京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[371: 匿名]

３６９さんに教えてほしいのですが。
(イ)の誘致距離内に関する議論は、この問題では、全然対象外ということですか。
それじゃ、なぜ、議会での議論に出てきたのですか。

[372: 匿名さん]

３７０さんへ

　あなたの質問は以前にも同じ質問があり既に答えています。

　京阪は、あゆみヶ丘に対して信義側違反を犯し、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業でも法令違反を犯しています。あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、京阪に法令遵守を求めているのです。住友不動産は、スクエアの共同事業主であり、美濃山第2地区（あゆみヶ丘）、第4地区（スクエア）土地区画整理事業の事業計画とは関係がないので法令遵守を要求しても意味がありません。（京阪が個人施行者です）

３７１さんへ

＞(イ)の誘致距離内に関する議論は、この問題では、全然対象外ということですか。
　おっしゃる通りです。

　八幡市はかなり混乱しちぇいるようです。八幡市の担当部長は矛盾した答弁をしていますので9月の定例市議会ではこの矛盾点について追及されることになるでしょう。

[374: 匿名]

３７２さんへ。
確か、担当部長さんが最初に議論されたのではなく、議員さんからの質問にあったように思うのですが。それも相当時間をとって、地図を見せて議論されていたように思うのですが。
行政の許可の対象外のことなら、あれだけ時間をとる必要があったのでしょうか。

[375: 匿名さん]

３７２さんにお聞きしますが、「担当部長さんの矛盾した答弁」とは、具体的に、どの部分ですか。

[376: 匿名さん]

だから、ここで資料もないまま延々とあーでもない、こーでもない、・・・のはず、などと議論しても
意味がないと言っているのです。次回の市議会で、（イ）の認可書があるのか、ないのか、はっきり
してもらえばいいことであり、それまで様子見でよろしいのではないですか？
もっとも、次回の市議会でこの点の確認をしてもらえるのでしょうか？（議員さんから再度の質問を
してもらえるのでしょうか？）。

[377: 匿名さん]

３７４、３７５さんへ

　松島市議は、担当部長の矛盾した答弁に対して、本件を初めて知る人達にも分かるように懇切丁寧にその矛盾を説明されていましたね。

　松島市議の、京都府の「伺い書」に「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」とありますが間違いありませんかの質問に対して、担当部長は「間違いありません」と答弁しています。

　平成18年7月11日付で（ロ）で認可した認可書（京都府指令８都第１９１号）があり、京都府公報には、「土地区画整理法第10条第1項の規定により、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業の基準及び事業計画の変更を次のとおり認可した。
　平成18年7月11日　京都府知事　山田啓二」
　とあり、既に公告までされている事に対して、知事に仕える身である京都府都市計画課の本件の実務担当者が（イ）を持ち出すように八幡市の担当部長に指示をし、八幡市の担当部長はその矛盾点に気付かず答弁をしてしまった事を言っています。

　因みに、京都府都市計画課の実務担当者はあゆみヶ丘に来られましたが、その説明が支離滅裂であったため、部会は宿題を出しました。しかし、この実務担当者は未だに回答されていません。

３７６さんへ

　担当部長が調べて返答すると答弁されたのですから答えなければなりません。

[378: 匿名]

イ。を最初に持ち出したのは、議員さんではなかったですか。

[380: 匿名さん]

３７８さんへ

　↑
　良く聞いてくださいね。

松島市議は、最初に（ロ）で認可されたことを説明され、その次に、今更に、京都府都市計画課が（イ）を出してきた事を説明され、（イ）の適用は無理である事を懇切丁寧に説明されています。

　ここまでひつこく言われるのには何か意図があると思われます。（ロ）で認可された事が京都府公報で公告されていることを、京阪に都合が悪いから審査をやり直して（イ）にして欲しいとでも言われているのですか？
　

[382: 匿名さん]

