京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[601: 匿名]

公開空地の定義は、法律の条文上あるいは最高裁の判例上、確定されたものがあるのですか。
各自治体では、全国一律に、確定した定義を使っているのですか。

[602: 匿名さん]

>>598
仮処分裁判の意味が分かっていないなどと意味不明なことを言って、第三者を騙すのはやめなさい。
仮処分申し立てが却下されたんだから、あんたが申立書でいろいろと書いたけど、最終的に、裁判所は、
あんたの申し立てには理由がないと判断しただけ。

[603: 匿名さん]

６０１さんへ

　何度も説明していますので、簡単に説明しますが、スクエアの中庭は「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」でなければなりません。単に広いだけの民地は「公開空地」とは言えません。

６０２さんへ
＞仮処分裁判は、人格権が侵害される疑いのある人が債権者になればいいのですが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ後々の近所付き合いのこともあるでしょうし、京阪は最も被害に遭われる方に既に接触している事実が判明しましたので、仮処分裁判によりあゆみヶ丘の主張を裁判所にぶつけようということになり、被害が比較的軽微である部会の世話役が仮処分裁判を行いました。

　裁判所は、被害の比較的軽微な部会の世話役が起こした工事差し止めの仮処分裁判の決定に「債権者は被害が比較的軽微であるので建築工事の指し止めを認める事案には当らない」と想定していた決定を出しただけです。仮処分裁判とは京阪の主張を引き出すために行ったものであり、本訴の準備のためのものでもあります。

　スクエアが事業計画通り（認可通り）施行されていない（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）と仮処分裁判とは全く関係ないのです。土地区画整理法施行規則第9条第6項違反が本番と言ったところです。５５６をもう1度良く読んでください。
　あなたが仮処分裁判の決定を今も引きずっておられるとしたら、あなたの認識は相当ズレています。

[604: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の違法性について

　本スレはスクエアの購入検討者向けの検討版です。この3年間で、ほとんどの情報は提供されているようですが、ただ一つ大きな問題が残っています。
　それはスクエアが違法マンションであるか否かです。

　美濃山第4地区土地区画整理事業は適法に施行されていないとの指摘に対して、まともな反論がありませんでしたので、部会の結論を本スレで発表します。
　
　スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
　（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース―」でなければなりません。
　それにも拘わらず、6月の八幡市定例議会で担当部長は、『事業計画に記載された「公開空地」は単なるオープンスペースと理解している。』と答弁しています。「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」をどうして「単なるオープンスペース」で良いと判断されたのか、その理由を、八幡市の担当部長は9月定例市議会で答弁しなければなりません。

　京阪が中庭を「公開空地」にしていないことは、京都府都市計画課の実務責任者が、重大な問題と受け止めている節があります。
　八幡市の担当部長は、6月の定例市議会で、京都府都市計画課実務責任者からの議会答弁用の資料を基に「街区公園の廃止は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にあることと判断し、認可したものであり、事業計画書の記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。」と答弁されました。

　これに対して、松島市議は、もし「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したもの」であるのなら、その旨の書類があるはずであるので、その書類を提出するよう要請されました。八幡市の担当部長は、何も答えられず、調べて返事をするとの答弁がやっとでした。9月の定例市議会では、担当部長の答弁が本件の解決の糸口になると思います。

　いくら調べても二重帳簿のような認可書が出て来るはずはありません。（ロ）がダメなら（イ）に切り替えて、業者を助けようとする、いい加減な行政運営が許されるはずはありません。前述のように「建設部長通知」により施行規則ただし書き（イ）の適用は出来ません。そもそも、京都府都市計画課が、本事業計画の審査書類の「美濃山第4地区提供公園配置検討案比較表」の中で「前面道路の交通量が多く利用者に取って安全とは言い難い」との意思決定をしているのです。街区公園を設置しないことにより、スクエアの子供達が他地区の街区公園に遊びに行くのに、安全とは言い難い道路を横断させることは、土地区画整理法第6条8項の「交通の安全を確保」に反します。

　山田知事が決定を下した本事業計画の認可に対して、京都府都市計画課（八幡市）が唐突に認可理由の変更を持ち出した理由を、八幡市の担当部長は9月の定例議会で答弁しなければなりません。

　スクエアを適法にするには次のいずれかしか方法はないと部会は考えています。
　①中庭を認可の条件通り「公開空地」にする。この場合、「公開空地」の条件通り、エントランスの撤去や道路に標示板の設置が必要。
　②Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭とする。
　③事業計画書に不備があり、京都府都市計画課（八幡市）の審査手続きにも不備があったので、認可手続きをやり直す。（総合的設計制度では「公開空地」の確保はできないのに、京阪は法的に実現不可能な事業計画の申請をし、京都府都市計画課も確保できるとの間違った判断で本事業を認可した。）

　美濃山第4地区土地区画整理事業を適法にするにはどうすべきかを9月の定例市議会で審議して欲しいと思っています。

　次に、他の京阪の法令違反の疑いについても9月の定例市議会で審議して欲しいと部会は考えています。
　その1点目は、八幡市は平成9年の事業計画変更において認可されていた街区公園の公園責任者ですので、八幡市は現在、中庭が本当に街区公園の代替「地」になっているかどうかの確認する責任があると部会は考えています。
　スクエアの重要事項説明書に、『中庭を街区公園の代替「地」とする』という記述があり、一方で、「中庭は、団地住民の触れ合いの場、幼児の遊び場」と規定されています。街区公園は主に児童の遊び場であり、街区公園の代替「地」を幼児の遊び場と規定することは、「不実のことを告げる行為」に当り、京阪は宅地建物取引業法第47条違反を犯していると部会は考えています。「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかを、9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　2点目は、京阪は、仮処分裁判の主張書面で「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画変更理由書(甲第25号証)に記載した通り、当第4地区で確保できない公園面積（1,000㎡）を、全域非住居系である美濃山第6地区の一部住居系への変更検討に合わせて同地区で確保し、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。現在施行中の同第6地区土地区画整理事業においては、街区公園の新設を含む事業計画の変更案を策定し協議中であり、第4地区に街区公園を設けないことによって、公園用地とすべき土地を利得し公園施設費を免れようと騙したとするのは全く根拠はない。」と主張しています。
　しかし、この京阪の主張は嘘であります。即ち、京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てており、第6地区にも法的に街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取り込んだのですから詐欺に当たると部会は判断しています。八幡市は、詐欺ではないと説明していますが、どのような理由で詐欺には当らないのか9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　京阪の経営理念は、「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですが、京阪は、法令違反を犯しているとの指摘に対して、何一つ法的にも社会規範においても、企業としての社会的責任を果たしていません。
　平成１９年のスクエアの建設説明会において多くのあゆみヶ丘住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが、部会の本件の真相追求の原点でありましたが、部会の調査の結果、確かに京阪は、美濃山第4地区土地事業整理事業において違法行為を行った疑いが濃いこと、京都府都市計画課、八幡市が、本件の認可の手続きにおいて、透明且つ公正な行政運営を行っていなかったことが明らかになりました。

　後は、議会やマスコミの手で、京阪の不正行為及び京都府都市計画課、八幡市の行政運営の間違いをより厳密に質してもらいたいと部会は考えています。

[605: 匿名さん]

>603
・軽微な日照障害しか主張できなかった。
・それすら仮処分命令の申立が却下された。
「日陰部会」は日照障害については完敗したんですね。

[606: 匿名さん]

つうかここってなんの掲示板だよ。

[607: 匿名]

思うに ここまでこじれさす 京阪がヘタ

[608: 匿名さん]

６０５さんへ

　あなたは何度説明しても仮処分裁判の意味が理解できないようですね。

　あゆみヶ丘には多くの京阪関係者がおられ、今までもあゆみヶ丘の京阪関係者と思しき人からも妨害を受けています。今も時々京阪関係者と思しき人から（その３）にも中傷の投稿があります。（あゆみヶ丘の住人と名乗っているから分かります。部会は、この人を特定しており、下の即座に投稿禁止になった人と同一人物と考えています。）本スレの（その１）の2008年7月12日を見てください。午前9時9分以降の書き込みが翌日までありません。 下記の文面はその証拠です。

　■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。
同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。
大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

　最も日照被害の大きい住戸が仮処分裁判を申し立てていたら、下の（参考）の事例のような結果になったものと思われます。因みに最も日照被害の大きな住戸の日影時間は冬至の午前8時から午後4時までの日影時間は4時間54分です。
　最も被害の大きな住戸の方は、仮処分裁判を申し立てて近所付き合いがギクシャクなることを恐れられたので、日照被害が比較的軽微な部会の世話役が債権者となったと何度も説明しているのです。
　あなたは、このような事情も一切頭に入らず、また、建築工事禁止の仮処分裁判と京阪の法令違反の指摘とは全く次元が異なるのに、あなたはまだこれらが同じと思われているのです。

（参考）
『今年の2月に、尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の１４階建てマンションをめぐり、北隣の８階建てマンション住民らが「日照権を侵害される」などとして、建築差し止めを神戸地裁尼崎支部に申し立て、同支部が１０階以上の工事差し止めの仮処分決定をしました。　一帯は日影規制がない「近隣商業地域」。建築基準法の日影規制がないのに、工藤涼二裁判官は、計画通りならば「北隣のマンションの中には、冬至時期における午前８時から午後４時までの間で、日影時間が４時間を超える住戸がある。受忍限度を超えると認めるのが相当」と指摘しました。』

[609: 匿名さん]

↑前にも同じこと書いてて思ってたんだけど

その書き込み出来なかったのは自分が原因じゃないですか？

[610: 匿名さん]

↑
　
　日陰派の書き込みの次の書き込みが即座に投稿禁止になっており、その書き込みがあゆみヶ丘からの書き込みですので、あゆみヶ丘にお住まいの部会の活動を妨害する人の書き込みと考えるのが自然です。

　本件にはこのような背景もあるということです。

[611: 匿名]

日照阻害に関して、日陰がだした工事中止の仮処分命令申立は、大阪地方裁判所によって平成20年5月30日に 却下された。

この事実の方が大切。

[612: 匿名]

＞＞今までもあゆみヶ丘の京阪関係者と思しき人からも妨害を受けています

歩みが丘の内部もめは、内部でしろ。
って言うか一回病院行け。妄想が膨れ過ぎ。
怖いわ。やってんのか？

[613: 匿名さん]

↑
＞歩みが丘の内部もめは、内部でしろ。

　違うでしょう。
　あゆみヶ丘の京阪関係者と思しき人が、部会の書き込みに誹謗中傷を繰り返していると言っているのです。
　それから品のない言葉使いをしていると、どうしても業者側の書き込みを連想するので益々売れなくなりますよ。

[614: 匿名希望]

聞いた話では、日陰に取り憑かれると連日のようにFAXの山が送りつけられるらしい。
例の議員さんもそれで相手せんならんようになったんではないかな？　質問の端々にそれが滲み出てたと思う。
おぉ怖ぁ～！

[615: 匿名さん]

松井山手っていい町に成長したね。映画のロケとか、コマーシャルに使えそう。

[616: 匿名さん]

６１４

＞日陰に取り憑かれると連日のようにFAXの山が送りつけられるらしい。
＞例の議員さんもそれで相手せんならんようになったんではないかな？

　それは妄想というものです。
　松島市議が、京阪の法令違反を確信されたから市議会で取り上げることを決められたのであって、部会は京阪の法令違反の証拠を多く持っているのでその証拠をＦＡＸしたというのが事実です。

[617: 物件比較中さん]

615さん。

私も今日、松井山手近辺を通りましたが、本当に良い街ですね。
マンションも結構良いけれど、この街に住むというのがいいと思います。
一戸建てはお高くて、手が出ないので、やっぱりマンションかな。

今後もマンションの建設予定とかあるのでしょうか？
なければ、ファインガーデンスクエアが買いかな、と思います。
この後の計画をご存じの方はいらっしゃいますか？

[618: 物件比較中さん]

販売開始して3〜4年 完成してはや2〜3年経ってるしあと3年くらいは売れ残ってるやろから
何か問題になってる議会の結果待ちでゆっくり検討でいいんちゃいます？

個人的には実際に徒歩10分以上かかるマンションはどうかと思うが、
あと八幡市のこの物件より京田辺市の方が良いでしょ！

[619: 匿名さん]

