京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[498: 匿名さん]

業者は業者でも施工に関わったものですけど。
昨日通りがかったから見ただけで、すいませんね。

[499: 匿名さん]

４９６さん

住民版ではカビの話で盛り上がっています。

[500: 匿名]

499さん
ここに住んでいる住人です。
カビの話しなど誰が言っているのかしりませんが、売られてまずい人間がいるにですね。
気になるのなら、実際に現地に来たらよいのです。
それでも疑うのであれば是非、私の家をみてください。
入居して1年半になりますが、文句ナシです。
このグレードでこの環境でこの価格はまずどこを探してもないでしょ！
なぜなら、私も分譲を購入するにあたり
数々の物件を吟味しました。
一度見に来てください。
住んでいる住人も本当に良い人ばかりです。
机上の空論をみていて、本当に残念です。

[501: 匿名さん]

>むしろ完全な中古の方が空室よりも使ってもらっている部屋の方がカビも生えず 維持状態も良いですよ 本当に。

住民版でのカビの話で、↑は完全に証明されました（笑）
長い間売れ残りのまま閉め切ったままだと湿気が溜まってカビが生え易いのでしょう。
新築の場合、完成して２，３年は建物のコンクリートの水分が蒸発し壁などにその水分が付着しカビの発生源に
なります。
特に押入れの中は高湿となるのでスノコなど使って壁の湿気を逃すようにしないとカビだらけになります。
毎日、窓を開けて換気することがカビ発生の予防策です。
カビはアレルギー反応など健康に与える悪影響があります。
カビに悩される住まいなんてイヤですね。

[502: スクエア住人]

496さんへ
スクエア住人です。
設備で言うとディスポーザーがない事とキッチンの収納が今多い引き出しタイプではありません。他使用は今時のマンションと同じです。その分、とにかく広いです。ローズタウンの街も凄く住みやすいですよ！
カビですが我が家は生えた事はないですし、同じマンションの友人宅でも聞いた事はないですよ。結露と同じで24時間換気をつけないで消してたらそうなる可能性はあるかもしれませんけどね。荒らしはスルーして下さいね！

[503: デベにお勤めさん]

住人さんが販売の為の援護射撃　するか普通？
こんだけ売れてないとは聞かされず、怒ってるよ。

まあ、販売員の人もある意味被害者だと思うけど。

事業主と販売の部長クラスが部屋の中こもって売ってみろ！ちゅうねん
反省する思うで
だいたい気が短いから下にキレてるだけやと思うけど

[504: スクエア住人]

502だが、俺の事さしてんのか？！
住人なんですが。。
援護射撃もなにも。。

[505: 匿名]

501と503

相変わらず荒らしのオンパレードだね。www

あれれ貴方の目的がちがうよね。
それでは誰も貴方を認めないよ本当！

後、カビがあるかないかは実際に来て確認すれば解るよね。

後、完全な中古？ってどんな中古？
前も同じ議論したような？

[506: デベにお勤めさん]

？　あゆみが丘の人とは全く関係ないが、一緒にしないで欲しい。

カビもその部屋で生活してたら生えないでしょ　普通

残物件の空室のことを指しているのでは？

[508: 匿名さん]

５０１さん、５０６さんの説明は理にかなっており、スクエアの販売業者と丸分かりの５０７さんもその理屈を認めながらも商売丸出しのところが興味深いですね。

　カビの原因は、余りにも売れ残りが多くてスクエアの販売スタッフが十分な換気作業をしていなかったとの結論になりますね。

[509: 匿名]

日本語で

[510: 匿名]

508
ＡＲＡＳＨＩお疲れ。

[511: 匿名]

販売員お疲れ
本当に同情します

[512: 匿名]

５１１さん（日暮さん）と５１０さん
言い合いは他でやってよね。

社会的常識がある人ならわかると思いますが。
このスレはこんな低レベルの争いをしています。

[513: 匿名さん]

書き込みの時間帯からして、低レベルの書き込みを延々と書き続けてリストラされないのはどのような職業の人ですかね。

　スクエアの販売スタッフもリストラされないとは思いますが、自分達が販売している物件が違法マンションと指摘されているのに理路整然と反論できずに低レベルの書き込みに明け暮れているとしたら、売れないのは当然かも。

[514: 匿名]

書き込みの時間帯からして？
いきなり決め付けはよくないよね。www

この時間から投稿ができる人は沢山いるよね。

あなたはいつも推測でものを言う癖があるみたいだね。

[515: 匿名さん]

↑
　
　５１３の論点は、スクエアの販売スタッフが
＞自分達が販売している物件が違法マンションと指摘されているのに理路整然と反論できずに
　という点です。

[516: 匿名]