何度も同じことを言わせないで下さい。
（イ）の認可書があるかどうか、今重要なのはそれだけです。
担当部長が云々と言われますが、担当部長は、八幡市の職員であり、認可権限を有する京都府の
職員ではありませんから、担当部長がどう思おうとどうでもいいことです。
京都府がどう判断したのか、すなわち、（イ）で認可したのかどうか、それが明らかにならなけれ
ば、議論の先へ進めません。
松島市議は、八幡市の職員に「どう思いますか」などと質問されていましたが、認可権限を有し
ない八幡市の意見を聞いても意味がありませんし、「（イ）の適用は無理である事を懇切丁寧に
説明されています。」ということですが、あくまで一市議の私見に過ぎません。
だから、次回の市議会で明らかになることを期待しているのです。
>　担当部長が調べて返答すると答弁されたのですから答えなければなりません。
と約束して現在調査中ですなどと言って先延ばしされることを心配しているのです。

[383: 匿名さん]

３８２＝３６５＝３６３＝３６１＝３５４さんへ

何度も同じことを言わせないで下さい。

平成18年7月11日付で施行規則ただし書きの（ロ）で認可された認可書（京都府指令８都第１９１号）があり、京都府公報には、「土地区画整理法第10条第1項の規定により、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業の基準及び事業計画の変更を次のとおり認可した。
　平成18年7月11日　京都府知事　山田啓二」

　とある旨を３７７でお知らせしているのです。

　既に（ロ）で認可された認可書があることを京都府公報で公告されているとお伝えしているのに
＞（イ）の認可書があるかどうか、今重要なのはそれだけです。
　と何度も同じことを言われるのか理解に苦しみます。（ロ）で認可された認可書の番号まで知らせっているのですよ。

[384: 匿名さん]

それでは市議会での京都府の見解は虚偽だというのですか？
（イ）で認可された許可書はないとあなたは言い切れるのですか？
あなたとこの点を議論しても堂々巡りになるだけです。

[385: 匿名さん]

３８４＝３８２＝３６５＝３６３＝３６１＝３５４さんへ

　松島市議は、山田知事が平成18年7月11日付で、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業計画及び基準の変更について、土地区画整理法整理法第10条第1項の規定により認可された旨の報告をされました。

　又、松島市議は、京都府都市計画課が本事業計画を認可するに当って山田知事に提出した「伺い」書に、「当該地区の公園機能について、建築基準法第86条の規定による一団地の総合的設計制度の導入により、街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」とありませんかと質問されましたが、八幡市の担当部長は「間違いありません」と答弁されています。

　松島市議が説明された一連の認可の資料は、都市計画課から送られてきたものです。都市計画課は、（ロ）で認可する旨の「伺い」書を山田知事に提出し、認可された旨の資料を松島市議に送ったのです。

　都市計画課の実務責任者は、京都府の職員であり、山田知事が（ロ）で認可された認可書を取り消して、（イ）の認可書を作成できる権限はありません。京都府の実務責任者は、京阪が認可書通り施行していないことに対して混乱を来し、矛盾のある説明をしたものと思われます。都市計画課の実務責任者は、松島市議に相反する内容の資料を渡しているのです。（ロ）に関しては裏付け資料が揃っていますが（イ）に関しては全くないばかりか法的根拠もありません。

[386: 匿名]

相変わらず話にならんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[390: 匿名さん]

　スクエアの事業計画の変更に関する6月の八幡市の定例市議会の録画放映に対する本スレでのやりとりの結論は、
　①京都府都市計画課が松島市議に送った本事業計画が認可理由は、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」の （ロ）を適用して「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」である事。山田知事は平成18年7月11日付で認可し、この旨京都府公報に公告されている事。

　②八幡市の担当部長は、これらのことは事実であると答弁されたこと。

　③都市計画課の実務担当者は、松島市議の質問要請に対するコメントとして、「集合住宅における総合的による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と記載されているにも関わらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。
　とか、『街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、事業計画に記載の「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」が認可の条件とはならない。』とか支離滅裂な説明をしている事。