615、617さま
↓よんだ？

＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。

[620: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の違法性について

　本スレはスクエアの購入検討者向けの検討版です。この3年間で、ほとんどの情報は提供されているようですが、ただ一つ大きな問題が残っています。
　それはスクエアが違法マンションであるか否かです。

　美濃山第4地区土地区画整理事業は適法に施行されていないとの指摘に対して、まともな反論がありませんでしたので、部会の結論を本スレで発表します。
　
　スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
　（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース―」でなければなりません。
　それにも拘わらず、6月の八幡市定例議会で担当部長は、『事業計画に記載された「公開空地」は単なるオープンスペースと理解している。』と答弁しています。「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」をどうして「単なるオープンスペース」で良いと判断されたのか、その理由を、八幡市の担当部長は9月定例市議会で答弁しなければなりません。

　京阪が中庭を「公開空地」にしていないことは、京都府都市計画課の実務責任者が、重大な問題と受け止めている節があります。
　八幡市の担当部長は、6月の定例市議会で、京都府都市計画課実務責任者からの議会答弁用の資料を基に「街区公園の廃止は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にあることと判断し、認可したものであり、事業計画書の記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。」と答弁されました。

　これに対して、松島市議は、もし「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したもの」であるのなら、その旨の書類があるはずであるので、その書類を提出するよう要請されました。八幡市の担当部長は、何も答えられず、調べて返事をするとの答弁がやっとでした。9月の定例市議会では、担当部長の答弁が本件の解決の糸口になると思います。

　いくら調べても二重帳簿のような認可書が出て来るはずはありません。（ロ）がダメなら（イ）に切り替えて、業者を助けようとする、いい加減な行政運営が許されるはずはありません。前述のように「建設部長通知」により施行規則ただし書き（イ）の適用は出来ません。そもそも、京都府都市計画課が、本事業計画の審査書類の「美濃山第4地区提供公園配置検討案比較表」の中で「前面道路の交通量が多く利用者に取って安全とは言い難い」との意思決定をしているのです。街区公園を設置しないことにより、スクエアの子供達が他地区の街区公園に遊びに行くのに、安全とは言い難い道路を横断させることは、土地区画整理法第6条8項の「交通の安全を確保」に反します。

　山田知事が決定を下した本事業計画の認可に対して、京都府都市計画課（八幡市）が唐突に認可理由の変更を持ち出した理由を、八幡市の担当部長は9月の定例議会で答弁しなければなりません。

　スクエアを適法にするには次のいずれかしか方法はないと部会は考えています。
　①中庭を認可の条件通り「公開空地」にする。この場合、「公開空地」の条件通り、エントランスの撤去や道路に標示板の設置が必要。
　②Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭とする。
　③事業計画書に不備があり、京都府都市計画課（八幡市）の審査手続きにも不備があったので、認可手続きをやり直す。（総合的設計制度では「公開空地」の確保はできないのに、京阪は法的に実現不可能な事業計画の申請をし、京都府都市計画課も確保できるとの間違った判断で本事業を認可した。）

　美濃山第4地区土地区画整理事業を適法にするにはどうすべきかを9月の定例市議会で審議して欲しいと思っています。

　次に、他の京阪の法令違反の疑いについても9月の定例市議会で審議して欲しいと部会は考えています。
　その1点目は、八幡市は平成9年の事業計画変更において認可されていた街区公園の公園責任者ですので、八幡市は現在、中庭が本当に街区公園の代替「地」になっているかどうかの確認する責任があると部会は考えています。
　スクエアの重要事項説明書に、『中庭を街区公園の代替「地」とする』という記述があり、一方で、「中庭は、団地住民の触れ合いの場、幼児の遊び場」と規定されています。街区公園は主に児童の遊び場であり、街区公園の代替「地」を幼児の遊び場と規定することは、「不実のことを告げる行為」に当り、京阪は宅地建物取引業法第47条違反を犯していると部会は考えています。「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかを、9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　2点目は、京阪は、仮処分裁判の主張書面で「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画変更理由書(甲第25号証)に記載した通り、当第4地区で確保できない公園面積（1,000㎡）を、全域非住居系である美濃山第6地区の一部住居系への変更検討に合わせて同地区で確保し、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。現在施行中の同第6地区土地区画整理事業においては、街区公園の新設を含む事業計画の変更案を策定し協議中であり、第4地区に街区公園を設けないことによって、公園用地とすべき土地を利得し公園施設費を免れようと騙したとするのは全く根拠はない。」と主張しています。
　しかし、この京阪の主張は嘘であります。即ち、京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てており、第6地区にも法的に街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取り込んだのですから詐欺に当たると部会は判断しています。八幡市は、詐欺ではないと説明していますが、どのような理由で詐欺には当らないのか9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　京阪の経営理念は、「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですが、京阪は、法令違反を犯しているとの指摘に対して、何一つ法的にも社会規範においても、企業としての社会的責任を果たしていません。
　平成１９年のスクエアの建設説明会において多くのあゆみヶ丘住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが、部会の本件の真相追求の原点でありましたが、部会の調査の結果、確かに京阪は、美濃山第4地区土地事業整理事業において違法行為を行った疑いが濃いこと、京都府都市計画課、八幡市が、本件の認可の手続きにおいて、透明且つ公正な行政運営を行っていなかったことが明らかになりました。

　後は、議会やマスコミの手で、京阪の不正行為及び京都府都市計画課、八幡市の行政運営の間違いをより厳密に質してもらいたいと部会は考えています。

[621: 匿名さん]

＞松井山手っていい町に成長したね。映画のロケとか、コマーシャルに使えそう。
>>615
本スレ趣旨と違うことを唐突に書き込む人はどのよう立場の人でしょうか？

＞ファインガーデンスクエアが買いかな、と思います。
>>617
　違法マンションとの指摘を受けているときに、買いかなと思う動機は何でしょうか？大幅値引きをするのなら違法マンションでも買う動機にはなるけどそれもないようだし。

[622: 匿名さん]

615です。
いろいろ書かれているので気になってドライブがてらよりました。マンションが売れているかどうかは知りませんが、街の雰囲気はいいですね。あとは交通の便がいいかどうか。京田辺はもともと田舎でしたから、同志社の近くと一緒で、あまり好きにはなれません。

[623: 匿名]

620
必死の販売妨害お疲れ。

[624: 匿名]

松井山手自体はいいまちやね。
程よく田舎で、不便かもしれないけど綺麗な町並みでもあるし。
このまんしょんがどうなるか気になるところだ。
日陰さんの話はどこまで信じて、これからどうなるのか、どうしてほしいのかも気になる。
あゆみヶ丘も駅からは遠いけど暮らすには不便ないですか？
スクエアの隣に新しいマンションができる話はどうなったのか知ってる方はいますか？
スクエアは二重床だしエレベーターも三こに一つでいいマンションなんだけどね。
そういや、ここは免震？
それか耐震？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[625: 匿名さん]

６２０の書き込みの人の『部会』とはどのような部会ですか？
継続して読んでいるわけではないのでよくわかりません。

[626: 匿名]

部会＝日陰＝多数の様に見せるが実質は一人＝スクエア建設中心を訴えるも取り下げられる。証拠の文面もスクエア住人には渡されてる。＝歩みが丘マンション住人＝三年間に渡るここのスレでのスクエア批判、販売妨害＝同じ歩みが丘マンション住人の京阪関係者からも攻撃をくらっていると京阪憎さに妄想＝京都府と京阪が癒着していると批判＝思った通りの返事がなければ京都府、京阪からまともな返事を貰えず頬かぶりをしていると批判＝共産党、マスコミに自分でスクエア批判の話題を持ち込み、話題になっているとここで盛り上げる＝日陰批判を書き込む者は憎さからの妄想により全員京阪関係者に見える。

書ききれないわ。

[627: 匿名さん]

６２５さんへ

　本スレの（その２）の２４５に記載されていますのでご覧ください。

　本スレの（その３）の１３２、５７５と合わせてご覧ください。
>>132
>>575

[628: 近辺住人]

625さんへ

日陰の書き込みは、それらしく書くが全て勝手な主張だからね。中庭の話題に関係なく、スクエアは遠いから資産価値がないだの、住めば子供が事故にあって死ぬだの、スクエア購入者も加害者になるだの、スクエア中庭でアベックがいちゃいちゃ出来るだのスクエア物件批判を書き込み続けている過去レスは消せません。スクエア住人に対しても失礼な書き込みをしています。スレ1を見るのが1番良くわかりますよ。まだ日陰が感情のまま本性を隠せてない時期です。

行政と日陰どっちを信じるかです。

[629: 匿名さん]

625です。
ご説明ありがとうございました。毎日大久保バイパスを奈良方面へ通勤している者です。西の方の丘陵地に茶色の感じのすてきな高層マンションがいつも見えていますので、この話題のマンションかなと思って住民版で質問しましたら、ファインパークだそうです。先日松井山手付近の街並みをドライブがてら訪れました。すてきな街並みでした。交通の便とか、住んでみないとわからないと思いますが、印象は非常に良かったですね。残念ながら家庭的な事情でここへは移れませんが、京都のごちゃごちゃしたところよりゆったり落ち着いていて、子育てにも良さそうですね。ここのマンションに住んでいる方が気持ちよく生活しておられるのに、約一名の方によってこのマンション、地域全体が悪い印象を与えてしまっているとすれば非常に悲しいことですが、私がここの住民だったら、すきなだけ言わせておけばいいのでは？と思います。ここでの書き込みによって、毎日の生活が影響されることはないでしょうから。大阪へはＪＲで簡単に行けるんですね。

[630: 匿名さん]

＞行政と日陰どっちを信じるかです。
>>628

　下の書き込みを見れば、行政のデタラメ振りが分かるでしょう。
　京阪、都市計画課、八幡市はまさか不正がバレるとは思わず、油断したものと思われます。
下記の内容は誰でも調べれば確認できる事実です。

　6月の定例市議会の録画から、京都府都市計画課の実務担当者が松島市議に送った資料に『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画書に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。』との記述がありました。しかし、八幡市の担当部長は、この内容は事実に反することを認められました。

　京都府都市計画課の実務担当者が松島市議に嘘の説明をしたこと、街区公園の代替「地」となるべき中庭の管理方法について、法令に定められた事前協議を行った形跡がないこと、更に、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替地になり得ないこと等から、京阪と京都府都市計画課、八幡市の手続きに不透明な点があるので、この認可は無効ではないかと部会は判断しています。
>>575

[631: 匿名さん]

６２９の書き込みを読むと６３０が哀れだな。

[632: 匿名さん]

　昨日午後9時ごろスクエアＤ棟の前を通ったが1つも灯りが点いていなかった。
平成21年3月に竣工し、平成22年5月にＤ棟だけ特別にカラフルパレッタのネーミングで派手に売り出したのに1戸も入居していないのはかなり変ですね。普通夏休みに入れば引っ越しラッシュでしょ。

[633: 匿名]

他の棟の空部屋から埋まっていってるんでしょ。
盆の間はよく分からないけど、その前はちょくちょく、引っ越してきてるの見かけたよ。

[634: 匿名さん]

↑
　Ｄ棟のことを言っているのです。
　即入居可のはずなのだから、夏休みに入れば少し位は入居するでしょう。

[635: 匿名さん]

625さんの印象がよいご意見
＞先日松井山手付近の街並みをドライブがてら訪れました。すてきな街並みでした。交通の便とか、住んでみないとわからないと思いますが、印象は非常に良かったですね。

市民から事業主、行政の不正指摘
＞行政のデタラメ振りが分かるでしょう。京阪、都市計画課、八幡市はまさか不正がバレるとは思わず、油断したものと思われます。

＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。
＞＞538
これは今のスクエアをうまく表現していると思います。

＞平成21年3月に竣工し、平成22年5月にＤ棟だけ特別にカラフルパレッタのネーミングで派手に売り出したのに1戸も入居していないのはかなり変ですね。普通夏休みに入れば引っ越しラッシュでしょ。
＞＞632
このようにスクエアは非常に不自然なマンションであり、買わない現実。売れない事実が明らかになっています。

625さんへ
まず過去のレスをよく読んでください。又、６月と９月の八幡市の定例市議会内容で行政と日陰どっちを信じるかは自ずと判ると思います。

[641: 匿名さん]