よし！解った！
その論点を実際に営業所に行き直接聞こう
それが1番だ！
仮想スタッフは卒業だねwww
文句ナシだね！d(^_^o)

[517: 匿名]

はいはい。
「私には何にも分かりません」って言う答えを聞きたい方は営業所へどうぞ。

[518: 匿名]

おいおい決めつけは良くないよね。
推測の癖が抜けないね。
それじゃー永遠に仮想スタッフとバトル？
進歩ないな〜

それとも行くのが怖い？
勇気だしなよ～d(^_^o)

[519: 匿名さん]

＞その論点を実際に営業所に行き直接聞こう

　本スレの「業者の方へ」にあるように　
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。

　を実行し、閲覧者の厳しい目に曝されるのが一番です。

　京阪は、企業の最低限度の社会的責任として、あゆみヶ丘に説明に来なければなりません。

[520: 匿名]

519
ＡＲＡＳＨＩお疲れ。

[521: 住人]

スクエア批判は十分なんで、検討者の参考になる様に次は魅力をあげていきましょうか！

一番手です。
「とにかく広い！」

次、どうぞ。

[522: 匿名さん]

↑

＞話題逸らしに必死ですね。
＞そんな事をしても、賢明なる検討者は業者の書込みとすぐに気付きますますよ。
＞今や検討者にとって唯一の関心事項はこのマンションが違法かどうかという点なのです。
>>442

　あなたが本当の住人であれば、あなたが住んでいるマンションが違法マンションとの指摘を受けているのにそんな露骨な論点逸らしをする訳ないでしょう。

[523: 匿名]

522
ＡＲＡＳＨＩお疲れ。

[524: 匿名]

519さん
おいおい、自分が書いた過去記事もってきて
かってに納得は良くないよね。
すでにこのスレの信用度は0で、仮想バトルを繰り返してるよね。
いい加減、大人になりなよ。
こんなんじゃ見ている観覧者は永遠に貴方を
認めないよ本当。

[525: 匿名さん]

おもしろすぎる！！

自分のことを自分で「日陰さん」と言っているように読めるね。確かに。

＞中庭が公開空地であれば、・・・カップルがいちゃつくのを規制はできません。
この掲示板も公開空地みたいなもんだな。日陰が書き込むのを規制できないし、日陰を嫌う者の書き込みも規制できない。

＞中庭を「公開空地」にしていないことを指摘されることに異常に反応する人達がいるということです。
中庭を「公開空地」だと指摘することに異常に執着してる日陰がこんな事言ってるよ。

[526: 匿名さん]

＞準公開空地＝中庭＝オープンスペース
>>405
４０５の、購入検討者やスクエア住民を騙すための究極の反論が通じないと分かると、業者側は、美濃山第4地区（スクエア）は事業計画通り（認可通り）施行されていないとの指摘に対する反論を、8月5日を境に一切しなくなりました。

＞皆、スルーしろ。
＞絶対に反論するなよ。
>>443
　と業者側は、反論するとかえって墓穴を掘ることが分かったようで、今はこの命令を忠実に守っているようです。

しかし、冷静な閲覧者は
＞話題逸らしに必死ですね。
＞そんな事をしても、賢明なる検討者は業者の書込みとすぐに気付きますよ。
>>442
　と分析して業者側がどのような論点逸らしをして来るかを見ているというのが本スレの現在の状況です。それにしても、購入検討者にとって重要な論点を逸らし続けるというのも苦しそうですね。
　因みに５２５さんの論点逸らしの論旨は意味不明です。

[527: 匿名]

おいおい又、推測の癖が抜けないね。

＞準公開空地＝中庭＝オープンスペース …、8月5日を境に一切しなくなりました。
あなたがこの件の記事のコピぺをやめた時期だね。
結局だれも貴方の意見に耳を傾けなかったことがこれでわかるよね。
だって貴方の記事には芸がないワンパターンの一点張り。

＞皆、スルーしろ。絶対に反論するなよ。 …　と業者側は、反論するとかえって墓穴を掘ることが分
＞かったようで、今はこの命令を忠実に守っているようです。
何度も言ってるけど、根拠のない妄想は良くないね。
それじゃー永遠に仮想スタッフとバトル？ www

＞話題逸らしに必死ですね。
＞そんな事をしても、賢明なる検討者は業者の書込みとすぐに気付きますよ。
自分の過去記事だして納得しないでね。

現時点でこの方が直接、営業所に行く意思がない

以上、本スレの現在の状況です。

[528: A住民]

日陰って、まともに会話できないから、現実社会でもネット社会でも何も解決できないんじゃない。
自分の主張が業者以外にたくさんの人を不愉快にさせているということを理解しろよ。