　④「公開空地」の意味に対する八幡市担当部長の答弁は、誰が書いたかも分からない信頼性のないインターネットの百科事典であるウィキペデイアに、平成20年に追加された文面の棒読みですが、平成18年に審査されたことについて、平成20年に出された文章を引用することは不可能である事。八幡市の担当部長は、松島市議の質問に対する都市計画課の実務担当者の説明を棒読みされた事。都市計画課の実務担当者は本件についての説明が全てにおいて支離滅裂である事。

　等です。

[391: サラリーマンさん]

３９０さんにお尋ねします。
③の「是正するよう求められている。」の主語を教えてください。
誰が、是正するよう求めているのですか。

[392: 匿名さん]

３９１さんへ

＞誰が、是正するよう求めているのですか。
　「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保と記載されているにも関わらず、現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」は京都府都市計画課の本件の実務担当者の文書から引用したものですので、書いた本人に聞かれるのが一番正確です。
　
　京阪が、事業計画通り（認可通り）施行していないので、法令に適合するようにと国民から是正するよう求められていると解釈するのが正しい解釈だと思います。

[393: サラリーマンさん]

「国民から是正するように求められている。」
行政が、求めているのではないのですね。

[394: 匿名さん]

>>390さん
①という事実があったことは誰も否定できないでしょう（但し、それが最終的な認可条件であるかは別問題です。）。
よって、②は当然のことであり、上の方でも議論されている（イ）による認可の変更が可能なのか、できるならば、
その場合、改めて公報（？）に記載されるのかなどを調査すべきと思います（どうせ、何も出てこないはずですし、
次回の市議会で間違いでしたという答えがあれば、日陰さんらにとって望ましいことでしょう。でも、慎重に
この点について、予め調査をしておいたほうがよろしいのではないかと思いました。）。
③のうち、「総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保と記載されているにも関わらず、
現況は公開空地となっていないため是正するよう求められている。」の部分は、認可権限を有する京都府が求め
ているならば「是正するよう求めている。」と記載するはずですので、周辺時住民らから「求められている。」
と理解するのが相当だと思います（引用された文章の前後など見たこともないので、記載文言からそう読み取り
ました。）。
結局、③の「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、」
のところが、どうしても引っかかりますね。あり得ないことだ、支離滅裂なことだ、と言いつつ、多くの資料
などを調査して収集されてきた日陰さんであればこそ、この点について、制度上できないことであることを是非とも
調査して頂き、松島市議に調査結果をお伝えして、次回の市議会を実りあるものにしてもらいたいです。
逆に、京阪さんがここを見ておられるならば、この点（（イ）での認可）を裏付ける書類の特定を是非ともしていただきたい
です。
できる限り、中立的に書かせてもらいました。本件が、どのような形であれ、解決することを願っています。長文失礼しました。

[395: 匿名さん]

３９４＝３８４＝３８２＝３６５＝３６３＝３６１＝３５４さんへ

　ただし書きの（イ）の件ですが、京都府は、都市計画法第33条に則って、次のような公園の開発許可に関する技術的基準（建設交通部長通知）を設けています。
（公園）
　第４ 公園の設置については、原則として次の各号により計画すること。
　児童公園（面積１ヘクタール以下。標準面積0.25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。なお、この場合誘致圏は交通頻繁な道路、河川等によって妨げられないものとすること。

　松島市議が市議会で説明されていた「建設部長通知」とはこのことです。都市計画課は山田知事に対する「伺い」書の中で、前面道路は交通量が多くて安全とは言い難いとの判断を下した上で、（ロ）で認可することを許可して欲しいとお伺いを立てて、その理由で山田知事が認可されたのです。

