京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[642: 匿名さん]

↑
　副知事は副市長の間違いです。訂正してお詫びします。

[644: 匿名さん]

↑
　やはり論点逸らししかできないですか？ビシッと理路整然と反論できないですか？

[645: 匿名]

何かと評判が悪い八幡市です。とあるがどういった評判ですか？

[646: 匿名さん]

↑
　本スレでも八幡市を敬遠する書き込みが多くあります。例えば２７８

　具体的には怖くて言えません。

[648: 匿名]

自分も八幡市に住んでるんじゃないんですか？
目的達成したら違うとこ引っ越す予定ですか？

[649: 匿名さん]

>2009年に八幡市の副市長が収賄の疑いで逮捕され・・・
確かこの時は、全国版のニュース番組、新聞で報道されていました。

今、市議会でも取り上げられ何かと話題になっているスクエアの法令違反が明白になれば
２度目の全国報道は間違いないでしょう。
「京都府八幡市にある完成したマンションが取り壊しに・・・」なんて

まぁスクエアの将来のことはみなさんのご想像におまかせします。

八幡市民としてこれ以上評判の悪い市に住んでいるなんていやですね。
ほんとうは市外に引越ししたいですが経済的理由で出来ないのは非常に残念です。

[650: 匿名さん]

>649
引っ越せない=マンション購入が出来ないのにわざわざこのマンションの掲示板に来て
中傷する八幡市民。あんた日陰ですね。
貧乏人なので金への執着がすごいね。その割に一日中この掲示板に貼りついているのを見ると
外に出て働いている様にはみえないし、、、京阪から搾り取るはずの金に人生掛かっている
んで必死なんですね。大変だ。

[651: 匿名さん]

↑
６４９さんではありませんが、
＞引っ越せない
　ではなくて職場に近いから八幡市に住んでいるのです。
　京阪が法令遵守をし、行政が毅然とした行政運営をすれば京阪東ローズタウンは、違法マンションがなくなり、まともな街になるのではないですか？違法マンションがある街よりない街の方がいいもんね。

[652: 山手ロール]

また始まりましたね！論点逸らし・・・・
スクエアと八幡市の噂なんて全く関係ない！

時には日陰対策部会、時には匿名さんって・・・・
ハンドルも固定できないような人間にスクエアが違法マンションと決め付けられたくない。
行政が設計変更も認可している。このことはだれも変えられない事実。

日陰対策部会はスクエア住民に対して名誉棄損で訴えられる可能性がある。
よく考えて発言すること。

[653: 匿名さん]

>651
649でもないのに、わざわざ650の発言に反応して出てきたってことはあなたは日陰ですね。
（649と別人かどうかは置いておいて）。
あなたが八幡市のマンションに住んでいるのは、経済的な理由で引っ越さないのでは
なくて「職場に近いから八幡市に住んでいる」。
つまり引っ越せるのに今のところに居続けている。
憎き京阪のマンション、ファインガーデンあゆみヶ丘に。

面白いね。

[654: 匿名]

652さん
名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ
その気もないのに書かない方がいいよ (爆)

コケオドシやね

そして法律用語の誤字はさらに笑えるから ププ

[655: 匿名さん]

>654
652の「日陰対策部会はスクエア住民に対して名誉棄損で訴えられる可能性がある。」という
のに対して
「名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ 」と挑発しているので、あなたは
日陰対策部会の人間ですね。
651と文体が変わっているので（本当に651と654が同一人物でないかは別にして）
今日も日陰対策部会の方々、多数夜間のご活動ご苦労様です。

「コケオドシやね

そして法律用語の誤字はさらに笑えるから ププ 」

上品な文章ではないですね。

[656: 山手ロール]

654さん
>名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ
準備は着々と進んでいる。
嘘だと思ったらあゆみが丘の管理組合に確認を。

[657: 匿名]

