京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[No.151 by 匿名さん 2010-07-22 19:31:08]

年内には、発動されるのですか。

[No.152 by 匿名さん 2010-07-22 19:48:03]

よく理解できないんですが、客観的に違法なら、誰が見ても違法なんですから、議会の審議もいいですが、知事宛に請願書を出したほうが早いんじゃないですか。

[No.153 by 匿名さん 2010-07-22 19:50:49]

１５０の補足です。

　今までにスクエアの違法性について山田知事に告発状を出しています。山田知事の命を受けたとして京都府都市計画課の実務責任者から回答がありましたが、その回答があまりにも尻滅裂であったため突っ返しています。

　これとは別に八幡市議会でスクエアの違法性について審議が始まっています。市議会で審議されると、答弁の一言一句が証拠として残りますので、八幡市の担当部長もいい加減な答弁はできません。担当部長は既に6月の定例部会でまともな答弁ができていません。8月には6月の定例市議会の録画が放映されますので見てください。

[No.154 by 匿名さん 2010-07-23 08:50:06]

とりあえず９月まで、ずっとこの調子ってこと？

[No.155 by 匿名 2010-07-23 11:10:10]

現時点でファインガーデンあゆみヶ丘の部屋はおいくらぐらいですか？

[No.156 by 匿名さん 2010-07-23 11:55:58]

なんであゆみが丘？スレ違いでは？

[No.157 by 匿名 2010-07-23 14:38:00]

参考のためにお聞きしてるんですが。

[No.158 by 匿名 2010-07-23 15:05:04]

132の様な書き込みをする時点で正気だと思うない。

[No.159 by 匿名さん 2010-07-23 15:36:32]

日陰に何を言っても、無駄だということが皆さん、お分かり頂けただろうか？

[No.160 by 匿名 2010-07-23 15:45:51]

日陰はこうやって、はぐらかし口ばかりで生きてきたんだよ。年とればとるほど言っても治らないよ。

京阪が憎いんじゃない、スクエアを建てた京阪が憎いんだよ。

検討者が京阪に騙されない様にと思い書き込んでると言うが、これも嘘。近所のビーファ含め他京阪物件検討者を助けるべく調べる事もしないし、他掲示板には書き込まない。
スクエアが憎い。ただ、それだけ。

自作自演も含め、自分に共感した書き込みを持ち上げ共感を得ようとする。「誰々ちゃんも言ってたもん！」と言う小学生レベルの手法。

結論から言うと、
「ほっとけば良い」
で、笑ってやれば良い。それが一番悔しがる。

でも、おもしろいから書き込みたいんだよな、これが。

[No.161 by 匿名 2010-07-23 15:50:33]

スクエアへの見学者、引越しをちょこちょこ見かけるが、日陰をこの様子を見る度に、怒りと焦りが葛藤してるんだろな。

嫌がらせはしちゃ駄目よ。大人なんだから。捕まるよ。

[No.162 by 匿名 2010-07-23 15:57:32]

＞今までにスクエアの違法性について山田知事に告発状を出しています。山田知事の命を受けたとして京都府都市計画課の実務責任者から回答がありましたが、その回答があまりにも尻滅裂であったため突っ返しています。

自分の思いどうりの返答じゃなければ、支離滅裂なんだ。

あっ、ごめん「尻滅裂」か。裂けたのか？

[No.163 by 匿名 2010-07-23 16:22:21]

日陰さんがガチで狂人だということが皆さん、お分かり頂けただろうか？

[No.164 by 匿名 2010-07-23 16:26:24]

狂人はそう呼ぶ あなたの方とお見受け致しますよ
気になってしかたない○○員さん

[No.165 by 匿名 2010-07-23 16:28:58]

何せここの掲示板 ちょっとマイナスな書き込みが無い時は ずっと静かだが 書かれると こりゃマズイと必死に火消し あわれやな

[No.166 by 匿名さん 2010-07-23 16:35:39]

日かげに一切反応せずにどれだけレスが続くか、みんな挑戦したいと思いません？

[No.167 by 匿名 2010-07-23 16:40:35]