　2009年に八幡市の副知事が収賄の疑いで逮捕され、何かと評判の悪い八幡市ですが、スクエアが違法建築となるとまたまた評判が悪くなります。
　花火が遠くに見えるとかプールがあるとか（どこの市でもある）、すてきな街並みとか言っている場合ではないですね。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対して、京阪が頬かぶりを決め込んでいる限り、いくらあれが良いこれが良いと論点逸らしをしても京阪東ローズタウンが良くなることはありません。

　市議会で取り上げられた以上、京阪は本件をうやむやにしてもみ消すことは不可能です。土地区画整理法第124条が適用されるとなると次は府議会で取り上げられることになります。詐欺の疑いで取り上げられれば、大企業の詐欺事件として国会でも取り上げられるかも知れません。

　京阪は、スクエアの事業計画通り（認可通り）施行していないのは紛れもない事実であり、事前協議の議事録の問題など追求すればまだまだ違法行為が出て来ると思います。

　京阪はこの辺で観念し、謝罪すべき相手にはキチンと謝罪し、本件を真摯に解決することが、京阪の将来にとっても、京阪東ローズタウンの将来にとっても良いことだと思います。

　５３８サラリーマンさんの書き込みがスクエアの現状を端的に表しています。
＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。
＞買った人が不安になって怒るのも判ります。
＞でも「京阪」「住友」がやった事実は曲げられないですからね。
＞スクエア既購入者も資産価値を下げないために怒る矛先は
＞「日陰」じゃなくて「デベロッパー」だということを判りましょう。

[642: 匿名さん]

↑
　副知事は副市長の間違いです。訂正してお詫びします。

[644: 匿名さん]

↑
　やはり論点逸らししかできないですか？ビシッと理路整然と反論できないですか？

[645: 匿名]

何かと評判が悪い八幡市です。とあるがどういった評判ですか？

[646: 匿名さん]

↑
　本スレでも八幡市を敬遠する書き込みが多くあります。例えば２７８

　具体的には怖くて言えません。

[648: 匿名]

自分も八幡市に住んでるんじゃないんですか？
目的達成したら違うとこ引っ越す予定ですか？

[649: 匿名さん]

>2009年に八幡市の副市長が収賄の疑いで逮捕され・・・
確かこの時は、全国版のニュース番組、新聞で報道されていました。

今、市議会でも取り上げられ何かと話題になっているスクエアの法令違反が明白になれば
２度目の全国報道は間違いないでしょう。
「京都府八幡市にある完成したマンションが取り壊しに・・・」なんて

まぁスクエアの将来のことはみなさんのご想像におまかせします。

八幡市民としてこれ以上評判の悪い市に住んでいるなんていやですね。
ほんとうは市外に引越ししたいですが経済的理由で出来ないのは非常に残念です。

[650: 匿名さん]

>649
引っ越せない=マンション購入が出来ないのにわざわざこのマンションの掲示板に来て
中傷する八幡市民。あんた日陰ですね。
貧乏人なので金への執着がすごいね。その割に一日中この掲示板に貼りついているのを見ると
外に出て働いている様にはみえないし、、、京阪から搾り取るはずの金に人生掛かっている
んで必死なんですね。大変だ。

[651: 匿名さん]

↑
６４９さんではありませんが、
＞引っ越せない
　ではなくて職場に近いから八幡市に住んでいるのです。
　京阪が法令遵守をし、行政が毅然とした行政運営をすれば京阪東ローズタウンは、違法マンションがなくなり、まともな街になるのではないですか？違法マンションがある街よりない街の方がいいもんね。

[652: 山手ロール]

また始まりましたね！論点逸らし・・・・
スクエアと八幡市の噂なんて全く関係ない！

時には日陰対策部会、時には匿名さんって・・・・
ハンドルも固定できないような人間にスクエアが違法マンションと決め付けられたくない。
行政が設計変更も認可している。このことはだれも変えられない事実。

日陰対策部会はスクエア住民に対して名誉棄損で訴えられる可能性がある。
よく考えて発言すること。

[653: 匿名さん]

>651
649でもないのに、わざわざ650の発言に反応して出てきたってことはあなたは日陰ですね。
（649と別人かどうかは置いておいて）。
あなたが八幡市のマンションに住んでいるのは、経済的な理由で引っ越さないのでは
なくて「職場に近いから八幡市に住んでいる」。
つまり引っ越せるのに今のところに居続けている。
憎き京阪のマンション、ファインガーデンあゆみヶ丘に。

面白いね。

[654: 匿名]

652さん
名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ
その気もないのに書かない方がいいよ (爆)

コケオドシやね

そして法律用語の誤字はさらに笑えるから ププ

[655: 匿名さん]

>654
652の「日陰対策部会はスクエア住民に対して名誉棄損で訴えられる可能性がある。」という
のに対して
「名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ 」と挑発しているので、あなたは
日陰対策部会の人間ですね。
651と文体が変わっているので（本当に651と654が同一人物でないかは別にして）
今日も日陰対策部会の方々、多数夜間のご活動ご苦労様です。

「コケオドシやね

そして法律用語の誤字はさらに笑えるから ププ 」

上品な文章ではないですね。

[656: 山手ロール]

654さん
>名誉毀損と脅してる暇あるなら 早く訴えなよ
準備は着々と進んでいる。
嘘だと思ったらあゆみが丘の管理組合に確認を。

[657: 匿名]

あゆみが丘のマンションてえらい暴落してるけど



やっぱりスクエアで日陰になってるからですか？


日陰さんはスクエアに引越しを考えているというのは



本当ですか？



そういえばスクエアのマンションでゴミ置き場のにおいが



問題になってましてけど解決したのでしょうか。

[658: 匿名さん]

６５２さん、論点をすり替えたらだめですよ。

＞行政が設計変更も認可している。このことはだれも変えられない事実。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。

　しかし、京阪は認可通り施行していないから法令違反なのです。（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）

　
　

[659: 山手ロール]

No.658さん
だから中庭を公開空地として昼間開放していますよね？
認可通り施工されたか行政のチェックも入っています。
もし認可通り施工されてないというのなら行政のチェックミスでしょうか？

あと京阪を目の敵にしておられますが、スクエアは京阪と住友不動産が事業主です。
相手にされないと思いますが、住友不動産にもご相談されたらいかがでしょうか？

[660: 匿名]

担当部長さんが答弁されているように、公開空地等の意義を、広義に解釈したら、何の問題もないのではないですか。
どうして、狭義の解釈にこだわるのですか。

[661: 匿名]

(ロ)「総合設計制度の公開空地等」に使用されている「公開空地等」の定義は、法律の条文上あるいは最高裁の判例上、狭義に解釈するように確定しているのですか。

[662: 匿名さん]

６５９さんへ
＞だから中庭を公開空地として昼間開放していますよね？
　中庭は「公開空地」ではありません。

６６０さんへ
　「公開空地」に狭議も広義もありせん。
　八幡市の担当部長は、「公開空地」の説明に窮して広義の意味と答弁されただけです。担当部長は、『「都市空間における建築物と建築物の間、住宅地における敷地と建築物の間等の空間的な間である「つなぎ空間」をも意味する。」など一般的につかわれると施行者（京阪）から説明を受けている。』と答弁されましたが、公開空地」の説明を平成20年にウィキペデイアに追加された文章を引用して答弁されたのです。ウィキペデイアは誰が書いたかも分からない信頼性のないインターネットの百科事典ですが、平成18年に審査されていることについて、平成20年に出された文章を引用されたのです。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
　このことは何度も説明していますが、どうして同じことを何度も書き込むのですか？

６６１さんへ
＞狭義に解釈するように確定しているのですか。

　上の説明と重複しますが、狭義も広義もありません。ただあるのは、
＞中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
　八幡市の担当部長は、「公開空地」の意味を聞かれて、答弁に窮し、本件は平成18年に審査された事案なのに、平成20年にウィキペデイアに追加された文章を答弁されたのです。
　平成20年と言えば、部会が「公開空地」の意味を京都府都市計画課に追求していた時期で、都市計画課がまともに答えられずに困っていた時期ですので、平成20年に唐突にウィキペデイアにデタラメな説明を追加したのは京阪ではないかと部会は考えています。

[663: 匿名]

to655、656
日陰さんとは一切関係ない検討者っすよ(爆)
マジで
入居して即裁判て めっちゃ面倒やね
夢なく最悪。散歩してても気分悪い
通常歩み寄るべきは新参者やと客観的に見て思うが
わざわざ近隣対策こじれた売れ残り物件買う人は少ない思うで。
営業ちゃん

[664: 匿名]

名誉毀損で謝罪もしない日陰及び仲間？を訴えましょう！歩みが丘管理組まで話がいったなら、まず内部でもめるだろうね。自治会を名乗ってるんだから、内部で話を纏めた上で考えてから今後書き込もうね。自治会費勝手に反対運動に使いこんでませんか？

[665: 近辺住人]

663
頭悪そうだな、お前。。

[666: 匿名さん]

６６４さんへ

　あなたは京阪関係者と思いますが、それにしても何度トンチンカンなことを書き込んだら気が済むのですか？

＞歩みが丘管理組まで話がいったなら、まず内部でもめるだろうね。自治会を名乗ってるんだから、内部で話を纏めた上で考えてから今後書き込もうね。自治会費勝手に反対運動に使いこんでませんか？

　このトンチンカンな書き込みにも何度もレスしています。
　自治会も管理組合も1年で役員が交代するし、本件はあゆみヶ丘のＢ・Ｃ棟の問題であるので、自治会から委託を受けて、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会が設立されたのです。あなた方は何度も何度も同じことを書き込むので、あらゆる角度からレスしていますので前のレスを良く読み返してください。

　本件は、法律的解釈が必要であり、本件の対応は部会しかできません。自治会とは、京阪からまともな説明が来てから協議することになっていますが京阪は頬かぶり中です。

　以前にあなた方は自治会費のことを散々書き込んだ時期がありまいたがキチンとレスしています。自治会費は毎年総会で決算報告がされますので、使い込んでいたら大変な騒ぎになります。部会が少しでも変なことをすれば、あゆみヶ丘の京阪関係者で部会活動を特に妨害している人（自分の出世のためかどうかは分かりませんが）、がおられますので、この人が本スレにすぐに書き込まれます。

663
＞頭悪そうだな、お前。。
>>665
　そんなことはありません。的を射た内容です。６６５さんの方が業者丸出しの書き込みで、逆効果になることに気が付いていないのですから頭が悪そうに見えます。

[667: 匿名]

664ですが、京阪関係者ではないんですが。。
まず、その妄想から抜け出しましょうね。君。妄想病の意見に説得力はないですよ。

とりあえず、管理組合にはこのスレの件を伝えスクエア住人に対する名誉毀損、また歩みが丘住人がやってる事を伝えただけでも656さんはよくやったなと思います。書き込み住人も特定されるでしょう。歩みが丘他住人がスクエア住人に謝罪もしないあなたに賛同するかどうかですね。

[668: 匿名さん]

663
＞頭悪そうだな、お前。。
>>665
　そんなことはありません。的を射た内容です。６６５さんの方が業者丸出しの書き込みで、逆効果になることに気が付いていないのですから頭が悪そうに見えます。
↑
他者のふりして援護するなよ。大人ならスルーだよ。普通。そりゃ、自分に言われたら腹立つが自演するなら我慢しなきゃ。
日陰対策部会って全てのレス名乗るんじゃなかったの？約束守れよ。子供じゃないんだからさ。

[669: 匿名]

665=668だが
因みに私も業者じゃないんですが。
業者に仕立て上げたいのか？
あんたにもなんか空想の肩書き付けてあげようか？住友、京阪ライバル業者さんとか。

[670: 匿名さん]

スクエアのまともな情報を知りたいが、ここでは聞けそうにないな。変なのがいるな。

[671: 匿名さん]

２の７５５で、「行政は、是正を求めているようですよ。」と書かれましたが、担当部長さんの答弁と違いますが、これは、どちらが正しいのですか。資料をお持ちのようなので、お答えください。

[672: 匿名]

これね。

日陰過去書き込み

京都府は、中庭が「公開空地」になっていないことを黙認していたようですが、これを黙認することは法的に問題があると判断して、中庭を「公開空地」にするよう是正を求めているようですよ。

[673: 匿名さん]

担当部長さんは、是正を求めているのは、行政ではなく、周辺住民だと答弁されていました。
６７２さんは、どなたですか。
証拠があるのですか。

[674: サラリーマンさん]