　スクエアの前面道路は交通頻繁な道路で妨げられているため、京阪も都市計画課も、スクエアは、交通の安全の確保が困難との認識を示していますので、スクエアに、ただし書きの（イ）が適用できるという理路整然とした理由はありません。中庭を「公開空地」にして街区公園の代替「地」にすることにより、前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めることが法的に認められるのです。

[396: 匿名]

答えは一つ。現実が全て。以上。

[397: 匿名さん]

↑
　部会の世話役は、京阪が美濃山第4地区（スクエア）を事業計画通り（認可通り）施行していないことに対し、土地区画整理法施行規則第124条に則り、事業計画通り施行するよう山田知事に告発状を提出しています。

　平成22年3月25日に都市計画課の本件の実務責任者から、山田知事の命を受けたので告発状に回答するとの連絡がありましたので、その内容を聞いたところ、法令の条文と整合性が取れていない支離滅裂な回答でありましたので、出直す旨お伝えしました。この一件はまだ解決していません。

　京阪も行政も法令の条文に照らして整合性のある回答ができなければ、それぞれが行った行為に対して適法と認められるまで是正しなければなりません。

　これが現実です。　以上

[398: 匿名]

現実、今、スクエアは適法マンション。
以上。

[400: 匿名]

ここ何のスレ？

[401: 匿名]

日陰さんの投稿内容て利用規約の投稿削除基準に当てはまるのが多いがなぜ削除されないんですかね？

[402: 匿名さん]

↑
　あなたが投稿削除基準に当てはまると思われた書き込みの番号の右隅にある×印を押して、削除に値する理由を押し、その理由を具体的に書かれて送信されれば良いのです。

　お互いがやり取りしているテーマについては、あなたもその議論に加われば、その意見が購入検討者の役に立つと思います。反日陰さんの、スレ趣旨逸脱投稿や誹謗中傷の投稿も多くありますが、これらの書き込みも購入検討者の参考になると管理人さんが判断され、削除せずに残されているものと思います。

[403: 匿名]

今、日陰はごねてるけど、いつまでも続かないよ。その内、やめるよう指示があるか、書き込みが違法行為となる日がやってくるよ。その日が楽しみだね。その時めちゃくちゃ書き込もうと思ってる一人。

[404: 匿名さん]

↑

　遠慮せんと今、理路整然と反論したら！

[405: サラリーマンさん]

公開空地等＝公開空地＋準公開空地
準公開空地＝中庭＝オープンスペース
公開空地等の中に、中庭が含まれるので、問題なし。
街区公園の所有権者は、行政。
中庭の所有権者は、購入者。
１０００㎡の街区公園の代替機能を、５８００㎡の中庭で確保する。
購入者が、街区公園の６倍の中庭を昼間開放することにより、代替機能を確保する。
ゆえに、問題なし。

[406: 匿名さん]

４０５さんへ

　全く問題になりません。何度も説明しています。

　前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが、土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかが適用されなければなりません。京阪は（ロ）を適用して「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の申請を行い、京都府は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として事業計画の変更が認可されました。

　ただし書きの（ロ）とは、「地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。
　スクエアの中庭は総合設計制度の「公開空地等」と同等のオープンスペースではありません。ただ広いだけでは「公開空地等」とは言えません。「公開空地等」の条件として、街区公園と同様に恒久的に一般開放が担保されていなければなりません。スクエア中庭は恒久的に一般開放が担保されていません。
　また、街区公園とは児童公園のことですので、「幼児の遊び場」は街区公園の代替「地」にはなり得ません。

　中庭を街区公園の代替「地」にするには、申請時に中庭の管理方法等、種々の手続きが必要です。調べた限りにおいて申請時に中庭の管理方法等について協議した事実が見当たりません。

[407: 匿名]

道路はさんだファインパークの前の空き地に新しい柵が立てられ始めていますが、何か建つのでしょうか？
或いは柵だけ新しくしてるのでしょうか？
知ってる方いたら教えて下さい。
商業用地と聞いてるので何が建つのかずっと楽しみにしてるのです。