あゆみが丘のマンションてえらい暴落してるけど



やっぱりスクエアで日陰になってるからですか？


日陰さんはスクエアに引越しを考えているというのは



本当ですか？



そういえばスクエアのマンションでゴミ置き場のにおいが



問題になってましてけど解決したのでしょうか。

[658: 匿名さん]

６５２さん、論点をすり替えたらだめですよ。

＞行政が設計変更も認可している。このことはだれも変えられない事実。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。

　しかし、京阪は認可通り施行していないから法令違反なのです。（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）

　
　

[659: 山手ロール]

No.658さん
だから中庭を公開空地として昼間開放していますよね？
認可通り施工されたか行政のチェックも入っています。
もし認可通り施工されてないというのなら行政のチェックミスでしょうか？

あと京阪を目の敵にしておられますが、スクエアは京阪と住友不動産が事業主です。
相手にされないと思いますが、住友不動産にもご相談されたらいかがでしょうか？

[660: 匿名]

担当部長さんが答弁されているように、公開空地等の意義を、広義に解釈したら、何の問題もないのではないですか。
どうして、狭義の解釈にこだわるのですか。

[661: 匿名]

(ロ)「総合設計制度の公開空地等」に使用されている「公開空地等」の定義は、法律の条文上あるいは最高裁の判例上、狭義に解釈するように確定しているのですか。

[662: 匿名さん]

６５９さんへ
＞だから中庭を公開空地として昼間開放していますよね？
　中庭は「公開空地」ではありません。

６６０さんへ
　「公開空地」に狭議も広義もありせん。
　八幡市の担当部長は、「公開空地」の説明に窮して広義の意味と答弁されただけです。担当部長は、『「都市空間における建築物と建築物の間、住宅地における敷地と建築物の間等の空間的な間である「つなぎ空間」をも意味する。」など一般的につかわれると施行者（京阪）から説明を受けている。』と答弁されましたが、公開空地」の説明を平成20年にウィキペデイアに追加された文章を引用して答弁されたのです。ウィキペデイアは誰が書いたかも分からない信頼性のないインターネットの百科事典ですが、平成18年に審査されていることについて、平成20年に出された文章を引用されたのです。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
　このことは何度も説明していますが、どうして同じことを何度も書き込むのですか？

６６１さんへ
＞狭義に解釈するように確定しているのですか。

　上の説明と重複しますが、狭義も広義もありません。ただあるのは、
＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
　八幡市の担当部長は、「公開空地」の意味を聞かれて、答弁に窮し、本件は平成18年に審査された事案なのに、平成20年にウィキペデイアに追加された文章を答弁されたのです。
　平成20年と言えば、部会が「公開空地」の意味を京都府都市計画課に追求していた時期で、都市計画課がまともに答えられずに困っていた時期ですので、平成20年に唐突にウィキペデイアにデタラメな説明を追加したのは京阪ではないかと部会は考えています。

[663: 匿名]

to655、656
日陰さんとは一切関係ない検討者っすよ(爆)
マジで
入居して即裁判て めっちゃ面倒やね
夢なく最悪。散歩してても気分悪い
通常歩み寄るべきは新参者やと客観的に見て思うが
わざわざ近隣対策こじれた売れ残り物件買う人は少ない思うで。
営業ちゃん

[664: 匿名]

名誉毀損で謝罪もしない日陰及び仲間？を訴えましょう！歩みが丘管理組まで話がいったなら、まず内部でもめるだろうね。自治会を名乗ってるんだから、内部で話を纏めた上で考えてから今後書き込もうね。自治会費勝手に反対運動に使いこんでませんか？

[665: 近辺住人]

663
頭悪そうだな、お前。。

[666: 匿名さん]

６６４さんへ

　あなたは京阪関係者と思いますが、それにしても何度トンチンカンなことを書き込んだら気が済むのですか？

＞歩みが丘管理組まで話がいったなら、まず内部でもめるだろうね。自治会を名乗ってるんだから、内部で話を纏めた上で考えてから今後書き込もうね。自治会費勝手に反対運動に使いこんでませんか？

