BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。
購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓
『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/
所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分
[スレ作成日時]2010-07-10 11:10:51
- 所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番2(地番)
- 交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
- 総戸数: 688戸
BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART2
552:
匿名
[2011-02-01 18:10:58]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
|
||
553:
匿名
[2011-02-01 18:51:08]
レジと違反駐車は別では?
違反駐車なんかはカメラで調べて人物をエレベーターの掲示板や違反車に貼るなりしたらいいと思う。 |
||
554:
匿名
[2011-02-01 20:14:26]
|
||
555:
入居済みさん
[2011-02-01 21:38:09]
もちろん親がしっかりするべきだとは思いますが、大きくなってくると目が行き届きませんよね。
そんな時に、そばにいる周りの大人たちが注意や指導をし、子供たちを守ってあげないといけないと思います。 ただ、私も一度、Jボード(っていうんでしたっけ)に乗っている子供を注意したことがあるのですが、女だとなめられたのか、無視されてしまいました。その後、旦那が注意し、Jボードからおりましたが。 子供たちは、何故、マンション内でスケボーやJボード等に乗るんでしょうね。 何故、ボールで遊ぶんでしょう。 答えは、危険性を理解できていないからではないかと思います。 ただ「ダメ!」と言うのではなく、何故駄目なのかを教えていかないといけないのではないでしょうか。 お年寄り、妊婦さん、赤ちゃん等、弱者にぶつかったらどうなるのか。 壁に物をぶつけたらどうなるのか。 これらを理解しない限り、やめない気がします。 「スケボー等禁止」の張り紙だけではなく、危険性を理解させるため、「ぶつかって怪我をした絵」「壁が壊れている絵」「ボールが人に当たって怪我をした絵」等を張ったり、各家庭に、子供でも読めるような簡単な紙を配布する等してみてはどうかと思います。 他にも何か良い案があれば、教えてください。 意見書を書こうと思っています。 |
||
556:
入居済みさん
[2011-02-02 10:17:04]
このマンションは子供が多いので子供のことを真剣に考えたマンションになってほしいです。ベリスタの子供はしっかりしてる!と思って欲しいですね。そのためには大人の対応が重要だと思います。私は独身住みですが子供の行動には広い心で接しているつもりです。だけど室内でのボードなどあまりに目に余る行動に対しては注意しています。確かに管理人さんに頼りすぎるのは良くないことです。学校の先生に頼りすぎるようなもんです。しかしながら管理人さんは子供たちに甘く見られ過ぎてるのも事実ですが。管理人さんは所詮雇われの身。私たちのように意識が高いわけではないと思います。管理人としての仕事のプライドや責任感が高いなら別ですけどね。管理人業務はきちんとやっていただいてるし感謝してますよ。それくらいの認識です。
|
||
557:
住民さんE
[2011-02-03 17:02:42]
人それぞれの淀川魂‼
|
||
558:
入居済みさん
[2011-02-03 17:36:30]
本日、工業新聞にゼネコンのシミュレーション技術についての記載がありました。
長周期地震動を再現するものですが対策もかなり進んでいるようです。 主にタワーマンションにおいて重要とされるものですが15階建なら問題無いのでしょうかね?? |
||
559:
匿名
[2011-02-03 21:29:14]
質問なのですが、引っ越し業者さんにお礼のお金って包むものなんですか?また包むとすればどのように(代表者?個々に分けて?)おいくらくらくらいなんでしょうか?
|
||
560:
マンション住民さん
[2011-02-03 22:25:59]
別に払わなくてもいいと思いますが気持ちの問題もあります。
それに業者が丁寧に家具等を 運んでもらえるのかも少し気になります 我が家の場合は 4人で 5000¥程 昼ごはん代と言って 他の作業員も見ている所で始めに渡しました リーダーだけに渡すと独り占めすることも考えられますからね 気分的なものですが その後ニコやかに テキパキと 進んだように感じました あくまでも気分の問題です ハイ! |
||
561:
マンション住民
[2011-02-03 23:03:20]
私も飲み物代として、他のスタッフが見ている前でリーダーに一人当たり500円ずつになるように渡しました。
渡しても渡さなくても良いそうですが、気持ち良く引っ越ししたかったので渡しました。 喜んでいただけましたよ☆ |
||
|
||
562:
匿名
[2011-02-03 23:22:48]
回答ありがとうごさいました。参考にさしていただきます。やはり、渡す場合はみんなの前で渡すほうが良さそうですね。
|
||
563:
入居済みさん
[2011-02-05 17:48:49]
オラ、
ベリスタ好きだぞ‼ |
||
564:
住民さん
[2011-02-06 21:24:42]
子供のおもちゃやブランコのついたアスレチックとか3点、粗大ごみに出したんですが無くなってました!