自分があゆみが丘買う前にしっかり調べて、買わなきゃよかったのに。前の土地なんて法律が変わればどうなるかわからんと思って買うよ普通は。
前は公園ですって絶対変わりませんって書面で約束させてたらあんたの言い分わかるけど、そこまでしてないよねたぶん。

[529: 匿名さん]

スルーすればよいのに。。。

[530: 匿名]

スルー。スルー。

[531: 匿名さん]

５２８さん

＞前は公園ですって絶対変わりませんって書面で約束させてたらあんたの言い分わかるけど、そこまでしてないよねたぶん。

　>>528

　部会の言い分がやっと理解できたということですね。

　前の事業計画に街区公園が設置されることが認可されていたのです。公園の設置を取り止めるには法的根拠がいるのです。京阪は法令に違反して、事業計画通り（認可通り）施行していないから是正が求められているのです。
　現実社会においては、京阪は街区公園を取ってタダでは済まない事を分かってもらえたと思います。
　

　

[532: 匿名さん]

都合悪いので どうかスルーして下さい
という 営業サイドの切なる願いにしか聞こえないのがむなしいね

[533: 匿名]

531と532
うん！解った解った！
貴方の切なる思いだね！
よし！その思いを直接行ってぶつけよう
！
だって、こんな所でやれ「認めたってことですね」とかやれ「論点を逸らしですね」とか、うじうじ言ってないでさあ。

仮想は卒業だねd(^_^o)

[534: 匿名]

531 532
ＡＲＡＳＨＩお疲れ。

[535: 匿名さん]

双方とも、検討に役立たない水掛け論の口喧嘩なら他でやってくれ。

[536: 匿名]

話し合いは現実の世界で。面を明かしてしましょう。

[537: サラリーマンさん]

>>516
>>533

だから現実でちゃんと話し合っていこうってしてますよ。
逃げてるのは京阪。

ここは京阪の、住友の不正を知った上で検討してもらう場所。
表向きイメージの良さに騙されないようにお伝えする場所。

モデルルームのいっぺんどおりの説明と情報提供に物足りなさを感じている
買い手の参考情報を提供する場所。

それを邪魔しようとしてるあんたの書き込みはどう見ても胡散臭い。

[538: サラリーマンさん]

ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。

買った人が不安になって怒るのも判ります。

でも「京阪」「住友」がやった事実は曲げられないですからね。

スクエア既購入者も資産価値を下げないために怒る矛先は

「日陰」じゃなくて「デベロッパー」だということを判りましょう。

[539: 匿名さん]

八幡市、京田辺市や京阪東ローズタウンなんて知名度低いんじゃないの？

[541: 匿名さん]

５１６、５１８、５３３

　9月の八幡市定例市議会で、京阪の法令違反の実態が現実社会で明らかにされるのに、どうして京阪に行く必要があるのか？
＞よし！その思いを直接行ってぶつけよう
>>533

　はぐらかしと嘘の説明はキチンとするが、法令違反の証拠を突きつけて説明を求めた途端に手のひらを返して頬かぶりを決め込んでいる京阪に！

[542: 匿名]

じゃあこの掲示板に書き込む必要もないやん。

[543: 匿名さん]

↑
　それは的外れです。５３７さんが既に書き込まれています。

＞ここは京阪の、住友の不正を知った上で検討してもらう場所。
＞表向きイメージの良さに騙されないようにお伝えする場所。

＞モデルルームのいっぺんどおりの説明と情報提供に物足りなさを感じている
＞買い手の参考情報を提供する場所。
>>537

[544: 匿名]

543
おいおい、サラリーマンさんって
貴方だよね。
全く京阪がどうのとかじゃなく
まず、投稿名は1つにしようね。
そんな事してるから信用されないのねd(^_^o)

[545: 匿名]

後、スレのルールがあるならそれは
最初に記載するのがマナー
解る？d(^_^o)

[546: 匿名さん]

日影さんは他の情報あるん？
京阪がどうこうだけじゃものたりないしそれ以外の情報も教えて。

[547: 匿名]

546
おうおいそんな事聞いたら又、コピペがはじまるぞー
ファインガーデンは…

[549: 匿名さん]

　５４４～５４７さん、トンチンカンなことばかり書き込まないで、たまには本スレの趣旨に沿った情報を提供されたらいかがですか。

　あなた方に本件に関する現実社会の現状の一端をお教えしましょう。
　京都府都市計画課の実務担当者は、6月の八幡市定例市議会での八幡市の答弁内容を指示する資料を送っています。
　その資料の中に『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画書に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。」という文章があります。

　松島市議は、このような事実があるのならこれを裏付ける資料があるはずだから提出するように八幡市の担当部長に要求したところ、担当部長は「調査して報告します」と答弁されました。ここまでが6月の定例市議会の進捗状況です。その後、担当部長は、「そのような資料はない」と、上記内容は嘘であったことを認められました。9月の定例市議会は、京都府都市計画課の実務担当者が何故嘘の答弁をするよう指示を出したか、何故八幡市が嘘と分かりながらその資料を松島市議に渡したかの追求から始まります。

