京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

[欽明台東]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[233: 周辺住民]

＞No.231 by 速報 2008-04-08 23:04（その１）
＞京都府庁に行って確認してきました。
＞スクエアの庭について京都府庁側は昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
＞ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを＞行いました。
＞話し合いで京阪は昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです
＞但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
＞これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

＞No.20 by 匿名さん 2010-07-14 18:05 （その３）
＞パークとあゆみヶ丘は中庭が解放されていますので、近隣の子供達が自由に遊んでいますが、スクエアはエント＞ランスで遮られており、しかも、重要事項説明書で幼児の遊び場と規定されているため、スクエアの子供達も
＞近隣の子供達も遊べないということになります。

＞No.65 by 京阪東ローズタウン住民 2010-07-17 19:40（その３）
＞松井山手駅近くのファインガーデン、ファインスパーク、あゆみヶ丘はいずれも夜間閉鎖などしてへんのに
＞なんでスクエアだけ夜間閉鎖せなあかんの。どない考えてもおかしいんとちゃいまっか？

市民の街区公園となるはずの１０００㎡の広大な用地を奪ったあげく、その代替とされる中庭は幼児しか遊べず、しかも、京都府の指導に従わずスクエアだけ夜間閉鎖するにはどう考えても周辺住民として納得できません。
やっぱり市議会、府議会で徹底追及してもらわなといけません。

[234: ２２４＝２１７＝２１５]

２２４＝２１７＝２１５です。

＞＞２２５＝２１６さん（部会）
すでに裁判（おそらく仮処分と思われますが。）もご経験されているということなので、
ご承知のことと思いますが、違法であることは手段であって、何を求めるか（目的＝実
損害の回復）により、２１６さん（部会）に原告適格（訴えることができる地位があること）
が認められたり、認められなかったり、また、誰を訴えることになるのか、
さらには、そのための法律構成が変わってきます（中庭が違法だからとしても、それが直ちに
２１６さん（部会）の権利を侵害したことには繋がりません。）。
私の上記の書き込みからも理解いただけると思いますが、私は、中庭が違法であるかどうかに
ついて検討するつもりはなく、２１６さん（部会）が「中庭が違法だ」とおっしゃるならば、
それを前提にして、それならば、２１６さん（部会）が、何を求めているのか（運動の主たる
目的）を明らかにして欲しいのです。
中庭が違法だ、違法でない云々の議論は、延々とされていますが、ここで議論しても詮方ないこと
であり、２１６さん（部会）の運動の主たる目的がはっきりしない限り、その目的を達成する
ための方策はそもそもあるのかどうか、とりわけ、２１６さん（部会）が、ファインガーデン
スクエアに区分所有権を有していない以上、なおさら、目的を明確にしなければ、訴訟提起で
きるのか、単にファインガーデンスクエアの住民の方々にお願いするしか術がないのか分かり
ません。
要するに、２１６さん（部会）のいかなる権利を侵害して、その結果、いかなる実損害が生じて
いるのか、その実損害の回復が運動の主たる目的になるのですが、それをはっきりしてもらわな
ければ、いくら中庭が違法だとの書き込みを続けたところで意味ありません。

＞現実問題として、住民が区分所有権を盾に下の行動に出た場合、行政指導では中庭の立ち入り
＞禁止を阻止出来ません。となると近隣住民が自由に利用できなくなります。
２１６さん（部会）の運動の主たる目的が、ファインガーデンスクエアの中庭を、あなたを含め
「近隣住民が自由に利用でき」るようにすること（あなたが利用したいということ）なのですか？

[235: 匿名]

最近、D棟のカラフルパレッタは駅から遠いから資産価値がないとか物件批判しなくなっあな。日陰。売り始めて焦ったんだろうな。中庭じゃないんだろ？D棟が気に入らないんだろ？

[236: 匿名]

疑問
スクエアの子供が近所の公園に遊びに行くのに危険な道路を横断しなければならないと発言あったが
スクエアD棟壊して公園作ったら近所の子供が危険な道路横断して遊びに行くことになるんじゃ？

[237: 匿名さん]

２３５さんへ

Ｄ棟のカラフルパレッタは売り始めて２ヶ月になろうとしていますが未だ１件も入居していないようです。
本当に売れたのですか？

[238: 匿名さん]