今日朝にゴミ置場に置いて、外出してさっき帰って来て見たら無くなっててビックリです。 収集日は明後日なのですが部屋に置いとくと邪魔だったので… 確かにもう子供も大きくなってきて遊ばなくなった物ですが、ちゃんとお金払って券買ってるのに持っていくなんて… 皆さんどう思います?? |
||
565:
マンション住民さん
[2011-02-06 21:37:59]
収集日当日に出すのが基本だと思いますよ。
数日前から粗大ゴミを出すと放火されたりもあると思ので、やはり当日に出すべきだと思います。 粗大ゴミ処理券買ったからて普通の事ですよ。 |
||
566:
住民さんA
[2011-02-07 02:03:35]
収集日が明後日なのに今日出す方が悪い。 部屋に置いとくと邪魔だった?今までもあったのに?
|
||
568:
入居済み住民さん
[2011-02-07 10:59:34]
そういや最近コンシェルジュの焼きたてパン買ってないです。
みなさん買ってますか?? 私は仕事で遅くなるのでいつも誰もいません(^ ^;Δ デイリーショップもそうですが24時間対応してくれるとすごくありがたいのですが。 大型マンションですし管理費から人件費捻出してほしい、と思ってるのは私だけでしょうかwもしくは夜間は管理人さんが対応するとか?防犯性も上がると思うのですけどね。 夜中3時頃とかデイリー使えたらすごく利用満足度高いでしょうけどやはり難しいでしょうね。子供がたむろしたりとか(^ ^;Δ ちょっと現実的じゃないかもしれませんが希望を書いてみました(笑) |
||
569:
入居済みさん
[2011-02-07 20:48:09]
>564さん
それはなんだか気分が悪いですね。お金払ってるのに人に持っていかれて、その人が処分する時は券を買う必要はないんですよね。 ごみ出し日じゃない件に関しては、他の方が書いていらっしゃるので。。。。 マンション内で、簡単なリサイクルショップ的なものができたら良いのですが。 金銭がからんでくると問題がおきるかもしれないので、「○○あげます」という張り紙(管理人室前にでも書いて、欲しい人が見に来るような感じ)でも出来たら、再利用できて環境にも良いですし、マンション内でも「この間はどうも~」みたいに友人が増えたり、要らないものを無料で処分できたりするんじゃないでしょうか。 |
||
570:
住民さんA
[2011-02-07 21:23:51]
>>564
それはヒドイですね!同情します。 マナー(常識)がない人が居て残念です。 券が貼っているのに持っていった確信犯ですよね。 明らかに悪意のある行為を事前に出すのが悪いと盗んだ事を一切咎めず、話をすり替える住民の発言にもビックリです。 (ここは無法地帯でしょうか?) レジスタ盗難の件といい、もう少し住民達の意識を改善して欲しいです。 |
||
571:
匿名
[2011-02-07 22:09:26]
ゴミ捨ての日守らないことはマナー違反じゃないの?