「謝罪を求める」とか「約束を守れ」とか。。。。。。

某隣国が日本に戦争責任追求する、みたいなノリになってきてますね。

謝罪すべきは？どこが？？どこに？？？

ピントずれてますよ。

[675: 匿名]

てか、何ここのスレ。
日陰の掲示板？
相手にしない方が良いよ。かまってほしい、聞いてほしいんだから。

無視が1番。別の話題するとか。それが1番嫌がると思うよ。

[676: 匿名さん]

６７１さんへ
＞「行政は、是正を求めているようですよ。」と書かれましたが、担当部長さんの答弁と違いますが、これは、どちらが正しいのですか。資料をお持ちのようなので、お答えください。
>>671

　京都府都市計画課の本件実務担当が6月の八幡市定例市議会用に用意した資料に
　◆事業計画（変更）の認可に関する疑問点
　　事業計画の記載不備について
　　「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにも　　かかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」と記載されています。

[677: 匿名]

675
あなたを無視したい
理由＝無意味だから

[678: 匿名]

是正を求めているのは行政じゃなくて近隣住民＝日陰さんだよ。
（近隣住民＝日陰さん)に「是正を求められている」という表現を、行政自身がそれを求めているかのように、日陰さんが言ってるだけだよ。
前にも同じ質問に対して日陰さん自身が張本人とは言えないもんだから「是正を求めてるのは国民である」みたいな事書いてたのは、かなりイタかったね。

[679: 匿名]

そう言う事ですか。日陰のいやらしいやり方ですね。
677
キモいな。日陰お前。

無意味なのは、あんたのやってる事だよ。w詐欺まがいの書き込みはやめな。情けない。

[680: 匿名]

日陰の特技な自作自演だからね。
あたかも他人が言ってる様に。時には自分が持ち込んで話題になってるだの、陰湿すぎるな。

[681: 匿名さん]

６７０～６８０さんへ

　何を言ってもダメです。

　下記の文章を出したどうかを都市計画課に聞いてみれば分かることでしょう。
　◆事業計画（変更）の認可に関する疑問点
　　事業計画の記載不備について
　　「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにも　　かかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」

　京阪はひどいことをしたものです。あなた方も京阪の片棒を担ぐのを止めたらどうですか。
　部会はその資料を持っているのですから無駄な抵抗は止めた方が良いですよ。　　　

[682: 匿名さん]

↑
　６７８～６８０さんへの間違いです。

[683: 匿名さん]

今の論点は文章を出したかどうかではなく
その文章の中にある是正を求めたのは誰かということです。
都市計画課に話を聞くまでもなく
６８１さんあるい日陰部会さん自身がここで宣言すればいいんじゃないんですか？
「この文章の中で是正を求めているのは部会ではない」
あるいは
「この文章の中で是正を求めているのは部会です」
と。
その点を明確にした方が、日陰さんが日頃言われているように、
検討者にとって有益な情報になると思います。
681さんの書込みを見ていると、痛いところをつかれて
ヒステリックを起こしているような印象をうけます。
それは、検討者の信頼を失う事にもつながります。

[684: 匿名さん]

↑

　京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。

　この事実をもって、都市計画課の実務担当者は『「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにもかかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。』という資料を作成したのです。

　誰が是正を求めているかは都市計画課の実務担当者に聞くのが一番正確ですが、要は、京阪が事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていないから是正するよう求められていることには変わりありません。

　京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）であることには変わりありませんし、このことが最も重要な事です。

[685: 匿名]

↑
爆笑

結局、よう答えないんだ！！
誤魔化せてないよ。
よく恥ずかしくもなくこんな返信出来るもんだわ。

[686: 匿名]

684
ア○だな、こいつわ。

[687: 匿名さん]

６８５、６８６さんへ

　幼稚でナンセンスな論点逸らしは逆効果ですよ。
　行政の職務は、国民の権利利益を守ることですので、国民（被害者）から是正が求められていると捉えるのが自然でしょう。あなた方が部会ととっても一向に構いませんよ。

　あなた方は、少し位はまともな主張をされたらどうですか？下記の事実についてあなた方はどのようなご意見をお持ちですか？
＞京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。　

[688: 匿名さん]

皆さん、日陰の相手するなんて優しいですね、、、、。

日陰は以前、まちBBSの「松井山手って　ＰＡＲＴ1１２」に投稿したみたいですが、
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1185285848/

252 ファインガーデンスクエアの中庭は昼間は自由に立ち入りができるけど、
夜間は閉鎖されるので、公開空地ではないはずです。
266　ファインガーデンスクエアって実物は広告で見るより安造りですね。
っていうの以外は思いっきり削除されてるし（248、250、254、257～260、262～264が削除）

265　ファインガーデンスクエアの為の掲示板ではないので書き込みは他所でやってくれ。
267　他所でやれ。
と言われ、

268　煽りは他所でやれ。
って逆切れしたところ

>>268
だったらファインガーデンネタをしつこく書くな。
煽りでもなんでもない。苦情や不満があるのなら直接該当する企業や関係者へ
抗議なり訴えるなりアクションをおこすのが普通でしょう？

とあっさり返され、尻尾巻いて逃げ帰っています。
日陰、この掲示板ではみんな相手してくれて良かったね。

このスレッドは日陰と遊ぶスレッドです。マンションの情報はWikiをご覧下さい。

[689: 688]

おっと、688で引用したBBS名を間違えていたので訂正
「松井山手って　ＰＡＲＴ１２」

[690: 匿名さん]

６８９さんへ

　確かに「松井山手って」でも「公開空地」の件を投稿しましたが、事実を知らせる投稿であり、削除対象にならないのに直ぐに削除されるので、ここは京阪の息がかかっていると感じ投稿を止めただけです。京阪に都合が悪い書き込みは直ぐに削除されては投稿する意味がないからね。

　それにしてもあなた、汚な過ぎるね。

「松井山手って」は、投稿者のサーバー名が載るのでどのサーバーから投稿されたか分かるようになっています。
　あなたはそのサーバー名だけ消しています。

266 名前： ФゝФ) 投稿日： 2008/05/03(土) 12:54:39 ID:3bJYI.4Q [ p6060-ipbfp902kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ファインガーデンスクエアって実物は広告で見るより安造りですね。
267 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/03(土) 15:14:29 ID:msYt2VMU [ KYNfa-02p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]
他所でやれ。

　あゆみヶ丘から投稿すれば[canvas.ne.jp]のサーバー名が表示されます。あなたは、２６６はあゆみヶ丘からの投稿ではないのにあゆみヶ丘からの投稿のように見せ掛けているのです。

　あなたは２６９の書き込みを抜いています。２６９は次の書き込みです。
269 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/03(土) 22:44:50 ID:4X3nRyGI [ p18097-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
ルーチェサンタルチア行ってみました。
平日に行ったので並ぶことはなかったのですが
平日の割りには結構客入りがよかったかと。
バケッ塔（？）っていうパンがかなり美味でした。
パスタはクリームの明太子のやつを食べました。
特別ビックリするほど美味しかったわけではないですが
僕の中では結構美味しかったです。
ピッツァはまた食べたいな、と思うお味でした。
家族連れで行っても楽しめるかも。
ただ駅から徒歩では行けないですね

　この２６９に対して２７０で
270 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/04(日) 14:24:16 ID:Efu9wfro [ KYNfa-02p4-187.ppp11.odn.ad.jp ]
>>268
だったらファインガーデンネタをしつこく書くな。
煽りでもなんでもない。苦情や不満があるのなら直接該当する企業や関係者へ
抗議なり訴えるなりアクションをおこすのが普通でしょう？
　
　と続いています。

　このように、上記の書き込みは全て私の書き込みではないのに、あなたに都合の悪い部分は抜き、どこから投稿したか分かるサーバー名を消し、私が書き込んだように見せ掛けているのです。

　あなた、汚な過ぎますね。
　今になってこのような手の込んだ汚い手を使うとは、京阪はいよいよ追い込まれたと判断します。

[691: 匿名さん]

んー
反日影の書き込みを京阪、京阪とか販売員なんて煽ってるのは汚くないんですか？
と見てて思いますけど。

[692: 匿名さん]

↑
　６８９さんがサーバー名を消したり手の込んだ工作をしたことに対してはどう思われるのですか？是非コメントを。
>>690

[693: 匿名さん]

日陰さん、ここまで特定のマンション、業者を誹謗中傷した以上、
あなたがいうような違法性が裁判で認められなかった場合の覚悟
はできているのでしょうね。
それともその覚悟もないから、裁判を回避しているのですか？

[694: 匿名さん]

↑
　事実を書き込むことは誹謗中傷には当たりません。それよりも京阪が、部会に対してはぐらかしと嘘の説明をし、法令違反の証拠を突きつけて説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいることが問題です。京阪が、本スレの「業者の方へ」にあります
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　を実行すれば本件はとっくの昔に終わっていたのです。
　本件は八幡市議会で取り上げられており、9月の定例市議会では、京阪及び行政の不正行為が更に明らかになると思います。

　それより６８９さんの人を陥れる悪質な書き込みに対する論点逸らしは止めてください。
＞６８９さんがサーバー名を消したり手の込んだ工作をしたことに対してはどう思われるのですか？是非コメントを。
>>690

[695: 匿名さん]

まち掲示板の２６９のパスタネタが抜けてて不都合あるんですか？６９０の書き込み内容がイマイチ理解できません。

[696: 匿名]

688ではないが、別パソコンから投稿すればサーバー名が違う場合もあるだろ。お宅、色々な場所から投稿してるみたいだし。それより、にチャンに京阪の手がまわってるとかの妄想がいっちゃってるよな。世の中、自分への反対派は京阪に見えてるんじゃないの？サーバー名がのるのに気付き、にチャンがマズイんで退散したんじゃないの？おたく。とにかく書き込んでる内容が本質、性格を表してるわ。だめだな。
反日陰の書き込みを京阪関係者だとか、自作自演の書き込みに共感し書き込む、あんたの妨害が卑怯、悪質だな。
日陰と同じく定期的にコピペしようかな。

[697: 匿名さん]

６９５さんへ

　確かに、良く見ると２６９は関係なかったですね。６８８＝６８９さんが２７０の番号とサーバー名を抜いて、私を陥れようとしたことが問題です。

266 名前： ФゝФ) 投稿日： 2008/05/03(土) 12:54:39 ID:3bJYI.4Q [ p6060-ipbfp902kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ファインガーデンスクエアって実物は広告で見るより安造りですね。
267 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/03(土) 15:14:29 ID:msYt2VMU [ KYNfa-02p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]
他所でやれ。
268 名前： ФゝФ) 投稿日： 2008/05/03(土) 17:45:29 ID:3bJYI.4Q [ p6060-ipbfp902kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
煽りは他所でやれ。
270 名前： 近畿人 投稿日： 2008/05/04(日) 14:24:16 ID:Efu9wfro [ KYNfa-02p4-187.ppp11.odn.ad.jp ]
268
だったらファインガーデンネタをしつこく書くな。
煽りでもなんでもない。苦情や不満があるのなら直接該当する企業や関係者へ
抗議なり訴えるなりアクションをおこすのが普通でしょう？

　再度６９３さんにお聞きします。
＞それより６８９さんの人を陥れる悪質な書き込みに対する論点逸らしは止めてください。
＞６８９さんがサーバー名を消したり手の込んだ工作をしたことに対してはどう思われるのですか？是非コメントを。
>>690

[698: 匿名さん]

>690

ひとつ疑問があるのが、

252 名前： 近畿人 投稿日： 2008/04/26(土) 23:28:45 ID:GPBFrl5I [ kyt5-p193.flets.hi-ho.ne.jp ]

ファインガーデンスクエアの中庭は昼間は自由に立ち入りができるけど、
夜間は閉鎖されるので、公開空地ではないはずです。
http://www.fs-web.jp/garden/garden.html#p3

という、いかにも日陰様的な投稿が、canvas.ne.jpというサービス名ではない点です。

1) 本当にあゆみヶ丘からの投稿にはcanvas.ne.jpというのが入るのか？　
2)　或いはあゆみヶ丘以外に、私の様な日陰様信者がいるのか　
3)　又は、単にインターネットカフェや職場（土曜の晩ですが）等から投稿していたのか
4)　串を通してサーバー名をごまかしているのか

1)は「松井山手ってのスレ」に日陰様がテスト投稿してみるとわかりますよね。

[699: 匿名さん]

