145: 匿名さん]

相変わらず、自分に都合の良い書き込みだけは正しくて、それ以外は間違いっていうスタンスなんだね。
だから

＞あなたの態度には２年前からいささかの進歩も認められない。
と言われるのです。

144さんの書き込みの特徴は他人の書き込み（自演かもしれないけど）の引用ばかりで142、143さんの問いかけに対して一切触れていないことです。一般の社会人であれば自分が間違っていると指摘されているのを見れば、なにがしかのコメントを出すのが普通です。144さんには不思議と一切ありません。



真似してみました。
同じことの繰り返しで退屈だぞ、日陰っち！
なんか新しい話題無いの？でないともう遊んであげないぞ～！？

[146: 匿名さん]

↑　
　この書き込みも、スクエアが事業計画通り（認可通り）施行されていない事（土地区画整理法違反）、宅地建物取引業法第47条違反の疑い、詐欺の疑い等には一切触れていません。
　ここまで、京阪の法令違反の指摘に触れないのは、書き込みの時間から言っても、スクエアを販売されている方としか思えませんが。

[147: 匿名さん]

京阪の販売員じゃないから触れてないんだよ、BAKA。
販売員さんは忙しいから、お前なんか相手にしねえよ。
うぬぼれもたいがいにしとけ。

[148: 匿名さん]

↑
＞京阪の販売員じゃないから触れてないんだよ、BAKA。
　販売員なら仕事のうちかと思いましたが、そうでないのなら余程さぼっているのですね。

＞あなたの態度には２年前からいささかの進歩も認められない。
　それは違うでしょう。この間に京阪が、事業計画通り施行していないことを突き止めたし、宅建法違反の疑い の指摘や詐欺の疑いの具体的な証拠を示すことができました。

　反日陰さん（販売員と思しき人達）はこの間、検討者にどのような情報を提供してきたのですか？（その１）から
読み返して見ても部会の誹謗中傷や論点逸らしばかりで、何か法令違反の指摘に対してまともな返答をされたことがあるのですか？部会への誹謗中傷と論点逸らしは今も全く変わっていません。

＞なんか新しい話題無いの？
　スクエアの住民は、修繕積立金及び管理費が適切かどうかは良く検討しておく必要があります。販売者側の戦略として、意図的に安く見積もっていたら、将来、ローン等の支払いでひどい目に合うかも知れませんので暮々も注意してください。

[149: 匿名さん]

日陰部会さんにお聞きします。
事業計画の許可から４年、イーストのエントランス完成・使用から２年経つのですが、土地区画整理法第１２４条の知事の命令は、何時ごろ発動されるのですか。
もし違法なら、４年と２年という期間は、知事が違法性を認識するのに十分の時間と思うのですが。
これから発動されるとしても、どのような過程を経て、知事は意思決定するのですか。
時期と意思決定のプロセスを教えてください。

[150: 匿名さん]

↑
　まず9月の八幡市定例議会で美濃山第4地区（スクエア）の違法性について審議されます。順調に行けば、府会、知事へと行くでしょうね。
　京阪があくどい手を使って来るか法令遵守に舵を大きく切るかによって展開は大きく変わります。
　あくどい手を使ってくる場合、このスレで報告できますので、京阪の企業イメージは悪くなるでしょうね。

　

[151: 匿名さん]

年内には、発動されるのですか。

[152: 匿名さん]

よく理解できないんですが、客観的に違法なら、誰が見ても違法なんですから、議会の審議もいいですが、知事宛に請願書を出したほうが早いんじゃないですか。

[153: 匿名さん]

１５０の補足です。

　今までにスクエアの違法性について山田知事に告発状を出しています。山田知事の命を受けたとして京都府都市計画課の実務責任者から回答がありましたが、その回答があまりにも尻滅裂であったため突っ返しています。

　これとは別に八幡市議会でスクエアの違法性について審議が始まっています。市議会で審議されると、答弁の一言一句が証拠として残りますので、八幡市の担当部長もいい加減な答弁はできません。担当部長は既に6月の定例部会でまともな答弁ができていません。8月には6月の定例市議会の録画が放映されますので見てください。

[154: 匿名さん]

とりあえず９月まで、ずっとこの調子ってこと？

[155: 匿名]

現時点でファインガーデンあゆみヶ丘の部屋はおいくらぐらいですか？

[156: 匿名さん]

なんであゆみが丘？スレ違いでは？

[157: 匿名]

参考のためにお聞きしてるんですが。

[158: 匿名]

132の様な書き込みをする時点で正気だと思うない。

[159: 匿名さん]

日陰に何を言っても、無駄だということが皆さん、お分かり頂けただろうか？

[160: 匿名]

日陰はこうやって、はぐらかし口ばかりで生きてきたんだよ。年とればとるほど言っても治らないよ。

京阪が憎いんじゃない、スクエアを建てた京阪が憎いんだよ。

検討者が京阪に騙されない様にと思い書き込んでると言うが、これも嘘。近所のビーファ含め他京阪物件検討者を助けるべく調べる事もしないし、他掲示板には書き込まない。
スクエアが憎い。ただ、それだけ。

自作自演も含め、自分に共感した書き込みを持ち上げ共感を得ようとする。「誰々ちゃんも言ってたもん！」と言う小学生レベルの手法。

結論から言うと、
「ほっとけば良い」
で、笑ってやれば良い。それが一番悔しがる。

でも、おもしろいから書き込みたいんだよな、これが。

[161: 匿名]

スクエアへの見学者、引越しをちょこちょこ見かけるが、日陰をこの様子を見る度に、怒りと焦りが葛藤してるんだろな。

嫌がらせはしちゃ駄目よ。大人なんだから。捕まるよ。

[162: 匿名]

＞今までにスクエアの違法性について山田知事に告発状を出しています。山田知事の命を受けたとして京都府都市計画課の実務責任者から回答がありましたが、その回答があまりにも尻滅裂であったため突っ返しています。

自分の思いどうりの返答じゃなければ、支離滅裂なんだ。

あっ、ごめん「尻滅裂」か。裂けたのか？

[163: 匿名]

日陰さんがガチで狂人だということが皆さん、お分かり頂けただろうか？

[164: 匿名]

狂人はそう呼ぶ あなたの方とお見受け致しますよ
気になってしかたない○○員さん

[165: 匿名]

何せここの掲示板 ちょっとマイナスな書き込みが無い時は ずっと静かだが 書かれると こりゃマズイと必死に火消し あわれやな

[166: 匿名さん]

日かげに一切反応せずにどれだけレスが続くか、みんな挑戦したいと思いません？