それは黙認? マナー悪い人を擁護する人もマナー悪いのか… 日を守った上で同じ事があったのなら同情する意見もでるでしょうけどね。 勝手に持って行く事が悪いのは当たり前です しかし、簡単な、かつ当たり前の事をできない人がそれを責めるのは間違っています |
||
572:
マンション住民さん
[2011-02-07 23:11:31]
小さい人間の集まる ベリスタの板
|
||
573:
匿名
[2011-02-07 23:22:30]
564=570ですかね(笑)話しすり替える?(笑)
そもそもルールを守って、当日きちんと出していれば起きなかった問題じゃないんですかね? |
||
574:
マンション住民さん
[2011-02-07 23:28:28]
>No.564 by 住民さん
3点分の粗大ゴミ券を買って出しているものを勝手に持っていかれるとは、 ここの住民にはハイエナが混じっているのか?と思いたくなりますよね~ |
||
576:
マンション住民さん
[2011-02-08 04:51:49]
お前等目クソ鼻クソ
これ以上低脳さらすなよ ただでさえ荒れてんやし |
||
577:
入居済みさん
[2011-02-08 13:51:43]
みなさんはアイリス使ってますか??大阪ガスセキュリティシステムの。
みなさんマンション入居と同時にサービスを受けているはずなのにアイリスのシールを貼っているお宅が少ないように思います。 私も面倒だったので設定してませんでしたが最近説明書を読むと宅配BOXに荷物が届いたときでも携帯に連絡メールが届くということがわかりました。みなさん知ってましたか?? |
||
578:
匿名
[2011-02-08 14:20:13]
|
||
579:
入居済みさん
[2011-02-08 15:03:22]
知らなかった(゚o゚;;
早速利用しますね (^ ^) |
||
580:
564です
[2011-02-08 16:04:54]
粗大ごみのカキコミした者です。
収集日を守らずゴミ置場に置いた事は自分でも悪い事したなと反省しています。 これからはちゃんと守りたいと思います。 ただ、こういう事が初めてで持って行く人がいるんだなとビックリして投稿しました。 |
||
581:
住民さんC
[2011-02-08 16:35:23]
もういいよしつこいな。
せっかく流れが良かったのに。 KW野郎 |
||
582:
マンション住民さん
[2011-02-08 17:22:11]
580さんこれから気を付ければ良い事なので、気になさらなくても良いと思いますよ。
縁あって同じマンションの住人になったのですから、楽しく生活しましょう。 |
||
583:
匿名
[2011-02-08 18:14:16]
KWって何ですか?
|
||
584:
匿名
[2011-02-08 18:25:41]
空気悪くする?
|
||
585:
住民さんA
[2011-02-08 20:50:52]
アイリスのシールを貼らないと使っちゃダメなんですか?
貼れば何か特典があるとか。。。 |
||
586:
匿名さん
[2011-02-09 01:13:42]
アイリスって何ですか?
|
||
587:
匿名
[2011-02-09 01:47:09]
アイルスの事じゃない?
|
||
588:
匿名
[2011-02-09 01:57:44]
オーヤマ?
|
||
589:
入居済み住民さん
[2011-02-09 08:57:47]
|
||
590:
入居済み住民さん
[2011-02-09 09:02:53]
|
||
591:
住民さんD
[2011-02-12 01:40:47]
最近お隣さんおとなしい
|
||
593:
入居済みさん
[2011-02-12 09:28:46]
昨日は久しぶりに雪が積もりましたね。何年ぶりでしょうか。
大勢の子供たちが中庭で雪だるまをつくって遊んでいました。 みんな楽しそうでしたよ。 子供が多いマンションって、素敵だなと思いました。 (まわし者じゃありませんが) |
||
594:
住民さんD
[2011-02-12 11:40:47]
ウチも久々に旦那のはしゃぎっぷりを見ましたよ♡
|
||
595:
匿名
[2011-02-12 20:22:21]
私も子供と一緒に久々の雪にはしゃいでしまいました(≧∇≦)
たくさん子供達が遊んでて、微笑ましかったです。 |
||
597:
匿名
[2011-02-13 22:20:14]
雪でこれだけ楽しめたんですから、もっと子供の参加できるイベントが増えるといいですね♪
|
||
600:
マンション住民さん
[2011-02-15 13:53:04]
マンションの敷地内で猫が七匹も捨てられていたみたいですね。
|
||
601:
匿名
[2011-02-15 20:53:21]
子猫?たくさん産まれて困ったのかな
|
||
602:
マンション住民さん
[2011-02-15 22:36:19]
猫ちゃん、写真ではお皿やキャリーバッグなども置いてましたよね。今まで飼ってた?ような感じでしたが
子猫もろとも捨てるなんて酷いです。あの時間であんな所に捨てていたのできっと外部の人でしょうけど。 うちにもすでに2匹いるので何にもしてあげられなくて本当に心苦しいです(T_T) 子猫はまだ里親探しすれば貰われる可能性高いから、捨てた人は考え直してせめてお母さん猫ちゃんだけでも迎えに行ってあげて欲しい。 |
||
603:
マンション住民さん
[2011-02-16 00:02:18]
もう保健所に行ったみたいです。
|
||
604:
匿名
[2011-02-16 22:39:41]
酷すぎる…!