>690

日陰様の無実を愚民共に明らかにするため、
是非、「松井山手ってスレ」に「日陰テスト」というタイトルで投稿を！
canvas.ne.jpと表示されることを知らしめてください！

[700: 匿名さん]

６９８、６９９さんへ

＞是非、「松井山手ってスレ」に「日陰テスト」というタイトルで投稿を！

　投稿しました。

778 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 12:42:16 ID:NH2nPnaw [ 202-71-92-246.ap-w01.canvas.ne.jp ]
　松井山手駅から徒歩9分にあるファインガーデンスクエアの情報ですが、
その中庭は、街区公園の代替地として一般開放するために「公開空地」に
することで認可されています。
　実際は「公開空地」になっていません。このことが今、八幡市議会で問
題になっています。
　このことは、6月の定例市議会の過去の議会中継の平成22年第2回定例会
本会議録画映像の6月11日の松島市議の一般質問で見れます。八幡市のホー
ムページの八幡市議会からダウンロードしてください。

　canvas.ne.jp になっています。

　再度６９３さんにお聞きします。
＞それより６８９さんの人を陥れる悪質な書き込みに対する論点逸らしは止めてください。
＞６８９さんがサーバー名を消したり手の込んだ工作をしたことに対してはどう思われるのですか？是非コメントを。
>>690

[701: 匿名]

　canvas.ne.jp ってマンション用のDo　canvasに加入してネットしたらの話じゃないの？光ひいてたりしてるお宅でも一緒か？我が家は別マンションでDocanvasに加入してるが、光や他色々加入してる住人がいるが。
後、日陰は以前、自分で経営者って言ってたし、何かしら別パソコンからやってる気がするが。

[702: 匿名さん]

>690

そもそも普通、マンションからの投稿がどんなサーバー名になるか、他のもんにはわからんだろ。
日陰は例えば京阪から投稿するとどんなサーバー名になるのか知ってるのか？

[703: 匿名さん]

>>690
＞確かに「松井山手って」でも「公開空地」の件を投稿しましたが、事実を知らせる投稿であり、削除対象にならないのに直ぐに削除されるので、ここは京阪の息がかかっていると感じ投稿を止めただけです。京阪に都合が悪い書き込みは直ぐに削除されては投稿する意味がないからね。
　それが下の期間です。
＞（248、250、254、257～260、262～264が削除）
>>688

２６４以降は、「公開空地」の書き込みをするだけで削除されるので、馬鹿らしくなって書き込みをしていないのです。６８８＝６８９さんの書き込みは、２６５以降も私が書き込んでいるように見掛け、それがバレないようにサーバー名を消しているのです。
　６８８＝６８９さんの書き込みは私を陥れようとしたことには間違いありません。
　非常に汚い行為です。

[704: 匿名さん]

まち掲示板の２６５以降の書き込みでマンションに関係してる書き込みは２６５だけで
それ以外は２６５以前のマンションのやり取りは他所でやれってものだからあながち間違ってもいないのではないですか？
いずれにしても住人がいるマンションを非難してるんだから返事をどう書かれてもしかたないのでは？

[705: 匿名]

話、少し戻ります。
是正を求めているのは、日陰さん自身なのに、いかにも行政がそれを求めているかのような書込みをしたのは何故ですか？

日陰さんの書込みは全てが嘘ではないようなのですが、一つの真実を拡大したり縮小したり、自分の解釈を付け加えて、それが公的に認められた規定事実であるかのように書込まれているので、どうも信用できません。

違法とか是正とか色々言ってますが、結局、現時点、日陰さんの主張で公的に認められているものって何も無いんですよね？

[706: 匿名さん]

７０５さんへ

＞是正を求めているのは、日陰さん自身なのに、いかにも行政がそれを求めているかのような書込みをしたのは何故ですか？

　京都府都市計画課の前実務担当者は平成20年4月には中庭は建築基準法第59条2項の「公開空地」であり、夜も開けるように是正を求めると言われていました。

　本スレの（その１）の平成20年4月8日付次の書き込みがあります。

　京都府庁に行って確認してきました。
　スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
　話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
　これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

　この後、都市計画課の主張はコロコロ変わり、現在では,松島市議の質問の回答書に
＞『「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにもかかわらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。』と記載しているのです。
>>684

　この文面の意味を聞かれましたので６８７で
＞行政の職務は、国民の権利利益を守ることですので、国民（被害者）から是正が求められていると捉えるのが自然でしょう。あなた方が部会ととっても一向に構いませんよ。
>>687
　とレスしたのです。

＞違法とか是正とか色々言ってますが、結局、現時点、日陰さんの主張で公的に認められているものって何も無いんですよね？

　公的に認められているものは、京阪の事業計画（変更）の申請に対し、京都府都市計画課が、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されています。（認可書番号…平成18年7月11日付京都府指令8都第１９１号）

　因みに京阪は現在、事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。

[707: 匿名さん]

土地区画整理法施行規則に規定する公園と、あなたの定義する(ロ)「総合設計制度の公開空地等」とは、どこがどう違うのですか。
つまり、事業計画変更前の街区公園と、行政が許可した事業計画変更後の「公開空地等」とは、あなたの定義では、どこがどう違うのですか。

[708: 匿名さん]

７０７さんへ

　私の定義などありません。全ては法令の条文に照らして説明しています。

　本スレの１３２で本事業計画の概要について書き込んでいますのでご覧ください。一部抜粋します。
＞スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
＞イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
＞（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

＞京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。

　その他本スレで種々の質問に答えていますのでそれを探してご覧ください。分からないことがあればご質問ください。

[709: 匿名さん]

変更前の街区公園と、変更後の公開空地等は、どこがどう違うのですか。

[710: 匿名]

関わらん方が良いよ。みんな。
京阪の息がかかっているとか言ってるだろ？
相手にしない方が良いよ。
夢の話をしてるんだから。
現在世界で生きてないんだから。
妄想病なんだから。
からかうのも辞めた方が良いよ。
触れちゃ駄目なタイプの人だ。
暴走中なんだから。

[711: 匿名さん]

もし、変更前の街区公園と、変更後の公開空地等が、まったく同じものだと考えておられるなら、事業計画を変更したり、それを許可したりする意味がないように思うのですが。

[712: 匿名さん]

７０９さんへ

　平成9年に認可されている街区公園の設置をとりやめるためには、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
　（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。

　京都府都市計画課が山田知事に提出した「伺い」書を引用します。
　①街区公園の廃工
　　（変更前）1000㎡→（変更後）（公開空地5800㎡）
　

[713: 第三者]

書き込みを見ていて 一つ大きな問題と感じるのは
遊具のある公園計画が消滅させられたってとこかな。
問題全くないなら何故D棟は建物完成後一年半も経過しているのに入居していない？
京阪のステークホルダーとしては一刻も早い資金回収は当然だが 何をされてるのか。

[714: 匿名さん]

>因みに京阪は現在、事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。
というのも日陰さんの個人的な解釈であり、公的な判断によるものではありませんね。

>「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と
記載されているにもかかわらず、現況は公開空地となっていない。
というのも日陰さんの主張でしかなく、

その為に
>『是正するよう求められている。』
というのも是正を求めているのは行政ではなく日陰さん張本人であるならば
全て、日陰さんの一人芝居じゃないですか。

そもそも、部会という割には、複数人数の賛同を得た形跡もなくにポンポンと
個人的な判断で色んな事を書き込んでいるようですが、そんな部会って
組織としてどうなんですか？
ここで書かれているようにもしかして部会とは名ばかりで一人でやっているのですか？
個人が部会を名乗って色々と言っているのであれば「あゆみが丘」住人全体に対しても
背徳となりますよね。

中庭が合法かどうかが唯一の論点と主張する割には、八幡市の中傷や、入居率とか
駅までの距離とか批判の対象がぶれたりするのも、中傷できればなんでも良い
というような印象を受け、どうも信用なりません。

[715: 匿名さん]

７１４さんへ

　あなたは本スレを全く読まずに書き込まれているようですね。　
　全くトンチンカンなことを書かれています。このようなことを書き込む意図は何ですか？

　逃げないでその意図をレスしてくださいね。一応あなたの質問にお答えしますが。

>一．因みに京阪は現在、事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。
＞というのも日陰さんの個人的な解釈であり、公的な判断によるものではありませんね。
　全く違います。
　6月の定例市議会の過去の議会中継の平成22年第2回定例会本会議録画映像の6月11日の松島市議の一般質問で見れます。八幡市のホームページの八幡市議会からダウンロードしてください。八幡市の担当部長が公開空地ではないと答弁しています。

>二．「集合住宅における総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにもかかわらず、現況は公開空地となっていない。というのも日陰さんの主張でしかなく、その為に 『是正するよう求められている。』 というのも是正を求めているのは行政ではなく日陰さん張本人であるならば 全て、日陰さんの一人芝居じゃないですか。
　全く違います。
　行政が、部会の主張だけを取り上げると思われますか？同じことを質問されますので、６８７で答えてあります。
＞行政の職務は、国民の権利利益を守ることですので、国民（被害者）から是正が求められていると捉えるのが自然でしょう。あなた方が部会ととっても一向に構いませんよ。
>>687

＞三．個人が部会を名乗って色々と言っているのであれば「あゆみが丘」住人全体に対しても 背徳となりますよね。
　全くトンチンカンな指摘です。
　部会が設立された経緯は本スレで何度も説明していますので探して読んでください。
　あなた方が同じような事を何度も何度も質問されるので、いちいち部会で協議をして回答出来ませんので私が回答しているだけです。山田知事に対する告発状（説明要請）や京阪の社長に対する説明要請は、部会の世話役の連名で出しています。

　あなたの最後の主張ですが、あなた方は、京阪に都合の悪い書き込みは全て部会が書き込んでいるという妄想に捉われられているようにも見えます。
　反日陰さんが事実に反する情報を流されれば部会の世話役がその書き込みに反応することや購入検討者に参考となる情報を部会の世話役が情報を提供することがありますが、それが事実であれば中傷に当りません。

[716: 匿名]

自分の書き込みを擁護するのはちょっと。この掲示板にもルールあるんですけど。

[717: 匿名]

714さんの言う通りです。
それにつきます。
全て日陰はあたかも正論を述べている様に書き込むが、実質は利害関係者でありスクエア批判をしているだけの事。
訴え法的に取り下げられスクエアは適法で建設された。広告の中庭紹介の文言は詐欺だの言うが、結局適法でネットにもそのまま載っているし、スーモなどのサイトでも同じく載っている。それらを違法行為と言うなら載せれないのが普通。
誰もあなたを信用しないよ。
私は行政を信用します。
反対運動はよそでやれ。

[718: 匿名さん]

７１７さんへ

＞私は行政を信用します。

　何の根拠もなく抽象的な文言でお茶を濁そうとせず、1度位は法令の条文に照らして理路整然と反論されればいかがですか。ちょうどいいテーマがあります。あなたが行政を信用するのなら、下記の京都府都市計画課の本件の実務担当者の嘘についてあなたならどう反論しますか。

　都市計画課の実務担当者は、松島市議の質問に対する回答文書において『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画書に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。』と、認可は土地区画整理法施行規則第9条第6項に対する、国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書き（以下ただし書き）の（イ）で認可したと記述しています。

　事実は、ただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。（認可書番号…平成18年7月11日付京都府指令8都第１９１号）

　都市計画課の本件の実務担当者は松島市議に対する回答文書ではこの事実を否定しているのです。
　都市計画課の実務担当者は松島市議に嘘を付いたのです。上記記載の内容が嘘である決定的な証拠は、スクエアの重要事項説明書にあります。重要事項説明書には『「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業」の事業計画及び基準の変更認可（平成18年7月11日付京都府指令8都第１９１号）にともない』とただし書きの（ロ）の適用により認可されたと明記されています。

　この嘘は、6月の定例市議会の議事録にも残っていますので、京都府都市計画課が行った本事業計画の認可に至る過程がいかにデタラメであったかを示す証拠であり、本事業計画は無効である証拠となります。

　もう1点
＞広告の中庭紹介の文言は詐欺だの言うが、結局適法でネットにもそのまま載っているし
　法令でネットやチラシに載せなくても良いことを載せていないだけであり、消費者は本スレ等を利用して、その裏に隠されているものを突き止めることが賢い買い方です。