全ての書き込みが販売員に見えたら、そりゃ日陰はテンション上がるだろな。気持ちは分かる。ムカつくんだろな。でも、おちつけ。中には混じってるかも？しれないがたんに日陰が嫌いな一般人だ。

[No.168 by 匿名 2010-07-23 16:43:27]

尻が裂けりゃ、誰だってキレるだろ！！

[No.169 by 匿名 2010-07-23 16:51:02]

さすがに狂人呼ばわりには、口ごたえせずにいられなかったようだ。
安い挑発にすぐ乗ってくれるのも特徴だよね。根がまじめなんだろうな。
狂人は言い過ぎでも、絶対変だよアナタ。二年もこんなこと続けるなんて普通の人はしないでしょ？
この一件だけで、どんだけの労力と金と時間を使ってるの？それで得たものが狂人の称号だけですか？
京阪に人生、狂わされた！憎くてたまらない！という恨みだけがモチベーションなんでしょ？
これを狂人と言わずして何と言う。
あ、結論はやっぱり狂人でした（笑）

[No.170 by 匿名 2010-07-23 18:24:08]

この書き込み
ひどいね どちらにしても
居住者であれ開発者や販売員であれ 環境を変えた事実を認識し誠実な態度で過ごさねば
近隣トラブルは悪化する一方ですよ。 京阪さん

[No.171 by 匿名さん 2010-07-23 19:11:28]

今日は１５４から１６９まで良くもここまで書けたものですね。今日は余程暇だったんですか？
（その2）の４６５さんの言われる通りです。
＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

　京阪はよもや、「京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）」なる法的に実現不可能なデタラメな事業計画書があゆみヶ丘自治会・日陰対策部会の手に渡たるとは思わなかったでしょう。本事業計画書が部会に渡っていなかったら、反日陰さんもここまで必死に部会の誹謗中傷と論点逸らしをせずに済んだのにね。
　スクエアが適法であれば、単に適法であるとの反論だけしておけば良いのであって、ここまで幼稚でナンセンスな書き込みをする必要はありませんからね。理路整然と反論できないのは辛いでしょう。

　もう1点お知らせしておきますが、部会は、スクエアが売れようが売れまいがそんなことには関心はありません。部会は、京阪の法令違反を見逃す訳にはいかないことと、山田知事の押印された認可書の付帯事項４の「第三書に損害を与えないように留意するとともに、万一、損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」を京阪にはキチンと守ってもらいます。

[No.172 by 匿名さん 2010-07-23 19:39:09]

↑

　１５６さん１６４さん１６５さんを除きます。

[No.173 by 匿名さん 2010-07-23 20:06:37]

日陰さんって尻が切れてるのですか？

[No.174 by 匿名 2010-07-23 20:12:10]

先日、他の話題の質問をした際、話題を変えるなと酷評された者ですが一言言わせてもらいます。
売れようが売れまいがそんな事に関心ないと公言するような人が、検討者版を我が物顔で使用しないでください。
ここは検討者の為の情報交換の場であって、あなたの疑問に白黒つける場ではありません。
あなたが与えた中庭に問題が有るかもしれないという情報だけで十分なのです。
他の事も色々と情報交換したい我々検討者にとってそれ以上の不毛な議論は迷惑でしかありません。
また、反論されている方々の感情的な書込みも目に余ります。
掲示板上での行き過ぎた表現は見苦しいだけなのでやめて下さい。
両者ともわきまえて下さい。

[No.175 by 匿名さん 2010-07-23 21:55:18]

日陰さんの問題指摘に対して反日陰さんは誹謗中傷ばかりでまともな反論が一切できないのは仕方ないとして、
当の京阪電気鉄道（株）はいったいいつまで頬被りし続けるのでしょうか。
このままでは販売した企業として無責任極まりないと思います。
検討者だけでなくスクエア・あゆみヶ丘住民にとってもいい迷惑です。

[No.176 by 匿名さん 2010-07-23 22:02:00]