増えて困って捨てる位なら、せめて去勢手術しとけよ。 無責任な飼い主にかなり腹が立ちます。 しかも他所のマンションに捨ててくとか非常識過ぎる。 |
||
605:
住民でない人さん
[2011-02-17 03:38:27]
猫捨て山じゃねェよ
|
||
606:
住民さんA
[2011-02-18 21:08:36]
どうして、こんな住民しかいないのか悲しすぎます・・・
|
||
607:
マンション住民さん
[2011-02-18 21:44:01]
たぶん住民じゃないと思いますが…
何も証拠はないですけどね。 |
||
608:
マンション住民さん
[2011-02-23 20:06:14]
残念ながら住民でしょうね…
わざわざセキュリティのある敷地内に入らず外に捨てるでしょう |
||
609:
マンション住民さん
[2011-02-23 21:38:09]
捨てていたのはセキュリティの無いマンション敷地内ですよ。
|
||
610:
匿名
[2011-02-23 21:51:30]
あれは確かロボットゲートの外じゃなかったですかね。
住人ならすぐわかりますよ。 |
||
611:
匿名
[2011-02-24 00:05:15]
レジ泥棒捕まりました?
|
||
612:
入居済みさん
[2011-02-24 15:34:01]
こんにちは。アイルスの情報をカキコしたものですが新たな発見がありました。
鍵を失くして防犯上心配なためシリンダーごと交換することにしたのですが、高額になってしまうので迷っていました。しかし問い合わせると当マンションはキーチェンジシステムというものがあることがわかりました。 新しいカギを発行してもらって、その鍵を使用するだけで前のカギが使えなくなり新しいカギを認識するというもの。カギは一本3千円ほど。最近は何でもすごいですね~。 |
||
613:
マンション住民さん
[2011-02-25 20:38:35]
キーチェンジシステムについて調べてみましたが、理解できたような
できなかったような・・・ 新しい鍵を発行すると、紛失した鍵だけが使用不可となるのでしょうか? または複数ある(契約時にもらった)鍵の全部が使用不可となるのでしょうか? |
||
614:
匿名
[2011-02-25 21:31:37]
紛失した一本だけではなく、引き渡しの時にもらったの全部使えなくなると思いますが。
なので家族分全部作ってもらうと出費は大きいですね。 |
||
615:
入居済み住民さん
[2011-02-25 23:11:20]
もちろん今まで使っていた鍵は全て使えなくなりますよ。
しかしキーシリンダーごと交換する必要がある場合を考えるとずいぶんと負担は軽いと思います。 |
||
616:
入居済みさん
[2011-03-03 11:12:26]
バスって、2月末まででしたか?
もう終わってしまったのでしょうか。 |
||
617:
匿名
[2011-03-03 23:26:14]
今日、バスが走ってるの見かけましたよ。
|
||
618:
匿名
[2011-03-04 09:34:59]
水曜日は運休日です。
|
||
619:
入居済みさん
[2011-03-04 10:34:08]
コメントありがとうございます。
まだバスに乗せてもらえるんですね! 3月末までなんでしょうか・・・?? いつまでなのか知ってる方いませんか。 |
||
620:
匿名
[2011-03-04 22:45:13]
要望が強ければずっと続くのでは?
|
||
621:
匿名
[2011-03-05 00:01:12]
カルチャースクールがなくなったのがショックです(T_T)
有料でも良いから復活しないかな。 |
||
622:
匿名
[2011-03-05 12:49:51]
カルチャーショックですね…
|
||
623:
匿名
[2011-03-06 00:28:32]
半年は続くっていう話でしたので夏辺りでは?