都市計画課の実務担当者は、松島市議の質問に対する回答文書において『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画書に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。』と、認可は土地区画整理法施行規則第9条第6項に対する、国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書き（以下ただし書き）の（イ）で認可したとの記述がありました。
　事実は、ただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。（認可書番号…平成18年7月11日付京都府指令8都第１９１号）
都市計画課の本件の実務担当者は松島市議に対する回答文書ではこの事実を否定しているのです。
都市計画課の実務担当者は松島市議に嘘を付いたのです。上記記載の内容が嘘である決定的な証拠は、スクエアの重要事項説明書にあります。重要事項説明書には『「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業」の事業計画及び基準の変更認可（平成18年7月11日付京都府指令8都第１９１号）にともない』とただし書きの（ロ）の適用により認可されたと明記されています。
　この嘘は、6月の定例市議会の議事録にも残っていますので、京都府都市計画課が行った本事業計画の認可に至る過程がいかにデタラメであったかを示す証拠であり、本事業計画は無効である証拠となります。

[719: カラフルパレッタD棟の謎]

>結局はD棟は建ち、ついには販売開始をした。次は住人が契約し入居です。
>問題全くないなら何故D棟は建物完成後一年半も経過しているのに入居していない？
>D棟のカラフルパレッタは売り始めて２ヶ月になろうとしていますが未だ１件も入居していないようです。本当に売れたのですか？
>Ｄ棟は竣工から1年以上も経っていて、ようやく5月から売り出した物件で、即入居可のはずです。今は8月で夏休みに入っているのに未だに1戸も入居がないのはどうしてですかね。
>昨夜スクエアの前を通ったらＤ棟には１つも灯りが点いていませんでした。5月に売り出して即入居可のはずですので変ですね。
>Ｄ棟に未だに入居がないのは、Ｄ棟が街区公園予定地の上に建っていて、場合によってはＤ棟の一部を取り壊して前の事業計画通り街区公園を設置するよう是正が求められる可能性もあるので、このことで入居者と京阪が揉めていることも考えられます。
>ではなぜＤ棟にまだ入居されないのですか？とても気になります・・・
>Ｄ棟建って1年4ヶ月経っているのに、未だに入居がないのは不思議ですね。
>Ｄ棟販売開始して２ヶ月経っているのに、未だに入居がないのは不思議ですね。
>昨日午後9時ごろスクエアＤ棟の前を通ったが1つも灯りが点いていなかった。平成21年3月に竣工し、平成22年5月にＤ棟だけ特別にカラフルパレッタのネーミングで派手に売り出したのに1戸も入居していないのはかなり変ですね。普通夏休みに入れば引っ越しラッシュでしょ。

どうしてＤ棟に入居しないの？
京都府都市計画課が行った本事業計画の認可に至る過程がいかにデタラメであった。
⇒デタラメがバレてしまったで事業主も販売自粛していると考えます。

[720: 匿名さん]

714,716さんへ

Ｄ棟が建って1年半、販売開始して３ヶ月近く経つのに未だ入居しない理由を本気で説明してください。
納得いく説明であれば私もあなたと同じように行政を信用します。

[721: 近辺住人]

D棟の入居が始まれば、日陰の負けって事で良いのかな？日陰の反対がありD棟販売を自粛してて延びていたが、とうとう法的許可もあり売り始めた。次にまた日陰がごねる為、入居を自粛してるとして、次に入居が始まれば退けられたって言う事だろ。
建設も日陰は反対していたが結局退けられ建ったからな。
なんにせよ、今後がみものだな。入居が始まれば、さっさと諦めろよ。日陰。スクエア住人に迷惑かけてるぞ。

[722: 匿名さん]

↑

＞D棟の入居が始まれば、日陰の負けって事で良いのかな？
　そんな訳ないでしょう。既に売っているのですから。

　あなた方は、違法建築はどこにでもあると言われているではないですか。

　下記の問題がクリアーにされなければ本件の解決はありません。
＞京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。
>>684

＞京都府都市計画課が行った本事業計画の認可に至る過程がいかにデタラメであった。
>>719

[723: 匿名さん]

6月の定例市議会でスクエアの違法性について一般質問を行った松島市議のブログに、脅しとも取れる下記の書き込みがありました。
部会は事実に基づく証拠（松島市議も同じ証拠を入手されています）を基に書き込んでいるのに、「悪意のある書き込みを不用意にしている」と決め付けています。誰が圧力を掛けているか動向を見守っていきたいと思っています。

＞ファインガーデンあゆみヶ丘の方が延々と悪意のある書き込みを不用意にしていることについてどう思われますか？反対意見は全て京阪サイト（何故、住友不動産ではないのか理解できませんが）と根拠もなく決め付けています。
＞松島市議にも悪影響が及ぶことが懸念されます。

[724: 714,716の代理人]

714,716が逃げてしまったので代理で説明します。

Ｄ棟が建って1年半、販売開始して３ヶ月近く経つのに未だ入居しない理由は、

＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。

ハッキリ言って理由はこれ↑しかありません。

[725: 匿名さん]

　業者側は形勢が不利になり、いよいよ松島市議の脅しに掛かりましたか。これは逆効果ですよ。
>>723

[726: 匿名さん]

市議への脅しは業者が相当窮地に陥っている証拠です。
何れは京都府議会でも取り上げられるしスクエア問題には目が離せません。

[727: 匿名さん]

スクエア住民による市議への脅しの書き込み

＜松島市議のブログより＞
>さて、昨日の僕のブログのコメントのところに、ファインガーデンスクエアの方（匿名でしたが）から、書き込みがありました。言われていることはわかりますが、僕には悪影響はないと思うのですが、いかがでしょうか。この２４日に、京都府庁に行くことになっているのですが。

松島市議自身が悪影響と受け止め兼ねないような脅しの内容はどのようなのか気になります。
匿名の書き込みなのでその内容を是非公表して欲しいと思います。

[728: 匿名さん]

７２７さんへ

＞匿名の書き込みなのでその内容を是非公表して欲しいと思います。
　内容は７２３の赤字の文面だけだと思います。
　今後、エスカレートするようでしたら、松島市議が脅迫の疑いありとして警察に送信者の特定を依頼されれば犯人が特定され、本件の背景が浮き彫りになると思います。

[729: 匿名さん]

脅しに見えるかな？意見でしょ。
これを大袈裟に脅しって主張するのが脅しですね。

[730: 匿名]

日陰って正直キモいよな。。
皆、相手すんな。
スルーした方が良いよ。
過去スルーしたら日陰凄く焦ってたろ？

[731: 匿名さん]

↑
＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。
の見本例です。

[732: 匿名さん]

　松島市議のブログに書き込んだファインガーデンスクエアの方（匿名でしたが）が書き込んだ内容は、京阪関係者が書き込んだと言っているようなものです。スクエアの住民の中にも京阪関係者は沢山おられると思います。

一般論ですが、将来問題になるマンションを事業主の従業員に格安で売って、その代わり管理組合や自治会の役員をさせ、事業主の有利になりよう住民を誘導するという話を不動産の仕事をしていた人から聞きました。あゆみヶ丘にもこれと同じことがありましたのでスクエアにもあるのではと思います。

　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は京阪が個人施行者であり、京阪が事業計画通り（認可通り）施行していないこと及びあゆみヶ丘住民を騙したのも京阪であることから、抗議の主な対象は京阪であるのは当然です。

　にも拘らず
＞反対意見は全て京阪サイト（何故、住友不動産ではないのか理解できませんが）と根拠もなく決め付けています。
　と書き込んでいます。
　部会の根拠は、京阪が法令違反を犯しているという確かな証拠に基づいた資料ばかりなのに、それを「根拠もなく決め付けています。」と嘘を言っています。

　このような嘘をスクエアの善良な住民が書き込むはずがありません。本件の責任は京阪が全て負うと住民に約束していると本スレで書き込んでありましたので、一般の住民が、わざわざ将来書き込み主が特定されるかも知れないというリスクを負ってまで、このような嘘の書き込みをするはずはありません。

[733: 匿名]

そういう事書くのやめたら？
まわりにアドバイスする人いないんですか？

[734: 匿名さん]

>一般論ですが、将来問題になるマンションを事業主の従業員に格安で売って、その代わり管理組合や
>自治会の役員をさせ、事業主の有利になりよう住民を誘導するという話を不動産の仕事をしていた人
>から聞きました。あゆみヶ丘にもこれと同じことがありましたのでスクエアにもあるのではと思いま
>す。

スクエアは管理組合・自治会ともに役員は部屋番号順の
持ち回り制になっていますので、事業主側の紐付き役員による
住民誘導は現状では非常に困難と思われます。

あゆみヶ丘の方はそういうことになっているのですね。
あゆみヶ丘のそういった内情を暴露されると、あゆみヶ丘の方の
評判がますます悪くなりますよ...。

[735: 匿名さん]

↑
＞スクエアは管理組合・自治会ともに役員は部屋番号順の持ち回り制になっていますので
　自治会の会長や管理組合の理事長の任務は、人によって向き不向きがありますので、自治会の会長は立候補することになっているはずです。管理組合の理事長は、理事の互選により選任することになっているはずです。あゆみヶ丘もスクエアも京阪が事業主ですので、自治会や管理組合の選任規約は同じだと思います。
　あゆみヶ丘は、自治会の班長及び管理組合の理事は、2年目からは部屋番号順の持ち回り制になっています。

　京阪の違法行為に対して、自治会及び管理組合が実際は、どのような活動をされているのかは分かりませんが。
　
　京阪関係者と思しきスクエアの住人が、松島市議のブログに脅しとも取れる嘘の書き込みをしたことを棚に上げて
＞あゆみヶ丘の方の評判がますます悪くなりますよ...。
　と話をすり替えていてはスクエアの評判がますます悪くなりますよ。

[736: 匿名]

７３５
あなたの書き込みほんとたち悪いね。

[737: 匿名さん]

↑

　このようなやりとりになる元凶は、京阪がスクエアを事業計画通り（認可通り）施行していないことに尽きるのに、あなたのような書き込みをする人達はどうして、この元凶について正々堂々と真正面から答えようとしないのですか？

　中庭は恒久的に一般開放が担保されている、街区公園の代替｢地」になっているのか？
　中庭は遊具や運動広場のある子供達の遊び場になっているのか？

　　スクエアは、京阪に上記の問題点に対して法令の条文に照らしてキチンとした説明を受けているのですか？このことはあゆみヶ丘のみならず近隣住民にも関係のあることです。

[738: 匿名さん]

778 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 12:42:16 ID:NH2nPnaw [ 202-71-92-246.ap-w01.canvas.ne.jp ]

　松井山手駅から徒歩9分にあるファインガーデンスクエアの情報ですが、
その中庭は、街区公園の代替地として一般開放するために「公開空地」に
することで認可されています。
　実際は「公開空地」になっていません。このことが今、八幡市議会で問
題になっています。
　このことは、6月の定例市議会の過去の議会中継の平成22年第2回定例会
本会議録画映像の6月11日の松島市議の一般質問で見れます。八幡市のホー
ムページの八幡市議会からダウンロードしてください。


779 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 14:05:08 ID:OdwVcsdw [ 58-188-158-212.eonet.ne.jp ]

>>778
こっちに来るな。よそでやれ。


780 名前： 近畿人 投稿日： 2010/08/21(土) 15:01:11 ID:7Y3BnVrw [ pw126228077242.24.tik.panda-world.ne.jp ]

>>778
お前、噂の奴だろ。
こっちに来るな。
勝手にやってろ。

山手幹線沿いのコンビニっていつできるかご存知の方いらっしゃいますか？


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「松井山手って」PART12より　　ちょっとワロタ。嫌われっぷりが半端じゃない

[739: 匿名さん]

↑
　６８８さんと違ってサーバー名を入れていますね。少しは学習してますね。
>>688

　このような論点逸らしをしても何の意味もありません。あなたが揶揄したことに対する事実が明らかになるだけですよ。

＞（1)は「松井山手って」のスレに日陰様がテスト投稿してみるとわかりますよね。
>>698
＞是非、「松井山手ってスレ」に「日陰テスト」というタイトルで投稿を！
＞canvas.ne.jpと表示されることを知らしめてください！
>>699

　この書き込みは反日陰さんかも知れないですが、事実をお見せすることともう1度情報提供することも悪くはないとこちらで判断してテスト投稿したのであって、京阪関係者の息のかかっている掲示板ではこのような反応があるのは分かってやったのです。