２３４＝２２４＝２１７＝２１５さんへ

スクエアの違法性について本スレに書き込む理由ですが、
京阪はあゆみヶ丘の販売に際して「パンフレットに明示しているようにＢ棟前には公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」と説明をしてあゆみヶ丘Ｂ棟を販売した事実があります。

平成18年12月10日の部会と京阪・住友不動産との第一回交渉の席で京阪・住友不動産は「我々は法令に違反していないので１戸たりとも削らない」と言い放ちました。

　部会は「法令に違反していない」が事実なのかの調査を行い、京阪の法令違反の事実を掴みましたので、スクエアの購入検討者があゆみヶ丘と同様に京阪に騙されないようにと調査の結果を逐次報告するというのが１つの理由です。

2つ目の理由ですが、平成9年に認可されている街区公園の設置を取り止めるのは、スクエアが土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）のいずれかに該当していなければなりません。
現在、スクエアはいずれにも該当していませんので、街区公園の設置を取り止める法的根拠がありません。それなら、Ｄ棟の一部を取り壊して街区公園を設置するのが１つの解決方法です。これにより、スクエアによるあゆみヶ丘の劣悪な日照阻害の被害の半分は解消できます。

あゆみヶ丘の日照被害について説明しますが、あなたもご存知のように、尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の１４階建てマンションをめぐり、北隣の８階建てマンション住民らが「日照権を侵害される」などとして、建築差し止めを神戸地裁尼崎支部に申し立て、同支部が１０階以上の工事差し止めの仮処分決定をしました。一帯は都市計画法に基づく「近隣商業地域」。建築基準法の日影規制がないにも拘わらず、決定は「冬至時期における午前８時から午後４時までの間で、日影時間が４時間を超える住戸がある。受忍限度を超えると認めるのが相当」と指摘しています。

京阪は、あゆみヶ丘を「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる。」「陽当たりのいい暮らしのために」「永住にふさわしい住まいとは陽当たりがいいこと」の謳い文句であゆみヶ丘を販売したのです。

建築基準法の日影規制がない地域でも冬至の日影時間が4時間を超えると受忍限度を超えるとの判断が下されているのに、京阪の違法行為により、あゆみヶ丘では日影時間が4時間56分の住戸が創出されたのです。これは人格権をも侵害する日照阻害です。この理由において、あゆみヶ丘も訴える権利を有しています。京阪に、実際に法令遵守と社会的規範を守らせたいと部会は考えており、この書き込みもその活動の１つです。

[239: 匿名]

237へ
知らん。その内、入居始まるんじゃない。始まったたら教えようか？

[240: 匿名]

４時間５６分の部屋ってどの部屋ですか？ D棟の真横？

[241: 関東者]

２３８さん

書き込み止めて裁判に全てをかけられた方が良いですよ。
白黒をはっきりさせたいのならばですが。

さようなら。

[242: 匿名さん]

昨日　消されてた書き込みでとても気になるものが・・・

本当にここは元々は池だったのですか？

[243: 匿名さん]

↑
　地形を見れば分かりますが、大きな池ではなく、川や池があった谷間を埋め立てた「谷埋め盛り土」であったと思われます。「谷埋め盛り土」は地震に弱いので、どのような補強工事が行われているのか調べられたらと思います。

[244: 234]

２３４＝２２４＝２１７＝２１５です。
私の書き込みはこれで最後にします。

２３８さん＝２１６さん（部会）、ご説明ありがとうございました。

２１６さんの行動の主たる目的が日照権侵害に対する損害回復であることが分かりました。
もっとも、２１６さんが２３８にて引用されている工事差し止めの仮処分は、建設途中で
裁判所が決定を出したものであり、本件はすでに建物が完成してしまっているので、事案を
異にしているだけでなく、この仮処分を根拠に本件でも取り壊しを求められると考えられて
いるならば、専門家に相談された方がよろしいかと思います。
すでに主張されていると思いますが、あゆみヶ丘マンションの売買契約の瑕疵担保責任、
日照権侵害による不法行為に基づく損害賠償請求、いずれも結局は金銭でしか解決できませ
ん（正確には前者の場合、契約解除もあり得ますが、２１６さんはそこまでは考えられていない
のでしょう。）。

日照権侵害ということであるならば、中庭の違法性云々は、単に受忍限度を超えるか否かの判断
要素の一つになる（受忍限度の程度を引き下げる理由として使えかもしれません。）に過ぎません。