[408: 匿名]

他の話題に論点をそらさないでください。
ちゃんと反論してください。

[409: ローズタウン住人]

407さんへ
あそこにショッピングモールの様なものが建つと言う噂は聞いた事があります。噂レベルですが。

408へ
検討者にとり近辺の情報をかわす事は必要だと思います。何度も言うがここはあんた独占の趣味のスレじゃない。あんたより検討者にとり唯意義な情報だと思うが。
皆さん、こんな感じでスルーしながら話しをしましょう！

[410: 匿名さん]

＞何度も言うがここはあんた独占の趣味のスレじゃない。
>>409

　４０６ですが、私は４０８さんではありません。何なら管理人さんに確認して見てください。

　４０５さんがスクエアは違法マンションではないと切り出されたので４０６でその主張は間違っていると反論したのです。せっかく４０５さんが切り出されたのですから４０５さんの反論を聞いてみたいですね。

　だから、４０８さんは
＞他の話題に論点をそらさないでください。
＞ちゃんと反論してください。
　と書き込まれたのです。
　４０９さんは４０５さんの反論はどうでもいいと思われているのですか？


　

[411: 周辺住民さん]

>あそこにショッピングモールの様なものが建つと言う噂は聞いた事があります。

噂通りショッピングモールの様なものが建てば周辺の道路の交通量は今以上に多くなります。
当然、スクエアの廻りの道路は京阪の指摘のように危険になります。
スクエアの子供が遊具のある別の公園に遊びに行くために危険な道路を横断して事故に遭えば
事業変更した京阪が責任を取ってもらえるのでしょうか？
スクエアの子供のためにもスクエアの敷地内に遊具のある街区公園が必要だと思いますが・・・
どうして京阪は事業計画にあった街区公園の設置を取り止めたのでしょうか？
同じローズタウン住民として理解できません。

４０９のローズタウン住人さんはどのように理解されますか？

[412: 匿名さん]

４０５さんも４０９さんも逃げてはいけません。

４０５さんが逃げたら、スクエアは適法との主張は間違いであったことを認めたことになります。
４０９さんが逃げたら、４０５さんが反論できそうにもないので、閲覧者の目を逸らすためにとりあえず噂話程度のことを書き込んで、かえって火に油をそそいでしまったと取られますよ。

　掲示板と言えども、言いっぱなしは逆効果になります。

[413: 住人]

407さんへ

あそこは元々パーキングエリア予定だったみたいです。ですがパーク住人の反対？間違ってたらすみません。で取り止めたと思います。商業地区だったと思うので、いつか分からないですけど何か店が建つかと。本当はパチンコ屋の場所まで含め、大型店が出来る予定だったがパチンコ屋が建ってしまったと言う話も聞いた事があります。何にせよ、どんどん便利になるのが、うれしいですね！

[414: 匿名]

ソフィアモール横の空き地に何が出来るか知ってる方いらっしゃいますか？

[415: 匿名さん]

↑
　何が建っても京阪東ローズタウンに違法マンションがあれば京阪東ローズタウンは台無しになりますね。それも京阪の施行となると余計に。

　京阪東ローズタウンの評価は、４０５さん４０９さんがいかに住民が納得できる反論ができるかに掛っています。

[416: 匿名さん]

冷静に考えましょう

築2年以上経っていますが大量に残っている
まさに
売れ残りマンションです
いろんな意味で有名マンションです

むしろ完全な中古の方が空室よりも使ってもらっている部屋の方がカビも生えず 維持状態も良いですよ 本当に。

一体いつ完売するのでしょうか

[417: ローズタウン住人]

ファインガーデン歩みが丘って見た目、一番汚いよな。住んでる人間もこのスレ見ればよくわかるわ。
あそこだけは嫌だな。

[418: 匿名]