　あなた方は、この現実社会の事実を踏まえてあなた方の主張を聞かせてください。今まで多くの人が散々論点逸らしをしてから逃げられましたが、あなた方は逃げないでくださいね。たまには現実社会に則した書き込みをしてくださいね。

　なお、現実社会である八幡市の6月の定例市議会の一般質問のやり取りは、八幡市のホームページから、八幡市議会の過去議会中継の6月11日の松島市議の一般質問をダウンロードすれば見れます。
　

[551: 匿名]

出たー
コピペーご苦労さんだね。
本当に芸のない人だ。てか貴方、コミュサイトの意味理解してる？
つぶやきならTwitterでやれば？

[554: 匿名]

549
ここはあんたの趣旨のみのスレではありません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[555: 匿名さん]

５０８、５２０、５２３、５３４、５４０，５４８、５４４
＞ＡＲＡＳＨＩお疲れ。
　を書き込んでいる人。

　削除依頼されて削除されたものもありますが、同じフレーズを機械的に書き込んでいるだけで何の意味もありません。
せっかく書き込むのなら、スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないとの指摘に対し、反論でも書き込まれたらいかがですか？

[556: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の違法性について

　本スレはスクエアの購入検討者向けの検討版です。この3年間で、ほとんどの情報は提供されているようですが、ただ一つ大きな問題が残っています。
　それはスクエアが違法マンションであるか否かです。

　美濃山第4地区土地区画整理事業は適法に施行されていないとの指摘に対して、まともな反論がありませんでしたので、部会の結論を本スレで発表します。
　
　スクエアが違法マンションか否かの決め手は、中庭が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当しているかどうかです。
　（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
　（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース―」でなければなりません。
　それにも拘わらず、6月の八幡市定例議会で担当部長は、『事業計画に記載された「公開空地」は単なるオープンスペースと理解している。』と答弁しています。「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」をどうして「単なるオープンスペース」で良いと判断されたのか、その理由を、八幡市の担当部長は9月定例市議会で答弁しなければなりません。

　京阪が中庭を「公開空地」にしていないことは、京都府都市計画課の実務責任者が、重大な問題と受け止めている節があります。
　八幡市の担当部長は、6月の定例市議会で、京都府都市計画課実務責任者からの議会答弁用の資料を基に「街区公園の廃止は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にあることと判断し、認可したものであり、事業計画書の記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。」と答弁されました。

　これに対して、松島市議は、もし「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したもの」であるのなら、その旨の書類があるはずであるので、その書類を提出するよう要請されました。八幡市の担当部長は、何も答えられず、調べて返事をするとの答弁がやっとでした。9月の定例市議会では、担当部長の答弁が本件の解決の糸口になると思います。

　いくら調べても二重帳簿のような認可書が出て来るはずはありません。（ロ）がダメなら（イ）に切り替えて、業者を助けようとする、いい加減な行政運営が許されるはずはありません。前述のように「建設部長通知」により施行規則ただし書き（イ）の適用は出来ません。そもそも、京都府都市計画課が、本事業計画の審査書類の「美濃山第4地区提供公園配置検討案比較表」の中で「前面道路の交通量が多く利用者に取って安全とは言い難い」との意思決定をしているのです。街区公園を設置しないことにより、スクエアの子供達が他地区の街区公園に遊びに行くのに、安全とは言い難い道路を横断させることは、土地区画整理法第6条8項の「交通の安全を確保」に反します。

　山田知事が決定を下した本事業計画の認可に対して、京都府都市計画課（八幡市）が唐突に認可理由の変更を持ち出した理由を、八幡市の担当部長は9月の定例議会で答弁しなければなりません。

　スクエアを適法にするには次のいずれかしか方法はないと部会は考えています。
　①中庭を認可の条件通り「公開空地」にする。この場合、「公開空地」の条件通り、エントランスの撤去や道路に標示板の設置が必要。
　②Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭とする。
　③事業計画書に不備があり、京都府都市計画課（八幡市）の審査手続きにも不備があったので、認可手続きをやり直す。（総合的設計制度では「公開空地」の確保はできないのに、京阪は法的に実現不可能な事業計画の申請をし、京都府都市計画課も確保できるとの間違った判断で本事業を認可した。）