１７４さんへ

　本スレは、購入検討者に対する情報の提供の場でもあります。
　提供された情報に対して、購入検討者が参考になる結論を得ることも必要です。論点を逸らしてお茶を濁すのは良くないですね。
　あなたに質問します。簡単な質問です。

　１．京阪は、中庭を「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の変更を申請しました。これに対して、山田知事は、「「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」の条件で本事業計画を認可しました。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。京阪は、事業計画通り施行していませんが、これは適法ですか？
２．スクエアの重要事項説明書には、中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と明記されています。一方で、中庭は「幼児の遊び場」と規定されています。「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」と言えるのですか？

　まず、これらの質問にお答えください。答えて頂だければ、購入検討者に役立つ情報になること間違いありません。

[No.177 by 匿名 2010-07-23 22:20:49]

↑
自分への質問は答えないのに、よく質問できるね。（笑）

[No.178 by 匿名 2010-07-23 22:25:28]

おい、日陰。
じゃあ、何故、中庭が適法かどうかに関係ないスクエア物件に対する批判をするんだ？

中庭はさておき、歩みが丘とスクエア建物はどっちが立派ですか？
京阪の他物件を調べ、もっとたたけば？スクエアにこだわってないんだろ？返答なしか。

へたれ。

[No.179 by 匿名さん 2010-07-23 22:33:19]

>>176
用語の定義が不明確です。
京阪と京都府は、次の用語について、それぞれどのように定義しているの？
定義してなければ、用語の意味も当然に幅があるのだから、
日陰者かなにか知らんが、自分で勝手に定義付けしたらあかんよ！
「街区公園」とは、
「中庭」とは、
「公開空地」とは、

[No.180 by 匿名 2010-07-23 22:35:07]

日陰はここで三年誰よりも書き込み続け訳の分からない勝手な自論を広げる活動をしてるが、俺は現実世界で楽しくやってるよ。
で、たまに見て鼻で笑ってる。これからもそう。
ほっときゃ、良いんだよ。現実世界で生きてるみんな。気分悪くするだけ損だよ？別スレにはまるとか、一ヶ月見ないとかしてれば日陰の事なんて忘れれるよ。相手するから駄目なんだよ。街中でも、不審者の相手はしないでしょ？したら、絡まれるって。
俺は明日、子供連れてムサシに買い物。皆、楽しく私生活送りましょ。無視無視。
試しに、一週間見るののやめてみては？

[No.181 by 匿名 2010-07-23 22:47:37]

日陰の主張が事実だとして、その要求を受け入れるほど世の中真っ当なのかな？
住宅地の畑やガレージに突然マンションや建売が建てられて昔から住んでる人の日常生活やら日照や景観その他が妨げられる例なんか珍しくないと思うが。

[No.182 by 匿名 2010-07-23 22:48:20]

↑日陰さんでした。すいません。

[No.183 by 匿名さん 2010-07-23 23:21:06]

幼稚でナンセンスな書き込みにはいちいち対応出来ませんが、スクエアの違法性に対する反論なら返答しますよ。

１７９さんの質問はまだ意味があるのでお答えします。
「街区公園」とは、土地区画整理法施行規則第9条第6項に記載してある公園のことです。スクエアでは前の事業計画で1000㎡の街区公園が認可されていました。
スクエアでいう中庭とは、認可書にある「街区公園の代替へ機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）の部分をいいます。
「公開空地」とは、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られない空地のことです。

　その他の方々は、まずこちらの簡単な質問に答えてください。
　１．京阪は、中庭を「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の変更を申請しました。これに対して、山田知事は、「「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」の条件で本事業計画を認可しました。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。京阪は、事業計画通り施行していませんが、これは適法ですか？
　２．スクエアの重要事項説明書には、中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と明記されています。一方で、中庭は「幼児の遊び場」と規定されています。「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」と言えるのですか？

[No.184 by 匿名さん 2010-07-23 23:33:26]

１・適法です。
２・言えます。

[No.185 by 匿名さん 2010-07-23 23:51:02]