　このトンチンカンな書き込みにも何度もレスしています。
　自治会も管理組合も1年で役員が交代するし、本件はあゆみヶ丘のＢ・Ｃ棟の問題であるので、自治会から委託を受けて、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会が設立されたのです。あなた方は何度も何度も同じことを書き込むので、あらゆる角度からレスしていますので前のレスを良く読み返してください。

　本件は、法律的解釈が必要であり、本件の対応は部会しかできません。自治会とは、京阪からまともな説明が来てから協議することになっていますが京阪は頬かぶり中です。

　以前にあなた方は自治会費のことを散々書き込んだ時期がありまいたがキチンとレスしています。自治会費は毎年総会で決算報告がされますので、使い込んでいたら大変な騒ぎになります。部会が少しでも変なことをすれば、あゆみヶ丘の京阪関係者で部会活動を特に妨害している人（自分の出世のためかどうかは分かりませんが）、がおられますので、この人が本スレにすぐに書き込まれます。

663
＞頭悪そうだな、お前。。
>>665
　そんなことはありません。的を射た内容です。６６５さんの方が業者丸出しの書き込みで、逆効果になることに気が付いていないのですから頭が悪そうに見えます。

[667: 匿名]

664ですが、京阪関係者ではないんですが。。
まず、その妄想から抜け出しましょうね。君。妄想病の意見に説得力はないですよ。

とりあえず、管理組合にはこのスレの件を伝えスクエア住人に対する名誉毀損、また歩みが丘住人がやってる事を伝えただけでも656さんはよくやったなと思います。書き込み住人も特定されるでしょう。歩みが丘他住人がスクエア住人に謝罪もしないあなたに賛同するかどうかですね。

[668: 匿名さん]

663
＞頭悪そうだな、お前。。
>>665
　そんなことはありません。的を射た内容です。６６５さんの方が業者丸出しの書き込みで、逆効果になることに気が付いていないのですから頭が悪そうに見えます。
↑
他者のふりして援護するなよ。大人ならスルーだよ。普通。そりゃ、自分に言われたら腹立つが自演するなら我慢しなきゃ。
日陰対策部会って全てのレス名乗るんじゃなかったの？約束守れよ。子供じゃないんだからさ。

[669: 匿名]

665=668だが
因みに私も業者じゃないんですが。
業者に仕立て上げたいのか？
あんたにもなんか空想の肩書き付けてあげようか？住友、京阪ライバル業者さんとか。

[670: 匿名さん]

スクエアのまともな情報を知りたいが、ここでは聞けそうにないな。変なのがいるな。

[671: 匿名さん]

２の７５５で、「行政は、是正を求めているようですよ。」と書かれましたが、担当部長さんの答弁と違いますが、これは、どちらが正しいのですか。資料をお持ちのようなので、お答えください。

[672: 匿名]

これね。

日陰過去書き込み

京都府は、中庭が「公開空地」になっていないことを黙認していたようですが、これを黙認することは法的に問題があると判断して、中庭を「公開空地」にするよう是正を求めているようですよ。

[673: 匿名さん]

担当部長さんは、是正を求めているのは、行政ではなく、周辺住民だと答弁されていました。
６７２さんは、どなたですか。
証拠があるのですか。

[674: サラリーマンさん]

「謝罪を求める」とか「約束を守れ」とか。。。。。。

某隣国が日本に戦争責任追求する、みたいなノリになってきてますね。

謝罪すべきは？どこが？？どこに？？？

ピントずれてますよ。

[675: 匿名]

てか、何ここのスレ。
日陰の掲示板？
相手にしない方が良いよ。かまってほしい、聞いてほしいんだから。

無視が1番。別の話題するとか。それが1番嫌がると思うよ。

[676: 匿名さん]