いずれにせよ、行動の主たる目的が、日照権侵害による損害回復である以上、行動（活動）を
あゆみヶ丘で同様の被害を受けているとおっしゃられている方々との間で議論するのはともかく、
そして、訴訟の結果も明らかになっていない現時点において、このスレッドで、中庭の違法性云々の
議論を続けられることは業務妨害になりこそすれ、意味がないと思われます。

どうしてもこのスレッドで書き込みをするというならば、せいぜい、「私は、Ｄ棟により隣地マンシ
ョンの日照権が侵害されていると考えており、その被害回復のため、現在、訴訟提起を検討しています。」
、「訴訟の経過については、私のHPで随時公開します。」という程度のことだけを記載すれば十分ではな
いでしょうか。

十分な法的アドバイスは私にはできませんので、弁護士に相談に行かれて今後の対応を検討されたら
いかがでしょうか。

[245: 匿名さん]

地歴についても購入時には重要事項の一つとして説明されますので、
これも住民の皆さんは全員承知している事項ですね。
検討中ということでしたら、営業に確認されたらすぐ分かりますよ。

[246: 池の上に建てられたマンション]

スクエアの敷地が池になっているぞ！
NEXCO西日本の第二京阪の京田辺松井ICの周辺地図を見たら
なんとスクエアの敷地が大きな池になっていました。
スクエアって池の上に建てられたマンションなの？

http://search.w-nexco.co.jp/view_image.php?&cd=970

京田辺松井パーキングエリア（赤円）のすぐ左がスクエアの敷地であり
以前は、池であったことがわかります。

これは事実なので削除依頼しないでね！

[247: 匿名]

＞No.236 by 匿名さんの疑問に対して

街区公園というのは、そもそもその街区内の住民の安全が優先されます。

周辺住民が危険な道路と判断すればわざわざスクエアＤ棟の元公園に行かなくてもいいし、
交通事故に遭ったとしても自己責任の範囲です。
（加害者に賠償請求するしかありませんが）

周辺の各地区にはすべて街区公園があるのになぜかスクエア（第４地区）だけ街区公園がない！
そのため、スクエアの児童はどうしたらよいのか？
スクエアの児童が遊具のある公園を求め他の街区公園に行こうとして交通事故に遭ったら
大問題となるのは間違いないでしょう。

街区公園の設置を取り止める法的根拠がないのに金儲けの目的で、街区公園を取り止めた京阪は
事故の責任を取らざるを得なくなると思います。

[248: 匿名さん]

質問
日陰さんの活動でスクエアに公園が設置され、事故が発生したら日陰さんに責任が及ぶのでしょうか？

[249: 匿名さん]

おれヒマだからこのマンション見に行こうっと

[250: 匿名さん]

２４８さんへ

　この質問は愚問ですね。
　↑
　京阪は違法行為により街区公園の設置を取り止めたのですから、事故が起これば京阪に責任が及ぶのは当然ですが、街区公園が都市計画法施行規則第25条の（公園に関する技術的細目）通り第4地区内に設置されていて事故に遭えば、自己責任に決まっているでしょう。

[251: 匿名]

こうやってまともに日陰の相手をした者は直接やり合うべき、ここでごちゃごちゃ言うべきでないと飽きれてここを去っていく。何人もまともな人達が過ぎ去っていった。残るは楽しんでる人達ばかり。
ファインパークと後ちょこちょこ他も元々池？かなんかの埋立地でしたね。デペに聴けば。嫌なら買わなきゃいいだけだし。

[252: 匿名さん]

２２１さんへ

　事実を確認したいのでお答えください。

＞日陰さんのことはファインガーデンスクエアの重要事項説明書にも記載されており、
＞住民は全員、件のお方の存在を知っております。お一人だということも。
＞さらに、日陰さんとの係争に関しては全てデベロッパー側が最終責任を
＞持って対処する旨が明記されております。
>>221

　因みに反日陰さんが日陰さんと呼ばれているのは、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会のことですが、京阪は一人でないことを知っていますので、京阪が一人と住民に説明しているのなら、京阪は又嘘を付いていることになります。
　本当に重要事項説明書に日陰さんのことが記載されているのですか？あなたが嘘を付いているのですか？