No.416さん
笑える、ほんと！
>むしろ完全な中古の方が空室よりも使ってもらっている部屋の方がカビも生えず 維持状態も良いですよ 本当に。

どんな人間がどのように使用してきたか解る分けない！
適当なこと言いすぎ（笑）

例えば、掃除が嫌いな人が10年間住んでいる部屋を想像してください。
例えば、犬を買っている部屋を想像してください。
例えば、タバコを吸っている部屋を想像してください

[419: 匿名]

No.414 さん

うわさですがコストコができるかも？？

[420: 匿名]

418 が笑える
築10年て・・・比較は2年やろ！
ほんで犬やらタバコやら そんなん内見時に もし確認したら、嫌ならやめたらいいだけやん

リフォームしたらなんとでもなるけど (爆)

[421: 匿名]

４２０が笑える。

苦し紛れな感じだね。（ｗｗｗ）

リフォームって簡単に言うけどいくらかかることやら。(爆)

＞築10年て・・・比較は2年やろ！
なんの比較？？
あゆみヶ丘なら築年数が９～１０年だとしたら。
比較は７～８年やろ！

まあ、リフォームしたらなんとでもなるけど (爆) だって。

[422: 匿名]

世界狭いな
あゆみの話し全く前提にないけど
そんな汚い部屋ならリフォーム分余裕でたたけるやろ
お疲れさん

[423: 匿名]

ごめん×2d(^_^o)


でも、リフォーム代が余分に掛かるなんて困るね。

普通だったら、掛けたくないよね。

では！今日もいっぱいいっぱいスレに投稿してください！！

[424: 匿名]

コストコの話はデマらしいよ。

[425: 匿名]

コストコだったら超嬉しいけど、それにしてはちょっと土地せまいような。
尼崎にもあるしね。
ところで、そのそばに建設中の木造の建物って何なんだろ？
知ってる方いますか？

[426: 匿名]

最近入居しましたけど、ピカピカですよ。
現地で実際に部屋を見ればわかりますよ。
中古なんかとは比較になりません。

[427: 匿名]

425さん
欽明台公園の横のとこですよね？
私も気になってました。
誰か教えて！

[428: 購入検討中さん]

４２６さん

値引きなんぼでした？

[429: 匿名]

私も検討中。
値引き金額を知りたいです

[430: 匿名]

４２５さん４２７さん
確か工事の掲示板には、何とか検査センターって表示されてたと思うので普通の会社の様な気がするけど。

[431: 匿名さん]

４０５さん　逃げたらダメですよ。あなたの説明は間違っていますよ。

＞準公開空地＝中庭＝オープンスペース
>>405
スクエアが認可された条件は、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」です。中庭は公開空地にするという条件で、「準公開空地」にするという条件ではありません。

　スクエアの事業計画を認可するための都市計画課の「伺い」書の美濃山第4地区 提供公園配置検討案比較表にある、スクエアの計画案にはエントランスはなく、「動線上無理のない通り抜け通路を設けたもので、歩行者の出入りに支障のない」計画図になっており、この計画図により認可されたのです。

　スクエアは、認可された計画図通り施行されていないし、中庭は「公開空地」にもなっていません。何故、事業計画通り、認可の条件通り、施行されていないのかを法令に従って追求されなければなりません。

[432: 住民さん]

私もファインパーク前の空き地が気になります。
フェンスが変わってすっきりしましたね。
個人的には少し大きな総合病院があると嬉しいのですが・・・・
ソフィアモール横のイトーヨーカドー出店の噂はどうなったのでしょうか？

ますます発展する松井山手。
本当にスクエアを買って良かったです。

[433: 匿名]

もはや 比較対象が中古マンションになっているところが
物悲しい。

[434: 匿名]

430さんへ
か、会社ですか。。
そうですか、ぬか喜びでした。
有難うございました！

[435: 匿名]

433さん
誰が比較したのですか？？

[436: 匿名]