６７１さんへ
＞「行政は、是正を求めているようですよ。」と書かれましたが、担当部長さんの答弁と違いますが、これは、どちらが正しいのですか。資料をお持ちのようなので、お答えください。
>>671

　京都府都市計画課の本件実務担当が6月の八幡市定例市議会用に用意した資料に
　◆事業計画（変更）の認可に関する疑問点
　　事業計画の記載不備について
　　「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにも　　かかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」と記載されています。

[677: 匿名]

675
あなたを無視したい
理由＝無意味だから

[678: 匿名]

是正を求めているのは行政じゃなくて近隣住民＝日陰さんだよ。
（近隣住民＝日陰さん)に「是正を求められている」という表現を、行政自身がそれを求めているかのように、日陰さんが言ってるだけだよ。
前にも同じ質問に対して日陰さん自身が張本人とは言えないもんだから「是正を求めてるのは国民である」みたいな事書いてたのは、かなりイタかったね。

[679: 匿名]

そう言う事ですか。日陰のいやらしいやり方ですね。
677
キモいな。日陰お前。

無意味なのは、あんたのやってる事だよ。w詐欺まがいの書き込みはやめな。情けない。

[680: 匿名]

日陰の特技な自作自演だからね。
あたかも他人が言ってる様に。時には自分が持ち込んで話題になってるだの、陰湿すぎるな。

[681: 匿名さん]

６７０～６８０さんへ

　何を言ってもダメです。

　下記の文章を出したどうかを都市計画課に聞いてみれば分かることでしょう。
　◆事業計画（変更）の認可に関する疑問点
　　事業計画の記載不備について
　　「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにも　　かかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」

　京阪はひどいことをしたものです。あなた方も京阪の片棒を担ぐのを止めたらどうですか。
　部会はその資料を持っているのですから無駄な抵抗は止めた方が良いですよ。　　　

[682: 匿名さん]

↑
　６７８～６８０さんへの間違いです。

[683: 匿名さん]

今の論点は文章を出したかどうかではなく
その文章の中にある是正を求めたのは誰かということです。
都市計画課に話を聞くまでもなく
６８１さんあるい日陰部会さん自身がここで宣言すればいいんじゃないんですか？
「この文章の中で是正を求めているのは部会ではない」
あるいは
「この文章の中で是正を求めているのは部会です」
と。
その点を明確にした方が、日陰さんが日頃言われているように、
検討者にとって有益な情報になると思います。
681さんの書込みを見ていると、痛いところをつかれて
ヒステリックを起こしているような印象をうけます。
それは、検討者の信頼を失う事にもつながります。

[684: 匿名さん]

↑

　京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。

　この事実をもって、都市計画課の実務担当者は『「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにもかかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。』という資料を作成したのです。

　誰が是正を求めているかは都市計画課の実務担当者に聞くのが一番正確ですが、要は、京阪が事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていないから是正するよう求められていることには変わりありません。

　京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）であることには変わりありませんし、このことが最も重要な事です。

[685: 匿名]

↑
爆笑

結局、よう答えないんだ！！
誤魔化せてないよ。
よく恥ずかしくもなくこんな返信出来るもんだわ。

[686: 匿名]

684
ア○だな、こいつわ。

[687: 匿名さん]

６８５、６８６さんへ

　幼稚でナンセンスな論点逸らしは逆効果ですよ。
　行政の職務は、国民の権利利益を守ることですので、国民（被害者）から是正が求められていると捉えるのが自然でしょう。あなた方が部会ととっても一向に構いませんよ。

　あなた方は、少し位はまともな主張をされたらどうですか？下記の事実についてあなた方はどのようなご意見をお持ちですか？
＞京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。　

[688: 匿名さん]

皆さん、日陰の相手するなんて優しいですね、、、、。

日陰は以前、まちBBSの「松井山手って　ＰＡＲＴ1１２」に投稿したみたいですが、
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1185285848/