①「公開空地」の中に、中庭のような「準公開空地」を含めて、解釈します。
②重要事項説明書には、代替「地」とは記載されていません。
「代替機能を確保する」と記載されています。
１０００㎡の「街区公園」の代替機能を、５８００㎡の「中庭」で確保するのです。
「街区公園」の所有権は、行政にあります。
「中庭」の所有権は、購入者にあります。
「中庭」の使用方法については、所有権者である購入者の日常生活に配慮せねばなりません。

[No.186 by 匿名さん 2010-07-23 23:51:03]

↑

低レベルな答え方の一例です。
反日陰はこの程度のレベルのようですね（笑）
きちんと理由を述べないと日陰だけでなく皆に馬鹿扱いされるだけです（笑）

[No.187 by 匿名さん 2010-07-23 23:51:24]

↑
１に対して
　中庭を「公開空地」にしなければ、街区公園の設置を取り止めることはできません。中庭を「公開空地」にせず、街区公園の設置を取り止めたのですから、土地区画整理法違反です。
2に対して
　児童というのは幼児のことを指すのですか？
　

[No.188 by 匿名さん 2010-07-24 00:24:30]

１８５さんへ

　解釈が間違っています。
　「公開空地」とは、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られない空地のことです。中庭のような「準公開空地」を含めて、解釈したとしても、恒久的に一般に開放が担保されており、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。が条件です。

＞重要事項説明書には、代替「地」とは記載されていません。
　京阪の部会への回答書に、中庭のことを代替「地」と記載してきていますのであえて代替「地」と記載しているのです。

＞「代替機能を確保する」と記載されています。
　前の街区公園には運動遊戯施設・植栽費1700万円が計上されていましたので、その街区公園の代替機能ということであれば、中庭には運動遊戯施設が必要です。

＞「中庭」の所有権は、購入者にあります。
　中庭が「公開空地」であれば中庭の区分所有権はゼロになっているはずです。事業計画通り施行していないと言われているようなものです。

＞「中庭」の使用方法については、所有権者である購入者の日常生活に配慮せねばなりません。
　中庭は街区公園の代替「地」ですので、近隣住民も自由に使用することが出来ます。

[No.189 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-07-24 00:24:32]

No.98 by 匿名 さんへ

＞あなた一人の為の掲示板ではありませんよ。

ここは私のための掲示板です。
ご存じなかったのですか？私の邪魔をしないでください。

[No.190 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-07-24 00:35:22]

No.98 by 匿名さんへ

＞あなた一人の為の掲示板ではありませんよ。

いいえ、違います。
ここは私のための掲示板です。ご存じなかったでしょうか。
私の邪魔をするのはやめてください。

[No.191 by 関東者 2010-07-24 00:46:48]

公園の代替機能をもつ公開空地とあります。関西でどうかはしりませんが、関東では夜間入場禁止の公園はざらにありますので、昼間のみの公開であっても問題ないと思うのですが。

公開空地の所有権は通常マンションの所有者の共有です。ちなみに固定資産税も彼らの負担です。ですから管理責任もかれらにあります。登記等で確認できると思います。
市は、街区公園の代わりに公開空地を整備させることで、公園の維持管理費を削減できるのですから、市民全体にとってメリットがある計画変更でしたね。

[No.192 by 関東者 2010-07-24 00:49:52]

きちんと日影制限以上の冬至日照が確保されたおうちにお住まいのかたを、日陰呼ばわりされるのは何故なのでしょうか。理解できません。教えてください。

[No.193 by 匿名さん 2010-07-24 06:02:12]

１９１さんへ

＞関東では夜間入場禁止の公園はざらにありますので、昼間のみの公開であっても問題ないと思うのですが。
　関西でも夜間入場禁止の「公開空地等」はあります。
　問題なのは、京阪が中庭を事業計画通り（認可通り）公開空地にしていないことです。
　「公開空地」なら恒久的に一般開放が担保されていますが、京阪は中庭を単なる民地 にしたことが問題なのです。中庭を街区公園の代替「地」というのなら、街区公園と同様法的に恒久的に一般開放が担保されるように変更しなければなりません。
　また、認可の「伺い」書の図面にはエントランスがなく、「公開空地」の条件を満たしていたのですから、勝手に設置されたエントランスは撤去されなければなりません。これが嫌なら、Ｄ棟の一部を取り壊して、前の事業計画通り街区公園を設置し、中庭は、住民の専用庭にすればよいのです。