　美濃山第4地区土地区画整理事業を適法にするにはどうすべきかを9月の定例市議会で審議して欲しいと思っています。

　次に、他の京阪の法令違反の疑いについても9月の定例市議会で審議して欲しいと部会は考えています。
　その1点目は、八幡市は平成9年の事業計画変更において認可されていた街区公園の公園責任者ですので、八幡市は現在、中庭が本当に街区公園の代替「地」になっているかどうかの確認する責任があると部会は考えています。
　スクエアの重要事項説明書に、『中庭を街区公園の代替「地」とする』という記述があり、一方で、「中庭は、団地住民の触れ合いの場、幼児の遊び場」と規定されています。街区公園は主に児童の遊び場であり、街区公園の代替「地」を幼児の遊び場と規定することは、「不実のことを告げる行為」に当り、京阪は宅地建物取引業法第47条違反を犯していると部会は考えています。「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」と言えるのかを、9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　2点目は、京阪は、仮処分裁判の主張書面で「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画変更理由書(甲第25号証)に記載した通り、当第4地区で確保できない公園面積（1,000㎡）を、全域非住居系である美濃山第6地区の一部住居系への変更検討に合わせて同地区で確保し、美濃山地区全体に必要な公園面積を保持することとしている。現在施行中の同第6地区土地区画整理事業においては、街区公園の新設を含む事業計画の変更案を策定し協議中であり、第4地区に街区公園を設けないことによって、公園用地とすべき土地を利得し公園施設費を免れようと騙したとするのは全く根拠はない。」と主張しています。
　しかし、この京阪の主張は嘘であります。即ち、京阪は、美濃山第４地区に設置出来なかった街区公園は、第6地区に設置して埋め合わせるから詐欺ではないと主張しましたが、第6地区は戸建て（ビーファ)を建てており、第6地区にも法的に街区公園が必要なのです。京阪は、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、平成9年の事業計画の変更で八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの民有地として取り込んだのですから詐欺に当たると部会は判断しています。八幡市は、詐欺ではないと説明していますが、どのような理由で詐欺には当らないのか9月の定例市議会で担当部長の答弁を求めます。

　京阪の経営理念は、「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですが、京阪は、法令違反を犯しているとの指摘に対して、何一つ法的にも社会規範においても、企業としての社会的責任を果たしていません。
　平成１９年のスクエアの建設説明会において多くのあゆみヶ丘住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが、部会の本件の真相追求の原点でありましたが、部会の調査の結果、確かに京阪は、美濃山第4地区土地事業整理事業において違法行為を行った疑いが濃いこと、京都府都市計画課、八幡市が、本件の認可の手続きにおいて、透明且つ公正な行政運営を行っていなかったことが明らかになりました。

　後は、議会やマスコミの手で、京阪の不正行為及び京都府都市計画課、八幡市の行政運営の間違いをより厳密に質してもらいたいと部会は考えています。

[558: 匿名さん]

まともな返答ないね。とうとう相手されなくなったんだね。

[560: 匿名さん]

５５８、５５９

＞スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないとの指摘に対し、反論でも書き込まれたらいかがですか？
>>557
　
スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていない（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）との指摘に対し、業者側は数多くの反論が試みられましたが、これらの全てはまともな反論になっていません。8月5日を境に業者側は反論を諦めたようです。

　スクエアの販売スタックが反論や論点逸らしの中心と思いますが、如何せん、京阪本社から本事業計画の問題点の核心について知らされていないようです。それでいて反論や論点逸らしをするから余計にトンチンカンになるのです。

＞皆、スルーしろ。
＞絶対に反論するなよ。
>>443

＞じっと我慢
>>491
　等の書き込みは業者側の正直な思いを吐露しています。

　５５８や５５９になると、「どう頑張っても反論できません」というのを隠すための詭弁としか映りません。
　５５８、５５９さん。そうではないと言われるのであれば、まずは反論してください。
　反論する何の意見もなくこのような書き込みをするのは逆効果ですよ。

[562: 匿名]

議会で取り上げてもらってすべてが明らかになるんだったら
それまで待ってたら？
ここに書いたら住人に迷惑なの理解できないの？

[563: 匿名さん]

５６１さんへ
　販売パトロールにより、書き込む必要がないと判断した場合は1週間でも書き込みはないのに、本件は何としても論点逸らしをしなくてはとの業者側の思いがヒシヒシと伝わってきます。
　反論すればそれで終わりなのに。
　
５６２さんへ
　５３７さんの言われるように
＞ここは京阪の、住友の不正を知った上で検討してもらう場所。
＞表向きイメージの良さに騙されないようにお伝えする場所。
＞モデルルームのいっぺんどおりの説明と情報提供に物足りなさを感じている
＞買い手の参考情報を提供する場所。
　でもあります。

[567: 匿名さん]

あゆみヶ丘の住人ですが、噂になっているのでこの掲示板に来て、「日陰」関係の
記事を読みました。、、、、、気持ち悪い。何か犯罪を起こさないか心配です。

[571: 匿名さん]