でも販売促進の為だから完売ないしそれなりに売れたり、もぅ無駄だぁって見切りつけたらバス運行なくなるかもしれませんね 個人的にはかみしんプラザに止まらなくなったのが非常に残念です(>_<) |
||
624:
匿名
[2011-03-12 01:49:13]
カルチャースクール?今募集してますよね
エレベーター前にありました まつげパーマだったかな? 1000円位だったと思います☆ |
||
625:
住民さんA
[2011-03-23 17:47:51]
東日本大震災、地震に津波が加わり悲惨状態 不安で大阪市民防災マニュアル見ると30年以内に東南海・南海地震 上町断層帯地震が起こるかも、このマンションの地盤や耐震強度大丈夫かな?
|
||
626:
入居済み住民さん
[2011-03-29 16:30:04]
棟自体の接地面積は大きいですね。お互い支えあう形になってますし。普通にピンで建っているマンションよりはマシ程度ですが。耐震強度1すら証明されない建物が多いことを考えると良いですが震災の惨状を見ると安心できません。津波はさすがにここまで来ないだろうとは思っています。大正区あたりは海抜以下のため危険らしいです。
|
||
627:
匿名
[2011-03-30 13:09:12]
シャトルバスとうとう5月末で運行終了になりますね
とても便利だっただけに残念ですが仕方ないですね。 マンションがそれなりに埋まったんだろうと(勝手に)思って喜ばしいニュースですし |
||
628:
匿名
[2011-04-11 19:57:58]
パンが変わりましたね~。この間見たら、20種類以上あってビックリしました。
どれも美味しかったです☆ |
||
629:
マンション住民さん
[2011-04-12 23:56:25]
今日の夜9時すぎ、堂々と大型ゴミ置き場の前に車停めてゴミを運んでる輩がいました。
ああいうのはこっそり早朝や夜中にされているものと思ってましたが、人に見られてても 気にしないんですね・・・ ここで車種やナンバーまで公開するつもりはありませんが・・・ こりゃゲートつくらなあきませんね。 |
||
630:
住民さんA
[2011-04-13 00:23:47]
犬も普通に歩かせて そのままエレベーターに乗せてる
馬鹿がいますねA棟のエントランスからエレベーター に乗って5Fで降りました。 それと今日違反駐車している軽4の 天井の上に カラーコーンが乗っけてありました。 鬼の角みたいになってましたね~ 停める方も悪いけど 天井にカラーコーンは ないわな~ |
||
631:
入居済みさん
[2011-04-13 08:12:24]
とにかくマナ-が悪いわ、ここの住民。
エントランスでボ-ル遊び、三輪車、キックボ-ド。 ゆとり親が一緒にキャ-キャ-言って 遊んでるし。安かろう悪かろうやね。今は後悔してる。 |
||
632:
匿名
[2011-04-13 15:48:21]
鬼の角(笑)
|
||
633:
匿名
[2011-04-13 16:19:40]
鬼の角見たかった。
まぁ停める方が悪いのでやられても仕方がない。 |
||
634:
入居済みさん
[2011-04-14 09:31:42]
>629さん
わざわざ車を出してるのでもしかしたら外部の人間がここの住人を装ってる可能性もありますね。 |
||
635:
匿名
[2011-04-25 21:49:57]
A棟の方から、淀川沿いの道に出る右角の土地が工事中のようです。
どのような建物ができるかご存知の方いらっしゃいますか? |
||
636:
マンション住民さん
[2011-04-26 00:00:58]
>635
なんのアピールかわかりませんが、変な形にコンクリート出っ張ってますね。 |
||
637:
住民さんA
[2011-04-26 15:24:44]
所有は地元の辻富建設
|
||
638:
住民
[2011-04-30 23:06:06]
最近引っ越ししてきたものです。
ここのマンションでは子育て支援をしているとゆうことで一時保育を毎週月曜日にしてるって本当ですか? また実際利用されたかたや詳しく知ってるかた、良かったら教えて下さい!お願いします! |
||
639:
マンション住民さん
[2011-05-05 21:54:34]
ひどいな大型ゴミ置き場。
そのうち不審火出るぞ。 正しく使いたい人が使えない状態になってるね。 |
||
640:
住民