429さん
残念ながら値引きは無いですね。
そもそも、このグレードでこの金額自体
、破格ですから。d(^_^o)

[437: 匿名さん]

４３２さん４３４さん
松井山手が益々便利になると言えば、パスタの「鎌倉」の隣にカレー屋の「壱番屋」、更にその隣にローソン欽明台西店ができることはご存知ですか？工事表示板によれば、もうすぐ工事が始まると思いますよ。

[438: 匿名さん]

8月5日以前は、スクエアが違法マンションとの指摘に反論する形で、例えば３９４＝３８４＝３８２＝３６５＝３６３＝３６１＝３５４さんのように執拗に施行規則ただし書きの（イ）について書き込まれ、（イ）がダメであることが分かれば次に４０５さんが反論されました。
　４０５さんの反論は購入検討者を騙すための究極の反論ですが、それが通じないとなると４０５さんは逃げられました。

　今度は手のひらを返したように、スクエアが違法マンションに触れない書き込みが意図的に書かれています。
　スクエアの違法性の指摘から論点を逸らす書き込みが、逆にスクエアの違法性が浮き彫りになるという皮肉な結果を生み出します。

　京阪本社及びスクエア販売スタッフは、本スレを見ていることは分かっていますので、京阪はスクエアの違法性の指摘に対し反論することをギブアップしたということになります。

　反日陰さんは噂話等で論点を逸らしに方向を転換されたようですが、本スレはあくまでスクエアの購入検討者向けのスレです。そこでスクエアの購入検討者に対する情報を一つ書き込みます。
　Ｄ棟は竣工から1年以上も経っていて、ようやく5月から売り出した物件で、即入居可のはずです。今は8月で夏休みに入っているのに未だに1戸も入居がないのはどうしてですかね。

[439: 匿名]

カレーかあー
一回は行くかな

[440: 匿名]

コストコ出来ないの。

[441: 匿名]

コストコできるとほんまうれしいけど噂・デマ？

どっちですかね？


時々行く尼崎は遠いから期待してます。

[442: 匿名]

話題逸らしに必死ですね。
そんな事をしても、賢明なる検討者は業者の書込みとすぐに気付きますますよ。
今や検討者にとって唯一の関心事項はこのマンションが違法かどうかという点なのです。
他の話題であれば住民版ですれば良いのです。
論点を逸らそうしても無駄です。
早く反論を聞かせて下さい。

[443: 匿名]

皆、スルーしろ。
絶対反論するなよ。

[444: 匿名]

はあ〜又、荒らしが投稿開始ですかd(^_^o)
スルー確定

[445: 匿名]

ファインパーク前には京阪百貨店が建つ予定だったらしいです。

[446: 匿名さん]

↑
　京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？のスレでスクエアが違法マンションとの指摘を受けて一切反論できないのに、
＞皆、スルーしろ。
＞絶対反論するなよ。
　のような命令を受けてそれに従っている人は京阪関係者と言うことになりますね。

　スクエアが違法マンションであれば、周りに何が建とうがこんなことをのんきに書き込んでいる場合ではないのにね。

[447: 匿名]

京阪百貨店計画は白紙になったんですよね。
何ができるのかなあ？

[448: 匿名]

購入検討中です。
誰が書込もうが様々な情報が得られる事はウェルカムです。
１つの話題に偏りすぎで情報不足の感ありましたので、この流れで様々な情報提供お願いします。

[449: 匿名]

入居待ちしてるものです。私も街のお店の情報色々欲しいです。
コストコが来たらいいのに。


446さんはなぜお店の話を拒絶するか全く理解できません。

[450: 匿名さん]

＞入居待ちしてるものです。
>>449

　自分が入居するマンションの違法性を指摘されているのに、４４９さんがその事に全く関心がないのは理解できません。

[451: 匿名]

嵐さんはスルーで。
釣られないでね。

[452: 匿名]

おお感動！
ここに入居して初めての夏ですが、なんと今十三の花火が見えてます。

[453: 匿名]