＞ま、消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。
＞買った人が不安になって怒るのも判ります。
＞でも「京阪」「住友」がやった事実は曲げられないですからね。
＞スクエア既購入者も資産価値を下げないために怒る矛先は
＞「日陰」じゃなくて「デベロッパー」だということを判りましょう。
↑↑↑
すばらしい内容です！

570さんへ
過去の書き込みをよく読むべし

[575: 匿名さん]

　スクエアが違法マンションであれば、資産価値が大きく低下しますので、スクエアは違法マンションか否かは購入検討者にとっても住民にとっても一大関心事のはずです。

　現時点ではスクエアは違法マンションと言わざるを得ません。その理由は、京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。ところが京阪は事業計画通り（認可通り）中庭を「公開空地」にしていません。

　また、6月の定例市議会の録画から、京都府都市計画課の実務担当者が松島市議に送った資料に『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画書に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とならない。』との記述がありました。しかし、八幡市の担当部長は、この内容は事実に反することを認められました。

　京都府都市計画課の実務担当者が松島市議に嘘の説明をしたこと、街区公園の代替「地」となるべき中庭の管理方法について、法令に定められた事前協議を行った形跡がないこと、更に、「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替地になり得ないこと等から、京阪と京都府都市計画課、八幡市の手続きに不透明な点があるので、この認可は無効ではないかと部会は判断しています。

　本事業計画が無効となると前の事業計画が生きてきますので、Ｄ棟の一部を壊して平成9年の事業計画通りの街区公園を設置するしか本件を適法にする方法はないのではと考えます。

[576: 匿名さん]

いろいろな案があると思いますが、結局はＤ棟の一部を壊して平成9年の事業計画通りの街区公園を設置し適法にする方法しかありません。中庭を公開空地にするとエントランス撤去しなければなくなります。そうなるとスクエアの宣伝文句の１つであるセキュリティが台無しとなってスクエア購入者に対し信義則違反となってしまうからです。
今後の行政、デベロッパーの対応が注目されます。

[577: 匿名さん]

５５６へ

スクエアを適法にするには次のいずれかしか方法はないと部会は考えています。
③事業計画書に不備があり、京都府都市計画課（八幡市）の審査手続きにも不備があったので、認可手続きをやり直す。（総合的設計制度では「公開空地」の確保はできないのに、京阪は法的に実現不可能な事業計画の申請をし、京都府都市計画課も確保できるとの間違った判断で本事業を認可した。）
③では、認可手続きをやり直す　となっている。当然、①②以外の認可手続きをやり直すことになるだろうが、
完成後の物件にどのような認可申請が考えられるのか示してほしい。

[578: 匿名]

関係ないしどうでもいいが日影暴走しすぎ。

[579: 匿名さん]

５７７へ

　新たな事実が判明したため、本事業計画は無効ではないかと部会は考えています。
　
＞本事業計画が無効となると前の事業計画が生きてきますので、Ｄ棟の一部を壊して平成9年の事業計画通りの街区公園を設置するしか本件を適法にする方法はないのではと考えます。
>>575

　いずれにしても、我国は法治国家ですので、京阪と行政が、本事業計画について法令の条文に照らして整合性の取れる説明をしてもらうことが先決です。9月の定例市議会でこのことが問題になると思います。

　スクエアを適法にする方法が他にあるのなら本スレで提案してください。

[580: 匿名さん]

③は②と同じことですか。
つまり、完成の物件に事業計画書の不備があれば認可手続きをやり直すことは事実上無効となり前の事業計画に戻すしかないということでしょうか。

[582: 匿名さん]

５８０さんへ　

　京阪は不備のある事業計画を申請し、京都府都市計画課が審査し、本事業計画を認可する旨山田知事に「伺い」書を提出して認可されたのですが、実際は事業計画通り（認可通り）施行されていない事実に加えて、都市計画課が認可に至った意思決定について、その内容及び過程を法令の条文に照らして明らかにできないことが判明したので、本事業計画は無効と部会は判断しています。

　従ってスクエアを適法にする方法の④として、
＞本事業計画が無効となると前の事業計画が生きてきますので、Ｄ棟の一部を壊して平成9年の事業計画通りの街区公園を設置するしか本件を適法にする方法はないのではと考えます。
>>575

[583: 匿名]

暴走モード突入！！
でも、皆スルー。

[584: 購入検討中さん]

初めて書き込む者で事情がよく分かっていないのですが、過去レスを読んでいると
街区公園（児童公園？）の確保と日陰になったことは別問題ではないのですか？
街区公園の確保は建築協定的なことで、日陰規制は建築基準法的なことかと。
街区公園というのは、その街区（つまりファインガーデンスクエア）住民のための
公園の確保と考えれば、ファインガーデンスクエアの児童が遊ぶための公園の確保
（つまりファインガーデンスクエアの中庭）が確保されれば解決することでは？
京阪東ローズタウンのホームページの地図でみるところの近隣となる
あゆみヶ丘やちとせヶ丘、あかねヶ丘戸建て児童のための公園はすでに
確保されて居るんですよね？