252 ファインガーデンスクエアの中庭は昼間は自由に立ち入りができるけど、
夜間は閉鎖されるので、公開空地ではないはずです。
266　ファインガーデンスクエアって実物は広告で見るより安造りですね。
っていうの以外は思いっきり削除されてるし（248、250、254、257～260、262～264が削除）

265　ファインガーデンスクエアの為の掲示板ではないので書き込みは他所でやってくれ。
267　他所でやれ。
と言われ、

268　煽りは他所でやれ。
って逆切れしたところ

>>268
だったらファインガーデンネタをしつこく書くな。
煽りでもなんでもない。苦情や不満があるのなら直接該当する企業や関係者へ
抗議なり訴えるなりアクションをおこすのが普通でしょう？

とあっさり返され、尻尾巻いて逃げ帰っています。
日陰、この掲示板ではみんな相手してくれて良かったね。

このスレッドは日陰と遊ぶスレッドです。マンションの情報はWikiをご覧下さい。

[689: 688]

おっと、688で引用したBBS名を間違えていたので訂正
「松井山手って　ＰＡＲＴ１２」

[690: 匿名さん]

６８９さんへ

　確かに「松井山手って」でも「公開空地」の件を投稿しましたが、事実を知らせる投稿であり、削除対象にならないのに直ぐに削除されるので、ここは京阪の息がかかっていると感じ投稿を止めただけです。京阪に都合が悪い書き込みは直ぐに削除されては投稿する意味がないからね。

　それにしてもあなた、汚な過ぎるね。

「松井山手って」は、投稿者のサーバー名が載るのでどのサーバーから投稿されたか分かるようになっています。
　あなたはそのサーバー名だけ消しています。

266 名前： ФゝФ) 投稿日： 2008/05/03(土) 12:54:39 ID:3bJYI.4Q [ p6060-ipbfp902kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ファインガーデンスクエアって実物は広告で見るより安造りですね。
267 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/03(土) 15:14:29 ID:msYt2VMU [ KYNfa-02p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]
他所でやれ。

　あゆみヶ丘から投稿すれば[canvas.ne.jp]のサーバー名が表示されます。あなたは、２６６はあゆみヶ丘からの投稿ではないのにあゆみヶ丘からの投稿のように見せ掛けているのです。

　あなたは２６９の書き込みを抜いています。２６９は次の書き込みです。
269 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/03(土) 22:44:50 ID:4X3nRyGI [ p18097-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
ルーチェサンタルチア行ってみました。
平日に行ったので並ぶことはなかったのですが
平日の割りには結構客入りがよかったかと。
バケッ塔（？）っていうパンがかなり美味でした。
パスタはクリームの明太子のやつを食べました。
特別ビックリするほど美味しかったわけではないですが
僕の中では結構美味しかったです。
ピッツァはまた食べたいな、と思うお味でした。
家族連れで行っても楽しめるかも。
ただ駅から徒歩では行けないですね

　この２６９に対して２７０で
270 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/04(日) 14:24:16 ID:Efu9wfro [ KYNfa-02p4-187.ppp11.odn.ad.jp ]
>>268
だったらファインガーデンネタをしつこく書くな。
煽りでもなんでもない。苦情や不満があるのなら直接該当する企業や関係者へ
抗議なり訴えるなりアクションをおこすのが普通でしょう？
　
　と続いています。

　このように、上記の書き込みは全て私の書き込みではないのに、あなたに都合の悪い部分は抜き、どこから投稿したか分かるサーバー名を消し、私が書き込んだように見せ掛けているのです。

　あなた、汚な過ぎますね。
　今になってこのような手の込んだ汚い手を使うとは、京阪はいよいよ追い込まれたと判断します。

[691: 匿名さん]

んー
反日影の書き込みを京阪、京阪とか販売員なんて煽ってるのは汚くないんですか？
と見てて思いますけど。