　

[No.194 by 匿名さん 2010-07-24 06:35:47]

名古屋市の例です。
「公開空地等」のなかに、「中庭等」の「公開空地に準ずる有効な空地」を含めています。
「中庭等」の定義。
「中庭等その周囲の大部分を建築物などに囲まれるなどして、道路に接していない面積３００㎡以上の空地で、建築物の居住者等のコミュ二テイ形成の場として活用される等、適切な利用ができ、修景上良好に設計されたもの。」
夜間閉鎖するためには、一枚ガラスで、自動開閉でき、外から中庭がよく見える、エントランスが一番合理的な方法だと思います。

[No.195 by 関東者 2010-07-24 06:38:46]

わたしには、185さんの見解が至極まともに感じます。
しかし「実は日当り良好さん」のような解釈をする余地もありそうなので、裁判で決着するしかないですね。


ただ、運動遊具等を設置することは住民の方々のためにもなるので、された方がよいのではないでしょうか。

もっとも、私の周辺では回転式のジャングルジムや4人乗りのブランコ等の可動式の遊具は危険だからと撤去
されて鉄棒と滑り台くらしかない公園が増えてきました。球技はもちろんきんしです。一部の公園では２００
から３００平方メートル程度の部分を金網で区切って、その中だけ球技可としているところもあります。

鉄棒は子供の体力強化になりますし、日ごろ階段を使うこともないマンション暮らしの子供にとり滑り台は
良い遊具だと思いますので、これくらいは置いた方が良いと思います。

[No.196 by 匿名さん 2010-07-24 06:47:20]

１９５さんへ
ありがとうございます。
実は、スクエアには、ミニ体育館とキッズルームがあります。
もちろん、許可制だと思いますが。

[No.197 by 匿名さん 2010-07-24 07:34:48]

１９４さん１９５さん１９６さんは、肝心なことに触れられていませんね。

　中庭は、「公開空地」あるいは「公開空地等」にすることで、街区公園の設置取り止めが法的に認められるのです。京阪は、中庭を「公開空地等」にしていないところが違法なのです。

＞スクエアには、ミニ体育館とキッズルームがあります。
　中庭のことを議論しているのですから、ミニ体育館（有料）やキッズルームのことは関係ありませんし、これらの施設は、街区公園（児童公園）の代替機能とも関係ありません。

[No.198 by 匿名さん 2010-07-24 07:46:08]

中庭以外のことも、少しは語らせてください。
感想なんですが、行政や事業主の作成した書類についての不満点は、作成した当事者に直接出向かれて質問するのが、一番いいのではないですか。
少なくとも、行政は住民に丁寧に答える義務があると思うのですが。

[No.199 by 匿名 2010-07-24 08:15:54]

関東者さん！絡まれますよ。
行政が良いと言ってるのに、日陰が間違ってると吠えてるだけです。
自分が絶対者なんですよ。他人の迷惑なんかどうでもいいんですよ。
俺は日陰より行政を信じるが。

[No.200 by 関東者 2010-07-24 08:51:28]

公開空地等であることに、なぜ「恒久的」な解放が必要なのでしょうか。

そのような性格が必要ならば、公開空地等ではなく提供公園とするしかありません。
しかし、性格付けはされていますが公開空地等です。

公開空地等に提供公園と同等の条件が必要ならば、開発サイドにはあえて広い面積を
公開空地等とするメリットはないのではないでしょうか。提供公園の代わりに、
その５倍以上の（性格付けはされていますが）公開空地を設置する取引が行われた
ことは、この５８００平方メートルは権利関係については公開空地等であることが
ことと行政と開発者の間に合意されていたとしか考えられません。

２４時間閉鎖隔離されていれば公開空地等とは言えませんし、人が入り込めない
ほどの樹木が密集っしていれば付与された性格を満たしていないと決めつけられますが
ここはいずれでも無いですね。