日陰規制に対して違法であるなら、引っかかっている棟の上階の一部を撤去すれば
解決するということにはならないのでしょうか？

[585: 匿名さん]

５５６へ

スクエアを適法にする方法①について
①中庭を認可の条件通り「公開空地」にする。この場合、「公開空地」の条件通り、エントランスの撤去や道路に標示板の設置が必要。

公開空地基準より
原則として全周の8分の1以上を公道に接すること。ただし、周辺に公道がない場合は、既設道路（建築基準法による道路）に接すること。

エントランスを撤去したとしても全周の1／８以上を公道に接するには現在の建物配置状況では無理ではないでしょうか。Ｆ棟の公道側は駐車場に繋がる敷地内専用の車道があり、Ａ棟側も同様な車道があります。そうなると住居建物の一部を取り壊すか、車道を閉鎖して公開空地内に通じる通路を設けるしかないと考えますが如何ですか。

[586: 匿名さん]

５８４さんへ
　本件は、前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止める事業計画の変更認可に関することですが、京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことが議論されています。
　最近、新たに判明したことはそもそも本事業計画が無効ではないかということです。
>>556
>>582

　中庭を「公開空地」になれば、中庭が近隣住民が自由に利用できるようになるので良いことですし、Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置しても、あゆみヶ丘が受けるスクエアによる日照被害の半分は解消されます。

　あなたのご指摘の
＞日陰規制に対して違法であるなら、引っかかっている棟の上階の一部を撤去すれば
＞解決するということにはならないのでしょうか？
　はスクエアＦ棟に言えることで、Ｆ棟によりあゆみヶ丘Ｃ棟に冬至の午前8時から午後4時の間で日照時間が3時間6分の住戸があり、これは人格権を侵害する日照被害です。
　次の問題としては、Ｆ棟の一部撤去とプライバシーの侵害問題の解決が必要と部会は考えています。

５８５さんへ
　厳密にいえばあなたの言われる通りですが、行政の説明も聞く必要があります。要は、現在は、京都府都市計画課が山田知事に提出した「伺い」書の計画案通りに施行されていないということです。

　しかし、その問題よりも、本事業計画は５８２の理由によりそもそも無効ではと考えています。スクエアを適法にするのは④の方法しかないと部会は考えています。
>>582

[587: 匿名]

要は
日陰＝スクエア反対運動者＝スクエアを違法にし、中庭の取り扱い方、日照確保の為のＤ棟取り壊しを目論む。＝スクエア購入者が増えればマズイから検討者に買わさない様にする。

スクエア＝行政ＯＫの適法マンション

現実はこれが全て。違法と疑うのは個々自由だが、

今現在、国が認めた適法マンションである事は間違いない。

[588: 匿名さん]

>584
日照阻害に関しては、日陰がだした工事中止の仮処分命令申立は、大阪地方裁判所によって平成20年5月30日に
却下されています。
日陰は何故これに触れないの？

[589: 匿名さん]

>588
取り壊すも何も、建築する段階での日陰の主張が司法によって否定されたってことですか？
それじゃあ取り壊しなんかにならないですよね。

[590: 匿名さん]