　その当時は京阪がまさか事業計画通り施行していないとは思わなかったので、「松井山手って」でも中庭は「公開空地」であるとの情報を提供したのです。削除の番号を見ても分かるように最初は普通のやり取りであったものが急に「公開空地」の京阪に都合の悪い書き込みだけ削除されたのでこれはおかしいと気付いたのです。（他人の書き込みも削除されています。）今も、京阪に都合の悪くない書き込みは残っています。京阪の息が掛かっているというのはこう言う意味です。昨日の書き込みは削除基準に抵触していませんが、これが削除されるかされないかテスト中です。

　６８８さん等が「松井山手って」をパトロールされているのですから、あのような書き込みをして来るのは織り込み済みです。待ち構えているのですからあのような書き込みがない方がおかしいでしょう。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対してあなた方「反日陰さん」が法令の条文に照らして理路整然と反論しない限り本件は解決しませんし、購入検討者は安心して買えないと思います。がんばって反論してください。

[740: 匿名]

みんな、ほっておけって！
きちがってるんだからさ。
普通の人間が見れば日陰の異常さが分かるし、誰も鵜呑みにしないよ。
スルースルー。

検討者の方もスクエア住人版で質問してね。
ここは見ての通り尋常じゃない方に荒らされてますから。

そして、この私の書き込みの信用を無くす為に京阪関係者だの自作自演するだのと返信してくると思いますが私はスルーします。

[741: 匿名さん]

↑

　スルーしろ→何か突けると思って書き込んで来るが3回ほど突いてダメだとなると逃げる→スルーしろ。の繰り返しになっていますよ。

　反日陰さんの幼稚でナンセンスな論点逸らしと、スクエアが違法マンションとの指摘に反日陰さんは一切法令の条文に照らして理路整然と反論できないことが購入検討者に十分に伝わりました。

　反日陰さんは今度こそ、幼稚でナンセンスな論点逸らしはお互い時間の無駄ですので一切止めてくださいね。

[742: 匿名]

↑
下品ですね。。

[743: 匿名さん]

>>お互い時間の無駄ですので一切止めてくださいね。

スルーしろって事みたいだよ。皆さん。

[744: 匿名さん]

＞スルースルー。
>>740

７４２、７４３の反日陰さんの書き込みが無駄なんです。

[745: 匿名さん]

スクエアについての進展状況について報告します。

京阪は、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の事業計画書（変更）において、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。

　行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めましたので、中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

　京阪は、公園予定地をスクエアの土地に取り込み、580戸の建設戸数を630戸に増やし、その代わり中庭を「公開空地」にするとの事業計画を申請し、認可されたのですから、京阪は中庭を「公開空地」にせず、今のまま頬かぶりをして本件を終わらせることは法的に出来ません。

　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。
　それから、中庭は、街区公園の代替「地」ですので、重要事項説明書は、中庭を「幼児の遊び場」から「児童の遊び場」に改訂しなければなりません。

　我国は、法治国家ですので、京阪がデタラメな事業計画書を申請したことに対して、京阪が知らん顔はできません。今後は、スクエアをどのようにすれば適法になるかが検討されることになると思います。

[746: 匿名さん]

>行政は、「公開空地」には「単なるオープンスペース」という意味はないことを認めました・・・

となると今のエントランスを全て崩したとしても公開空地の条件の１つである1/8以上道路に接することにはならない。そうするとA～Ｄ棟のいずれかの建屋を潰しかない。やはり、未だに入居していないＤ棟は潰される運命なのでしょうか。デタラメな事業計画書を申請した頬被りの京阪の動向に注目しましょう。

[747: サラリーマンさん]

「カラフルパレッタ」を売り出しても入居が進まない理由はそれでしたか。

一体どうされるんでしょうね。京阪と住友は。

[748: 匿名さん]

不動産のプロが「公開空地」を単なるオープンスペースという意味で一般的に使われていると嘘を付いて、違法マンションとの指摘を交わそうとしたことは許せないことです。

　京阪は、金儲けの視点のみで行った違法行為について、市議会で問題になっているにも拘わらず、何の釈明もせず、ただひたすら頬かぶりを続けているのは、企業として脆弱性を露呈しています。
　京阪が掲げている経営理念の「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」 は偽りの看板だったということですね。

[749: 匿名さん]

　京阪は、総合的設計制度の適用による一団地認定を受けることと街区公園の設置を取り止めて将来市有地となるべき街区公園の予定地をスクエアの敷地に取り込むことにより、最初の事業計画の建設戸数である580戸から630戸に建設戸数を増やしています。
　京阪は、この建設戸数を増やした見返りとして、土地区画整理法施行規則第9条第6項の規定に従い法的手続きが必要です。

即ち、京阪は、スクエアの中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。しかし、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていません。
中庭は、街区公園（児童公園）の代替「地」ですので、前の街区公園に予定されていた運動遊戯施設を設置しなければ、中庭は、前の事業計画の街区公園の代替機能があるとは言えません。また、京阪は、重要事項説明書において、中庭は「幼児の遊び場」と規定していますが、「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」となり得ないことは自明の理です。

　以上の事実からして、京阪は、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していると言えますが、京阪は、スクエアは違法マンションとの指摘に対して何の釈明もせず、八幡市議会で本件が審議されているにも拘わらず、なおも頬かぶりを決め込んでいます。頬かぶりを決め込んでいれば処罰を免れれると言うことはありません。

　京阪がこのことに対して、スクエアの購入検討者や購入者及びあゆみヶ丘の買主に対して、売主としての説明責任を果たさず、ひたすら頬かぶりを続けることは、民法第1条第2項（信義則）違反をも犯していることになります。
　京阪がまず行うべき事とは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に対して、企業としての説明責任を果たさなければなりません。

　上記の指摘に対して、京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。

[750: 匿名]

さぁ書き込み禁止がとけたぜ。


張り切っていこう。



寂しかったよ日陰さん。

[751: 買いたいけど買えない人]

祝　Ｄ棟入居開始♪

[752: 入居予定さん]

相手にするなって。返信ほしさに日陰自作自演してんだからさ。Ｄ棟入居して焦ってんだからさ。
と、言う事で私はこれよりまたスルーします。
さよなら。

[753: 匿名さん]

７ ５０～７５２の反日陰さん！

　しばらく考えていたが、スクエアは違法マンションとの具体的な指摘に対し、どうしても法令の条文に照らして理路整然と反論できないので、やっぱり幼稚でナンセンスな論点逸らしをしておこうと言うことですね。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[754: 買いたいけど買えない人]

>753

751です。
この掲示板はもともとスクエア検討者のためにあって、法的根拠もなく勝手に違法マンションと決め付け検討者及び住民、その他関係者を混乱させ最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会の書き込みです。

何年も同じ発言を繰り返しちょっとでも注意すると「法的根拠をどうのこうの・・・・」
念のため私はＣ棟住民ですが、念のため京阪関係者ではありませんし別に京阪、住友不動産の味方をするわけでもありません。

私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。
現在八幡市議会の指摘で京都府も調査をしているようですから・・・・・

ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
裁判をするなり、行政に相談するなり、事業主に交渉するなり現実社会で活動して下さい。

もう一度書きますがこの掲示板で最大の論点逸らしをしているのは日陰対策部会なのです。
お決まりのスクエアが「適法ということを法的に・・・・」という返信はいりませんし私は法律にも詳しくありません。
あしからず！では日陰対策部会の益々のご発展をお祈りして終わらせて頂きます。

以上

[755: 匿名]

＞スクエアについての進展状況について報告します。

報告いりませんって。

[756: 匿名さん]

No.754 by 買いたいけど買えない人 さんへ

＞私はＣ棟住民ですが
　買いたいけど買えない人が何故Ｃ棟の住民なんですか？あなたがあゆみヶ丘のＣ棟にお住まいの方なら辻褄が合うのですが。

＞ただ日陰対策部会が長期間に渡って掲示板のみで訳のわからあなあい書き込みをするというプロセスがおかしいのです。
　この主張は間違いです。部会は仮処分裁判もしていますし、これに対して何度も書き込みがありますので、その都度説明していますが、５９０でも説明しています。
>>590
部会は、京阪にも行政にも説明要請をしており、得られた情報を本スレで報告しているのです。その結果、八幡市議会でも審議されることになったのです。

＞私は日陰対策部会の主張が間違っているとは言ってません。
　最近までは間違っているとの指摘だったのですが、何度も説明することにより反日陰さんの認識も変わってきたのです。

＞もし違法と判断されれば事業主と行政、両者の責任で適法になるようにするべきです。

　京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことは誰が見ても明らかですので、適法になるようにするしかありません。
　これに関して、スクエアの住民は関係ないとはならないと思います。違法マンションを売りつけられたと思われるのであれば管理組合は、適法になるよう京阪に要求されるべきです。
　スクエアを適法にするのに、前の事業計画通り街区公園を設置して、中庭をスクエアの専用庭する解決策もあります。

　部会が本スレで指摘することに対して、幼稚でナンセンスな論点逸らしで返すのは無駄だと言っているのです。
　本スレで指摘されたことは、京阪が勇気を持って本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行すれば、この問題は本スレ上でとっくの昔にケリがついています。

[757: 匿名]

正しいはずの日陰がなんでアクセス禁止になったのですか？




教えてください。

[758: 匿名さん]

↑
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

[759: 匿名さん]

日陰のアクセス禁止

って、一体これで何回目？？？

自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。

[760: 匿名]

よく チェックして 熱心やね〜 何の為でしょうね (笑)

[761: 匿名さん]

７５９さんへ

＞自分で立てたスレッドでアクセス禁止とは、あっぱれやな。
　どこの期間がアクセス禁止の期間ですか？
　あなたはどうしてそのような情報を知る立場にあるのですか？

　いい加減なことを書き込んで論点逸らしをするのは逆効果ですよ。
　大企業が法令違反を犯したとなると、このような論点逸らしでうやむやにしようとしてもそうはいきません。
　あなたが京阪の代わりに法令の条文に照らした理路整然とした反論をされればいかがですか？

[762: 入居予定さん]

皆さん、日陰の相手しない方が良いのでは？
ほとんどの方が、もうスルーしてますよ。
私もその一人ですが、また日陰を喜ばすのが気に入らないのでアドバイスで書き込みました。これを最後に相手にしません。会話されたくもないので返信しないで下さい。

[763: 匿名さん]

↑
＞京阪本社、マンションギャラリーのスクエア販売員、反日陰さんの、法令の条文に照らした理路整然とした反論をお待ちしています。
>>749

　反論できず、また一人逃げましたね。７６２さん　さようなら！

[764: 行政]

キチガイな日陰!! うせろや！！

[765: 匿名さん]

市議会で京阪の違法性が指摘されてもなお説明責任を果たさず頬かぶりを決め込んでいるというのは、京阪のコーポレート・ガバナンスの欠如を露呈しています。

　違法性を指摘され釈明ができないのであれば、法令違反を犯したことを謝罪し、スクエアが適法になるよう即座に行動をするのが大企業のあるべき姿だと思います。
　
　中庭は前の街区公園の代替「地」であることは動かし難い事実ですので、中庭に遊具や運動広場が設置され、スクエアの子供達や近隣の子供達が自由闊達に遊んでいる姿がない間は、スクエアは違法マンションということになります。

[766: ビギナーさん]

↑
ばかか？

違法にならない限り違法マンションじゃないの。
行政の了解を得ている限り適法マンション。
違法を勝ち取ってから違法マンションと言うべき。
ただの言いがかり。恥ずかしいと思え。陰湿な事ばかりすんなよ。情けない奴め。D棟入居おめでとう！
お前、焦ってんだろ？この間までもめてるからD棟入居出来ないん言ってたのにな。
お前の負けなんだよ。カスが。

[767: 匿名さん]

↑

＞行政の了解を得ている限り適法マンション。
　このような幼稚な認識は論外ですね。

　京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。　行政は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすることを条件に認可したのですが、京阪は、中庭を「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしていないのですから、行政の了解を得ている訳ではありません。

　あなたがスクエアは適法と主張するのなら、「児童の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのか答えてください。中庭が恒久的に一般開放が担保されており、児童公園と同等の機能があると証明できなければ、京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないのですから、この点１つ取っても違法でしょう。

　７６６さん　能書きは結構ですので、法令の条文に照らして理路整然と説明してください。

[768: 購入検討中さん]