スルーという時点で 自分が気になって気になってスルーできないんだね〜
都合悪いの？
自分が見なきゃいいだけなのにね

[454: 匿名]

松井山手はただでさえ渋滞がひどいから新たなお店ができるとうれしいけど心配もあります。



一号線へのいい抜け道はないですか？

[455: 松井山手住民]

道路渋滞でスルーできないのはここの掲示板とそっくり。

バイパス計画が没となってしまいただでさえ渋滞ばかりなのに、これ以上交通量が増えると

松井山手の道路事情が心配です。

お店ができるのもいいけど交通事故が多発しないといいけどね。

交通量増大⇒渋滞⇒事故⇒騒音⇒排気ガスによる環境悪化

無計画な出店は街の環境に悪影響となり住民として松井山手の将来を危惧します。

[456: 不動産購入勉強中さん]

439→441

451→453

書き込み時間が妙に近接してるね。

モデルルームの店番＆マンコミュの監視と書き込み乙。

[457: 山手ロール]

確かに新しい店ができるのは嬉しいけど渋滞が気になりますね。
あゆみが丘前ですが、宅急便の車や住民か来客の車がよくわかりませんが、路上駐車をよくしているので邪魔です。
何とかならないものでしょうか？

[458: 匿名さん]

　昨夜スクエアの前を通ったらＤ棟には１つも灯りが点いていませんでした。
　5月に売り出して即入居可のはずですので変ですね。
＞日陰さんとの係争に関しては全てデベロッパー側が最終責任を持って対処する旨が明記されております。
>>221
　と関係あるのでしょうか？

[459: 匿名さん]

No.452さん

南側の　十三の花火だけでなく、

北側では、宇治川の花火大会
　　　　　五山の送り火

が見られますよ。
スクエアを含む東ローズタウン北側のマンション群、なかなか良いですよ。

[460: 匿名さん]

　Ｄ棟に未だに入居がないのは、Ｄ棟が街区公園予定地の上に建っていて、場合によってはＤ棟の一部を取り壊して前の事業計画通り街区公園を設置するよう是正が求められる可能性もあるので、このことで入居者と京阪が揉めていることも考えられます。

[461: 匿名]

入居者ですがそのような事実はありません。
荒れるような話題はスルーで！

[462: 匿名さん]

ではなぜＤ棟にまだ入居されないのですか？
とても気になります・・・

[463: 匿名さん]

　４６０ですが、誤解を招いて失礼しました。
　Ｄ棟の入居予定者の意味です。
　Ｄ棟建って1年4ヶ月経っているのに、未だに入居がないのは不思議ですね。

[464: 匿名さん]

他の棟の空部屋の方が安いからじゃないの？

[465: 匿名さん]

＞Ｄ棟建って1年4ヶ月経っているのに、未だに入居がないのは不思議ですね。

Ｄ棟販売開始して２ヶ月経っているのに、未だに入居がないのは不思議ですね。

スクエアって不思議なマンションだね。

[466: 匿名]

なかなか釣れないね

[467: 匿名]

最近、暑くて子供を連れてプールにでも行きたいけど松井山手では、どこがおすすめですか？




ちなみに三歳の子供連れになります。

[468: 匿名さん]

＞話題逸らしに必死ですね。
＞そんな事をしても、賢明なる検討者は業者の書込みとすぐに気付きますますよ。
＞今や検討者にとって唯一の関心事項はこのマンションが違法かどうかという点なのです。
>>442

　その通りです。
　どこに何が建つとかの噂話や遠くに小さく見える花火の話題、今度はプールの話題ですか。
　論点を逸らせば逸らすほどスクエアは違法マンションと、認めているようなものです。
　

[469: 匿名]

荒らしには要注意！！

[470: 匿名さん]

↑
　この書き込みをスレ趣旨を逸脱した荒らし投稿と言うのです。