＞日陰は何故これに触れないの？
>>588

　何度聞いたら気が済むのですか？何度も答えています。（その１）の７０９はそのうちの１つです。
　現在部会が得た情報のほとんどは仮処分裁判で得た情報です。

No.709 by 匿名さん
•2008-07-17 17:07

７０８さんへ

　この問題は、平成18年7月のスクエアの建設説明会から始まっています。
　私達は「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる」「陽当たりのいい暮らしのために」の謳い文句に惹かれて買ったのです。「あゆみヶ丘のＢ棟の前に街区公園を設置するので陽当たりは悪くなりません。」「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信じて買った方がおられます。
　説明会では、いきなり、道路ギリギリに15階建ての建物を建てるとの発表をしたので、住民達は「京阪に騙された」と猛烈に抗議しました。平成19年3月には弁護士を立てて交渉に当りました。京阪は、再三の弁護士による説明要請にも、はぐらかし、嘘、無回答を繰り返し、工事を進めました。このままでは建てられてしまうので、工事の差止めの仮処分裁判（以下仮処分裁判）をしようということになりました。工仮処分裁判は、人格権が侵害される疑いのある人が債権者になればいいのですが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ後々の近所付き合いのこともあるでしょうし、京阪は最も被害に遭われる方に既に接触している事実が判明しましたので、仮処分裁判によりあゆみヶ丘の主張を裁判所にぶつけようということになり、被害が比較的軽微である部会の世話役が仮処分裁判を行いました。門前払いも覚悟しましたが、2ヵ月間も審理をして頂き、今まで知り得なかった数々の事実が明らかになりました。
　決定の中で、京阪の信義則違反は明らかになりましたし、資産価値の低下分については損害賠償ができるということでありますが、私達の目的は、すべての家族が納得できる説明と対処を求めること及びこのような理不尽な商行為が実際に行われていることを世間に知らせ少しでも同様の被害を食い止めることにあります。
　そもそもスクエアは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区の土地区画整理事業として施行されているのですが、もともとの計画は街区公園を設置するということでした。ですからあゆみヶ丘の販売時にも「公園を設置するから陽当たりは悪くなりません」との説明があったのです。ところが京阪は平成18年6月のスクエア着工の直前に街区公園設置取り止めの申請を京都府に出し認定されたのです。この事業計画書の公園緑地等計画の項に「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」とありますが、総合的設計制度（建築基準法第86条1項）では公開空地の確保は不可能です。公開空地を確保するには、総合設計制度（建築基準法第59条2項）の許可が必要です。京阪の思惑は、建築確認の要らない総合的設計制度による一団地認定を受けて八幡市の市有地である街区公園をスクエアの敷地に取り込み、それにより公園の斜線規制と日影規制を外すことにより、容積比率を上げる画策をしたと考えられます。法的に実現b不可能な事業計画書が何故認定されたかは不明です。
　私達は泣き寝入りをするつもりはありませんので、最も妥当な本訴を行うため、現在は行政に調査を依頼しているところです。
　以上の理由により、京阪の不透明な街区公園設置の取り止めが、スクエア・あゆみヶ丘双方の日照阻害・眺望阻害の元凶であることがご理解頂けたと思います。

５８９へ
　今になってこのようなとぼけた書き込みをするのは業者だと言っているようなものですよ。
　あなたは５５６を読んでいるはずです。
>>556

＞今現在、国が認めた適法マンションである事は間違いない。
>>587
　京阪は、事業計画通り（認可通り）施行していないことが明らかですので、現時点で国が認めた適法マンションではありません。

[591: 匿名さん]

>590
了解です。一言で言うと
日照阻害に関しては、日陰がだした工事中止の仮処分命令申立は、大阪地方裁判所によって平成20年5月30日に
却下されている、とのことについて日陰は 2008年7月17日以来触れていない、ということですね。

[592: 匿名さん]

↑

　あなた方が何度も同じことを書き込むので何度も触れています。
　ズボラをせずに、本スレの（その１）（その２）（その３）を読み返してください。
　（その３）では１３９です。
>>>139

仮処分裁判の申立書の中に次の一文があります。
　「債務者京阪はあゆみヶ丘マンションの販売時には公園設置の計画を京都府に提出し、このような計画図入りパンフレットを示して販売したこと、債務者京阪はスクエアの工事着工の直前に公園設置取り止めの申請を行ったこと、債務者京阪は公園取り止めにより建設戸数を50戸増やしていること及びそれによりあゆみヶ丘Ｂ棟Ｃ棟は劣悪な日照阻害・眺望阻害を蒙ることである。債権者らに公園設置取り止めを全く知らせず、人格権の侵害及び資産価値の低下を来さないまでの建築高さ等の削減を訴えた本部会の声に一切耳を傾けず、建設戸数を大幅に増やした工事を急ぐ一連の行為は犯罪的といっていいほど信義に悖る。又、本件公園の代替地が公開空地に該当しないから行政的にも違法である。」

　この仮処分裁判で、京阪は裁判所に嘘の主張をしています。部会は、仮処分裁判を行うことにより、その貴重な証拠を入手したということです。だから前の書き込みで仮処分裁判様々と書き込んだのです。

[593: 匿名]

行政訴訟は、なぜ提訴しないのですか。

[594: 匿名]

行政の判断は正しい、と確信しているから、裁判所では行政とは争わないんですか。

[595: 匿名さん]

↑

　京阪が土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していることが明白である事案に対して、どうして行政訴訟をしなければならないのですか？

　9月の八幡市の定例市議会で、京阪及び行政が本件についてどのような行為をしてきたかが白日の下に曝されることになると思います。京都府都市計画課の実務担当者が松島市議に何故嘘の説明をしたかが問われることになると思います。本件は、この結果次第で次のステップに進むことになります。

[596: 匿名]

つまり、事業主には違法性が認められるが、行政には違法性は認められないということですか。

[597: 匿名]

日照阻害に関して、日陰がだした工事中止の仮処分命令申立は、大阪地方裁判所によって平成20年5月30日に
却下された。

この事実は変わらない。