↑
どっちが幼稚かwww

[769: 匿名さん]

（その2）の９８１に
>もう残りわずかですね。
　の書き込みがあり
（その２）の９８２に
>↑とんでもない
>約２５０戸は空です。
　の書き込みがありました。
　業者側はどうして９８１のような見え透いた嘘の書き込みをするのですかね。

　Ａ～Ｃ棟の１～３階は外から見てもほとんど入っていないし、Ｆ棟は半分以下だし、Ｄ棟も1戸、夜灯りが点いていますが生活感が感じられません。
　それでも業者側は
>祝Ｄ棟入居開始♪
>>751
の書き込みをしてきます。

　Ｄ棟が建って1年半以上、販売開始して３ヶ月以上近く経っているのですから、普通のマンションならほとんどが埋まっています。
　最近の消費者は馬鹿ではありませんので、業者側の嘘に騙されることはありません。

　土地区画法整理法施行規則第9条第6項に、施行地区に公園を設置することが明記されており、その公園の設置を取り止めるのは、中庭を「「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にしなければなりません。
　京阪はこの問題をクリアーにしなければなりませんし、「幼児の遊び場」がどうして街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかの指摘に対して、答えなければなりません。

　５８０戸の建設戸数を、街区公園の設置を取り止めその敷地をスクエアの土地に取り込むことにより、建設戸数を６３０戸に増やしておいて、その見返りとしてしなければならないことをしていないのですから、このような不正が許される訳はありません。

　京阪本社は頬かぶりをし、スクエアの営業員は必死で論点逸らしをされているいるように見えますが、全く逆効果になっています。

　京阪の経営陣は、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業において不正を行った事に対し、何故このような事になってしまったかを冷静に見直し、法令遵守をすることが唯一の解決方法である事に気が付かなければと思います。

　行政も政治家も大企業も物事をキチンと解決しようとせずうやむやにし、庶民も泣き寝入りしてしまう日本人の体質が、現在の日本の地位の低下の原因の一つになっているような気がします。
、

[770: 匿名]

営業さんも先の見えない仕事に 鬱に なっちゃいますから 書き込みぐらいさせてあげましょう

[771: ビギナーさん]

日陰、荒らし乙。

[772: 匿名]

やっぱり鬱 ですね
日陰さんとは一切関係ありません 私はあの方の文が長いのであまり好きではありませんし

[773: 匿名]

ただの荒らしですよ。

[774: 八幡市民]

あと一週間
スクエア住民は勿論、周辺住民、日陰、反日陰、業者・・・等々
みんなが注目する日
１４日は不正を暴く市議会です。
今度はどのような新事実が明らかになるか？
１４日が待ち遠しい

京阪関係者はハラハラドキドキでしょうなぁ

[775: 匿名]

たいして気にしちゃいないでしょ。

議題はそれだけじゃないんですから。

ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
賠償金でもでるんですかね。

しかしここは値引き少ないね。できてかなりたつのに住友・京阪はのんびり売ってる。なんやかんやいうても少しずつ少しずつは確かに売れてるからかな。

[776: 匿名さん]

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。他にも違法なマンションはたくさんありますが、取り壊しにはほとんどなってません。
>>775

　京阪の法令違反の手口が新聞等で全国に知れ渡れば、京阪のイメージダウンは計り知れないでしょう。
　建物の全てを取り壊す必要はありません。違法部分は取り壊して、中庭に遊具と運動広場を設置し、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」にすれば良いのです。
　
　７７５さんは法令違反を犯してどこが悪いというような口振りですが、犯罪を肯定する人が増えれば、この日本は益々三流国になり下がっていきますね。
　
　

[777: 匿名]

何を考えてるかわかりませんがこの国はすでに三流国でしょ。
いまさら何を言ってんだか。

ちなみに京阪だけでなく住友もでしょ。
なぜ京阪だけを目の敵にしてるのでしょうか。

部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。
教えて下さい。Ｄ・Ｆのどの部分を壊すのですかぁ。

いいかげん現実の世界で生きたほうがいいですよ。

いつかはこの掲示板も終わるのですから。いまのうちに
リハビリしておきましょう。くれぐれも変な事件を起こさないで
下さいね。あゆみが丘の評判まで悪くなってしまいますから。

[778: 匿名さん]

美濃山小学校での下校時の子供たちの会話

「どこに住んでるの」

「スクエアやで」

「え～、まさかあの違法マンションに住んでんの」

となっちゃいます。

＞ところで違法マンションになったらどうなるんですか。
ほんまに775さんは脳天気やな

[779: 匿名]

違法マンションなんて世の中に吐いて捨てるほどたくさんある。


小学生の会話
どこに住んでるの？あゆみヶ丘。

日陰が住んでるとこじゃん。大丈夫？？？

[780: 匿名さん]

７７７さんへ

＞部分的に取り壊しっていうのはどういうふうにやるのでしょうか。

　タヌキの森のマンションでは違法マンションとの最高裁の判決が出、全面解体になる可能性もあり得るということですので、スクエアを適法にするための一部取り壊しは現実社会であり得ることです。
　京阪は、「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していないのですから、この通りに是正するよう求められることは十分現実社会であり得ることです。

　あなたは、日本は三流国であると言ってみたり、京阪の違法行為を容認されているようですが、あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？

[781: ビギナーさん]

皆、日陰相手すんなって！趣味に付き合ったら喜ぶだけだよ？スクエア着々と入居してんだから、放っておけば良いんだよ。完売なってから、からかってやれば良い。それまで無視。皆、時間もったいないよ？日陰の相手して時間潰すの。荒らしはスルーですよ！

[782: 匿名]

↑無意味な投稿のあなたが荒らしやと思うが
第一あんたがスルーしてへんやん
お仕事お疲れさん

[783: 匿名]

なんで日陰からしたら住友は悪くないの？

[784: 匿名]

なんで違法でも取り壊されないマンションがあるんですか？

[785: 匿名さん]

スルーできない気になる人々と日陰と愉快な仲間たちｗ

[786: マンコミュファンさん]

終わってるなこのスレは。

[787: 匿名さん]

７８３さんへ
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は京阪が個人施行者です。住友不動産も一枚噛んでいるとは思いますが、事業計画通り（認可通り）施行していない京阪が責任を負わなければなりません。

７８４さんへ
　取り壊さなければならないほどのマンション自体ほとんどないのではないですか。タヌキの森のマンションなんかは取り壊すしか他に方法が無いでしょうね。普通は是正すれば適法になるのではないですか。いずれにしても適法になるよう是正しないといつまでも違法マンションとのレッテルを張られることになります。
　京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。客観的に見て適法と見られるように是正するしかないと思います。

７８１さんへ
　スルーしろ！を論点逸らしの手段に使わないように。

>あなたは、一国民が出来ることとして、いくら大企業であっても不正行為は許せないという気持は持てないのでしょうか？
　に答えてから黙ってスルーしてください。

[788: 購入検討中さん]

＞＞京阪は、スクエアを違法マンションのまま放っておくことは出来ないでしょう。

だから、違法マンションじゃないだろ。分からない奴だな。小学生でも理解出来るぞ。

違法マンション呼ばわりしてるのは利害関係者のお前だけ。国は適法と認めてるの。頭わるいのか？おまいさん。

「俺は違法マンションだと思っています。」と書くんだぞ。普通は。分かったか？

お前は単なる一国民なんだぞ？裁判官のつもりか？
分かったか？次からは今言った事ちゃんと理解して、「思います。」と書くんだぞ。思いますと決めつけは日本語として同じじゃないんだぞ。じゃ〜、今日は帰れ。

[789: 匿名さん]

７８８さんへ

＞国は適法と認めてるの。

　関係法令の条文に何の問題がない場合において「国は適法と認めている」と言えるのです。
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反しています。
　その理由は、本法令の条文により、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければスクエアは適法とは言えません。行政は、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。また、京阪も、中庭は「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でないことを認めています。

　更に京阪は、山田知事が本事業計画を認可した基となったの「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していません。

　更に言うならば、重要事項説明書に、街区公園（児童公園）の代替「地」を「幼児の遊び場」と規定していることは、宅地建物取引業法第47条の「現在若しくは将来の利用の制限」において「不実のことを告げる行為」に当ると判断できるので、宅建法違反の疑いもあります。

　また、京阪は、将来市有地となるべき公園予定地をスクエアの敷地に取り込んで、建設戸数を580戸から630戸に増やしておいて、中庭を街区公園と同じように、恒久的に一般開放を担保していないことも問題です。

　７８８さん！　これでもスクエアは適法と主張しますか？

　社会常識として「児童の遊び場」のない地区が「健全な市街地」と言えるのですか？
　あなたは、その地区に「児童の遊び場」がないためにその地区の子供達が、車が頻繁に通る道路を横切って他の公園に遊びに行き、その往き帰りに事故に遭った場合、事故の原因が飛び出しによるものとしても、全ての責任はその子供にあると思われますか？「児童の遊び場」を造らなかったことにも原因があるとの世論が湧き上がるとは思われませんか？

[790: サラリーマンさん]

７８９さんへ。
「行政は、、、、、認めています。」
誰の、何時の、発言ですかあるいは文書ですか。

[791: 匿名さん]

↑
　6月の八幡市の定例市議会において八幡市の担当部長は、「公開空地」には単なるオープンスペースとの広義の意味もあると答弁したことに対して、その後の追及により、京都府都市計画課の本件の実務担当者は、「公開空地」とは総合設計制度によるオープンスペースしかないことを認めました。

[792: サラリーマンさん]

「総合設計制度の公開空地等」のなかには、いくつかの自治体で、中庭を含めていますね。
それと、
「公開空地等」と「公開空地」は、どう違うのですか。

[793: 匿名さん]

↑
　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないことです。それと一般開放が恒久的に担保されていることです。

　「公開空地等」の定義はインターネットで見てください。

　大阪府総合設計許可取扱要綱に中庭のことが記載されていましたので見てください。

[794: サラリーマンさん]

「総合設計制度の公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体がありますね。
長崎市、名古屋市、高松市、札幌市、神戸市、小田原市、平塚市、岡山市。
なぜ、これらの自治体で認められているのに、八幡市では認められないんですか。

[795: 匿名さん]

↑
　「総合設計制度の公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体がありますが、基本的な考え方はどこの自治体も変わりません。
　公開空地の条件は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと、それと一般開放が恒久的に担保されていることが基本です。
　
　スクエアの中庭の場合は、街区公園の代替「地」ですので街区公園の代替機能が必要です。

　それから各自治体の「公開空地」の要綱を見れば分かりますが、「公開空地」の指定を受けるには種々の手続きが必要です。八幡市はこれらの手続きをしていないのが問題です。

[796: 申込予定さん]

歩みが丘マンションは違法マンション。
なぜなら、俺がそう思うから。

[797: サラリーマンさん]

京都府の許可を受けたのではないですか。
それと、
変更前の「街区公園」と、変更後の「公開空地等」は、どこがどう違うのですか。

[798: サラリーマンさん]

７９５さんへ。
「基本的な考え方」とは何ですか。
「公開空地等」のなかに、中庭を含めている自治体があるのですから、八幡市も「公開空地等」のなかに、中庭を含めて解釈しても、問題ないですね。

[799: 匿名さん]

７９７=７９８さんへ

　京阪は認可通り施行していないことが問題なのです。
>>745
　また、京阪は中庭を、山田知事が本事業計画を認可した基となったの「伺い」書にある提供公園配置計画案通り施行していません。
>>789

変更前の街区公園は運動遊戯施設費・植栽費が1,700万円計上されていましたので、変更後の街区公園の代替機能としての中庭も運動遊戯施設のある、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」でなければなりません。

「公開空地」の基本的な考え方とは、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと、それと一般開放が恒久的に担保されていることです。

　あなたが言われている意味が良く分かりませんが、とにかく、スクエアの中庭は、「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」であり、且つ、前の事業計画にあった街区公園の代替「地」としての機能がなければなりません。

[800: サラリーマンさん]

あなたの主張は、中庭を街区公園にせよ、ということですか。
街区公園と公開空地等は、違いますよ。
決定的な違いは、民法上の所有権ですよ。
街区公園の所有権者は、八幡市です。
中庭すなわち、公開空地等の所有権者は、購入者です。
土地登記簿を見てください。
事業主から購入者に変更されています。
購入者の、日常生活に配慮するのは、当然ではないですか。