[2011-05-07 09:07:59]
>>639
全くその通りです。 何故、数百円の料金が払えないのか。 自分さえ良ければ良いって人が多すぎます。 粗大ごみ置き場にゲートをつけたらつけたで、今度は全く別の場所に不法投棄しそうですね。 車を契約外の駐車スペースに止める・そもそも契約してないのに勝手に駐車する・犬を建物内やエレベーター内を歩かせる・ベランダ喫煙は本当にやめて貰いたい! いい年した大人なのに、こんな基本的な注意をされて情けなく思わないのかな。 |
||
641:
住民さんA
[2011-05-09 13:29:21]
朝 自動ドアの前で溜まっている
幼稚園の バスを待ってる人達に 言いたい。 人が通る場所は避けて集まってください。 特に ずいこう幼稚園はひどすぎる この書き込みをみた お母さんがいるなら ぜひ リーダーシップをとって 人が通らない所に集まるように支持してください。 よろしくお願いします。 |
||
642:
住民さんA
[2011-05-09 13:40:06]
ゴミ置き場のゲートを作るにも
総会で蹴られると 作れる物も 作れない。。。。 あげくのはてには 自分も工事屋 やから 見積もりさせろと言った 住人がいましたな~ 理事会で議論しても こんな輩が いるかぎり何も良くならない・・・ 自転車置き場にしても ゴミのゲート にしても 要ると思う人と要らない と思う人はいるんだから。 休みの中 マンションの為に 集まってくれている 理事達を 尊重してあげないと。 何も変わらないし 何も進まない。 |
||
643:
匿名
[2011-05-09 20:52:51]
私も臨時総会に参加しました。
今回の議題は3個とも確かに今このマンションの抱えている問題だと思いますが、粗大ごみ置き場に何十万円扉をつけて解決しますか?お金を掛けて解決する前に何故管理人さんは、エレベーターや廊下の防犯カメラで確認しないのでしょうか?駐車場の無断駐車でもカメラで確認すれば、だいたいの住人かは特定できるんじゃないのでしょうか。何の為の防犯カメラか?お金さえ使えば解決出来るとは思わないです。 |
||
644:
マンション住民さん
[2011-05-09 23:07:59]
管理人の業務マニュアルを見たいですね。
犯罪が発生して警察がカメラの映像を見たい、と言わないかぎり触るな、とかちゃいますか。 |
||
645:
住民さんA
[2011-05-10 07:49:07]
だからロボットゲートを早く常時閉める様にする事です!
全ての解決策はココから始まるのではないでしょうか? 私はそう思いますが。 |
||
646:
マンション住民さん
[2011-05-10 11:07:46]
総会でも昼夜問わずロボットゲートを閉めるようにとの話しがありました。
閉める事で、近所の会社などの無断駐車は無くなるでしょうね。 それでも駐車する車などは厳重に対処するべきだと思います。 |
||
647:
マンション住民さん
[2011-05-10 17:53:24]
>>642
何の為の総会ですか? 色々な意見があって何が悪いのか。 どっちが輩?? あんな大した効果の無いような扉に大金出して、解決すると思ってる方が不思議。 あの程度の扉を付けてもそれこそ変わらない。 上からいくらでも投げ入れれるでしょうに。 効果が無いと思ってる人達がいるから決まらなかったのですよ。 |
||
648:
マンション住民さん
[2011-05-10 21:58:49]
もう取り外されていますが、メインロビーの掲示板にある方の貼り紙がありました。
見た人いますか? |
||
649:
匿名
[2011-05-10 22:48:26]
知りません。
どんな内容でした? 書ける範囲内でお願いします。 |
||
650:
住民さんD
[2011-05-11 05:44:18]
648さん
どんな内容か教えて下さい。 |
||
651:
入居済みさん
[2011-05-11 09:47:08]
粗大ゴミ扉の件は却下されたようですね。代替案は出たのでしょうか??
扉をつけて100%防げるとは思いませんが効果は必ずあると思います。有料ごみ置き場に扉さえ無い状態に違和感がありました。 扉よりも監視カメラなどのほうが効果は大きいでしょうし罰則規定などあればよいのではないかな、とは思います。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |