三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART2」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-11-18 20:43:18
 

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/

所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分

住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
    阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[スレ作成日時]2010-07-10 11:10:51

現在の物件
BELISTA東淀川大桐
BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐  [セカンドステージ]
BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐
 
所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番2(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
総戸数: 688戸

BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART2

351: 匿名 
[2010-12-09 08:50:40]
>>350
空いているなら自由でしょ
352: マンション住民さん 
[2010-12-09 10:59:38]
351
貴方の家の玄関前空いてるから自由に物置いても良いの?
空いてるから自由て考えがおかしくないですか?
353: 住民さんA 
[2010-12-09 13:11:13]
>351
自由?マンションには規約があるのってご存知ですか?
あなた住人?単なる荒し?それとも・・・・

毎日駐車してる行為が来客駐車の使用に対して度を越えてるって言ってるんじゃないですか?
あなたみたいな方が住人でないことを望みます。
もし住人なら規約を読んでみたらどう?己の感覚だけで物事みたらダメですよ!

あなたハシゴ軽トラの関係者ですか?
354: 住民さんA 
[2010-12-09 13:52:29]
ダイセン意外といいですよね!
重宝してます。
昨日16時くらいに行ったら3~4人しか客がいなかったのでつぶれないか心配です。
355: 匿名住民さん 
[2010-12-09 18:49:15]
定期的に来客として来ているのであればいいのでは?そのための来客用駐車場ですよね。

その人のせいで駐車場の空きが無いなら問題だと思うので、お怒りになるのも当然だと思いますが。
356: 匿名 
[2010-12-09 21:07:31]
普通に考えたら、仕事の車を乗って帰ってきて停めてるんじゃ…
357: マンション住民さん 
[2010-12-09 21:14:27]
空きが有るとかの問題じゃないんじゃないよ。
大人としてのルールもまともに守れない輩なんじゃないかなぁ。
来客用駐車場にも決まりは有るから、空いてるからて毎晩止めるのはどうかと思う。
358: 住民 
[2010-12-09 21:47:44]
今、停めてますね。
部屋番を出してるがちゃんと管理人室に届けてるのかな?
届けてなければ、違反車両として掲示板に写真の張り出しをしてもらいたいです。

359: 匿名 
[2010-12-10 07:43:59]
私もダイセン寄りますよ~

まぁスーパーなんて長居しない回転のよい空間だからあまりお客様はみないのかも

私は卵特売だった夕方行った時はなかなか入っていましたよ

360: 住民さんA 
[2010-12-10 08:01:05]
住人は基本的に来客用に止めてはダメです。仕事での社用車でどうしてもたまにって場合は空いていれば管理人室に届けて止めても良いと思うけど、軽トラはハシゴ積んで仕事用って思うけど毎日毎晩じゃ来客って(一時的)域超えてますね。部屋盤札もフリスクで棟と頭数字の部分隠したりして。。。。 管理人さん部屋に確認ぐらいしてるのでしょうか?
361: 住民さん 
[2010-12-10 08:52:12]
はしご軽トラは数年前からマンション敷地内の道路に毎晩無断駐車していたよ。
最近見かけないと思ったら来客駐車場に移動していたとは驚き(笑)
以前、この車が夜仕事から帰ってきて駐車し、朝出勤しているのを何度もみかけた。
どう考えても、あれは来客じゃないだろう。
来客用駐車場って、同じ住民が月何回までとか回数の制約が無い限り、管理人さんも黙認しているのでは?
しかし、軽トラが毎晩のように駐車しているのなら、仕事で2台目駐車場をお金を払って借りている人はバカをみるね。

色んな面において、ここの管理会社って、大丈夫なん?って最近思う。




362: 住民さんA 
[2010-12-10 12:31:07]
来客じゃないなら フロントに堂々と置いている部屋札は?偽造?
これは絶対部屋番の住人に確認すべきでしかるべき処置処罰を断固として行うべきです。
363: 匿名 
[2010-12-10 13:40:41]
自分から何一つ事実を確認せず、推測だけで悪者扱いとは恐いね〜

そんな他力本願だからいつまで立ってもこのマンションの住民マナーの悪さが改善されないんだよね

掲示板で書き込みするだけでなく、行動で示しては?
364: 匿名 
[2010-12-10 17:49:45]
推測じゃないだろ
連日止めてるのは事実
365: 匿名 
[2010-12-10 19:20:03]
4Fなら月500円で済むのにね。
366: 匿名 
[2010-12-10 21:01:44]
4Fじゃないが今月駐車場の募集があるから是非応募してもらいたい。
367: 匿名 
[2010-12-11 09:58:37]
来客用の駐車場を有料にすればいい。
6時間200円とか。
368: 匿名 
[2010-12-14 02:07:50]
夜中に、廊下に鈴のついた、猫を散歩させてるバカがいるぞ!飼い主もバカ!規約を守れ。
369: 匿名 
[2010-12-14 21:22:53]
>>368
掲示板に書く暇があるなら、直接注意した方が効果的だと思いますよ!
371: 匿名 
[2010-12-15 15:38:20]
マンション内でお餅つき大会とかしたら楽しそうな気がします。
372: マンション住民さん 
[2010-12-15 15:44:31]
住人さんも増え、販売会社の主催のイベントでは無く、住人主催でイベントが出来たら楽しいでしょうね。
373: マンション住民さん 
[2010-12-15 21:35:11]
是非とも企画して欲しいです♪
374: 住民さんA 
[2010-12-17 07:56:15]
はしご積んだ軽トラ!いい根性して毎日止めてる!
376: 匿名 
[2010-12-17 19:46:54]
軽トラの持ち主はここ見てないみたいですね。
381: 住民さんE 
[2010-12-20 12:05:26]
私はその軽トラを見たことがないので意見書は書けないのですが、皆さんは書いたのでしょうか?
きっと、ここに書きこむだけでは誰も動いてはくれませんよ。
「マナー違反」であり、「ルール違反」ではないのであれば、管理人も何も言えないでしょうし。
面倒かもしれませんが、意見書を書いていただけたら、と思います。
多くの意見書が届けば、動かざるを得ないのではないでしょうか。

まぁ、ゲート付近の駐車は未だになくなってないですが。。。
これは私も、以前意見書を書きました、連日同じ車をみかけたので。
あそこは危ないので本当にやめて欲しいです。

住民同士の諍いなく、気持ちよく暮らせるようなマンションを目指したいですね!
382: 住民 
[2010-12-20 14:57:46]
質の悪さで言ったら、立駐1Fのファミリーガーデン近くに停めてるベンツの方が酷い。
383: 匿名 
[2010-12-20 23:34:10]
>>382
是非、意見書を提出して下さい。
387: 契約済みさん 
[2010-12-22 02:02:22]
淀川魂‼仲間入りだってばよ
392: 匿名 
[2010-12-27 01:10:41]
クリスマスツリーも撤去されちゃいましたね

寂しいなぁ

もしかしたら次は松でしょうか?(笑)

398: 入居済みさん 
[2011-01-01 06:36:59]
淀川魂‼
あけおめ
ことよろ
広くて住みやすいよな、ここは‼
399: 匿名住民 
[2011-01-03 10:38:29]
ここは何で規約(モラル)に書いてある事が、守れないんでしょうね?

マンションの正面噴水横の道路にも、ポールを置き駐車禁止になっているのに、「少しだけ」・「駐車場が遠いから」とか自分勝手な解釈して、ましてポールをわざわざどけてまで、平気で車止めている人がいる。。。。

普通じゃないよ!

子供には、どんな躾をしてるのかな?

こんな人間は、自分が人の家の前に車を駐車してもOKだが、自分の家の前に止められたら異常に怒る身勝手なタイプだろうな?

今後の対策を管理組合に相談する予定です。

駐車禁止は無理だけど、迷惑駐車でナンバー調べて警察よりナンバープレート登録者に連絡は出来るので、都度連絡するしかないな~
何度も迷惑駐車して警察より連絡が行くと、違法では無いが、経歴はチェックされているし。。。

淀川魂!! ・・・・・ですか(笑)

401: 入居済みさん 
[2011-01-03 15:07:21]
確かになかなか売れないけど、
駅から遠いけど、
市内には無い広さがある!
いまこそ、
淀川魂‼
404: 住民さんA 
[2011-01-04 23:46:18]
このマンションの住民達にたいして、規約(モラル)や子供の躾をもとめるなんて無理だとおもう。

入居して1ヶ月目で、普通じゃない住民がチラホラいることに気づいたときはがっかりしたよ。

管理組合に相談しても効果はうすいと思う。
405: 匿名 
[2011-01-05 09:29:00]
>>404さん
だからと言って何もせずに諦めたらマナー違反者だらけの無法地帯になりますよ。
地道に改善されるように呼び掛けるとか、意見書に書いたりするしかないと思います。
私達のマンションなんだから私達の手で守らないと。
406: 匿名 
[2011-01-05 18:52:45]
今日知りましたがBELISTAのモデルルームにディズニーがでたらしいですよ

部屋の壁紙がディズニーキャラクターだとか

(イラスト見たら)プーさん部屋可愛かったです

でも子供が小さい期間だけかなぁとも

一度みてみたい(笑)
407: 住民さんD 
[2011-01-06 04:20:50]
ディズニーはマンションズにも載ってましたね。
これで少しでも来客が増えればd(^_^o)
淀川魂!?(・_・;?
みたいな方はマンションに多いですね。
あのかたがたが確かに少々幅を効かせてきて、
住みにくいのは確かです。
408: 入居済みさん 
[2011-01-06 17:22:22]
最近の若い世代の人が多いので外見だけみると、、ですが挨拶もお互いにしますしモラルの低い人に今のところ出会ったことがありません。
一つだけ言いたいのはエレベータ内。汚れたままの場合が多いです。ごみを運ぶ際に汚れやすいと思うのですが掃除は定期的にされているのでしょうかね??
409: 住民さんE 
[2011-01-06 22:59:00]
子供さんが唾をはいてました…
注意する以前に怖かったです。(ーー;)
410: 入居済みさん 
[2011-01-07 02:33:01]
せめてここの住民くらいは、淀川魂を胸に
マナーを守っていこうよ!
皆さんの心に淀川魂を‼
きっと伝わるよ!!
411: マンション住民さん 
[2011-01-07 14:49:08]
淀川魂って・・・バカ丸出しで恥ずかしい。
他の住人に迷惑。
住人の振りは止めてね、荒しさん。
検討中とか住人とか名前変えて投稿して、指摘されたら最後は住人の振りですか・・・
本当に気分の悪い変なのが張り付いて残念。

「いまこそ、淀川魂!!」
って、頭が弱過ぎて可哀相になる。
いつも内容が幼稚だし、実は小学生位の子供?


ペットの事や違法駐車の事など何年経っても変わらない。
管理しきれないなら、管理会社変えて欲しいと思う。
管理会社は変えれないものなんでしょうか?
しっかり管理してくれないと気持ち良く住めないですね。

412: 匿名 
[2011-01-07 20:40:49]
淀川魂を胸に生きるのはいいが、周りの住民に強要しないで欲しい。
恥ずかしすぎる。
淀川魂という訳分からん造語を連呼するな。

413: 匿名 
[2011-01-07 22:19:01]
ペットも違法駐車も管理会社のせいにしているけど、
根本原因は住んでいる住民のマナーの低さが原因

管理会社を変えても結局変わらんと思うな
住んでいる住民が変わらないんだから……
414: マンション住民さん 
[2011-01-08 00:45:13]
賃貸の場合だと普通は管理会社がやるけど、分譲だと違うんでしょうか?
住民同士でトラブルが起きないように間に入る為に管理会社があるのだと思っていました。

一部の住民のマナーが低いのをどうしろと?
投書しても、当人同士で解決してとか、注意事項を書いた紙を掲示板に貼ったり全住戸のポストに投函されるだけで何か改善されましたか?
カメラも付いてるのだし、誰だか分かってる事なら無駄にコピーばかりして費用をかけずに管理人が足を運んで注意すれば良いのにと思うけど、何も変わらないなぁ。

もっと動いてくれる管理会社を求めてもおかしくないと思いますが。
お金を払ってるのですから、住人の満足行く仕事をして当然だと思いますよ。
それが出来ないなら、管理人なんていらないと思ってしまいます。
個人的な感想ですが・・
どうせなら無断駐車出来ないように注意してくれる警備員でも置いて欲しい。

415: 匿名 
[2011-01-08 10:11:44]
別にこのマンションが特別マナーが悪いんじゃないのよ
大規模マンションで同じような状況じゃないマンションなんてないから
大規模マンションが何故そうなるか、それは単に母数が大きいから
一定の割合でマナー違反者がいる以上、入居者が多い大規模マンションはマナー違反者の数も増えることになる
割合は一緒でも母数が大きいと違反者が増えるのは小学生の算数、理解できないやつはいないよね
対処法は一つしかない
とにかく罰則を厳しくする
無断駐車、違法駐車は即罰金
ペットのマナー違反は即殺処分
滞納者は名前を公開
416: 匿名 
[2011-01-08 11:24:00]
まぁそんなに自分の住む場所を卑下しなくても。

ここには気持ちいい人達や子供さん、気持ちいい対応してくれるスタッフさんも沢山います。

悪い所に目がいくのは人間なら仕方ないんですけど、いい所も沢山あるのが大規模です。

私はお隣さんから玩具頂けたり仲良しの棟内のママさんからお野菜いただいたりしますよ。ママさんはともかくお隣さんとかは家族ぐるみの交流なんかなくです。

それがなくても上下左右とても気のいい方々でいい隣人に恵まれたなと感じて引越して良かったと思っています。

確かにマナーなど目がいくのはいっちゃいますが、それを上回るいい所も沢山あるのがここだなと思っています。

他のマンションもある所はありますが引越前は無かっただけに24時間ゴミ捨て可能なのは本当に涙でるほどありがたい

オムツ子供2人いるとすぐたまってしまって(笑)

小さい子供さんも沢山いるから初対面でも話題には困りませんし。
417: 入居済み住民さん 
[2011-01-08 23:46:01]
こんばんは。
住んで半年ですが工場が見えること以外はとても気に入っています。
マナーについてはやはり子供の行動ですね。親の責任だと思います。それでも良くなってきてると感じています。
住みよいマンションなのでみんなルールを守っていつまでもキレイなマンションでいたいですね!
418: 匿名 
[2011-01-09 02:48:49]
ここで淀川魂とかほざいてる馬鹿はセントプレイスのスレでも拘置所魂とかほざいてる真性のキチガイ。
419: 住民さんE 
[2011-01-09 05:47:14]
気分の悪い書き込みはスルーしませんか?
イラッとする気持ちもよくわかるのですが、それに対してコメントしてしまうと、やはり荒れてしまいますので。
駐車違反や、ペットの規約違反等、マナーの悪い方もいるようですが良い方も沢山いますよ!
挨拶も殆どの方がしてくれます^^
してくれない人は、恥ずかしいから心の中で「こんにちは!!」と言ってるんだと、私は思っています。
私はこの掲示板で過去にも書き込みをし、幾つも返信をいただきましたが、マナー違反をするような方たちばかりのマンションだとはとても思えません。
沢山、相手を思いやれる素敵な方たちがいるんですよ!
そんな方々と、これからも仲良く暮らしていきたいと思ってますので、よろしくお願いします^^
420: マンション住民 
[2011-01-09 13:38:30]
ゴミ出し24時間OKなのは、ほんと有り難いですよね。
それに結露も多少は出ますが、前に住んでたとこに比べたら格段に少ないです。
以前は窓がずぶ濡れ状態でしたから…(笑)
寒いから換気を怠りがちですが、皆さんはどんな結露対策してますか?
421: 匿名 
[2011-01-09 21:49:28]
普通に生活してる人が多いのは当たり前なんじゃないかな? 少数でもマナー違反をする人がいるのを見逃してはいけないよね。 なにか対策を考えないと、大阪特有の「やったモン勝ち」になっちゃうよね? 私はあれ大嫌い!
422: 匿名 
[2011-01-09 22:20:37]
あの。
本気で困ってるんですが上の方だと思うんですけど今の時間もドタバタ走ってます。
子供さんいるのは分かるんですがこの時間ってどうなんでしょ。
さすがにうちの子も寝てる時間だし寝かしつけの時もドタバタ聞こえるせいでしばらく寝なかったりします。

これって直接言うべきですか?
それとも管理人さんとか?

最初のうちは我慢してたけど・・・最近すごくひどいです。
全く配慮してない感じなのでが余計イライラします。
聞こえてないと思ってるんでしょうか?
423: 入居済みさん 
[2011-01-09 22:50:28]
厳しい意見をありがとう。
強要してるつもりはなかったが、
これからも淀川魂は胸に秘めていきます‼
このマンションで良かった、
淀川魂‼
424: 匿名 
[2011-01-09 23:50:02]
いいから病院いけ
荒らし妄想やろう
425: 入居済みさん 
[2011-01-10 10:27:16]
敷地内の違法駐車は警察が介入できない。
我々住民か管理会社で取り締まったり、
管理規約改正による罰則を理事会や総会で行うのが良いのでは?
淀川魂‼でした。
426: 匿名 
[2011-01-10 16:41:19]
胸に秘めるんじゃなかったのかキチガイ
427: 住民さんC 
[2011-01-10 17:57:07]
まぁまぁ、匿名さん。
熱くなり過ぎですよ。
スルーしましょう。

しかしマナー違反は大規模家族向けでは分かってた事。
うちは最上階角部屋だけど夜遅くまで何か落とした音?
や話し声?
がするけど、隣か下かわからん。
428: 匿名 
[2011-01-11 04:06:55]
22時の子供による騒音問題についてですが…個人的見解では別に仕方ないかなみたいな。小さい子ばかりではないので小学生以上になればその位まで起きる子も…バタバタは意識してないんでしょうね

意外と響きますし。

管理人よりもご自身でお手紙渡すか直接言うべきかと思います。

管理人から言われても大多数は改善しません…

私はリビングにいたら毎回トイレの音がやたら上から聞こえてきます(苦笑)

あまりに音が気になるようでしたらお子様の寝室を変えるなど自分でも防衛するしかないかもしれませんね(´・ω・`)

生活騒音問題はなかなか管理組合も間に入れないようです。自分達でやるしかないんでしょうね(´・ω・`)

頑張ってお互い気持ちよく生活できるようにしたいですね
429: 匿名 
[2011-01-11 12:51:31]
10時以降の騒音が普通だとは思いません。
うちは8時以降は走らない、ときつく言い聞かせてます。

小学生以上ならば言い聞かせればわかります。

配慮出来てない家庭が多すぎると思います。
当たり前のことを配慮するのは当然です。

直接言って気まずくなったりしないか心配ならまずは管理人通して改善されないならお手紙などもいいかと。
頑張って下さい。
430: 匿名 
[2011-01-11 16:10:12]
小学生以下なのかもよ
最近の子供は遅くまで起きてるからなあ
431: 匿名 
[2011-01-11 16:58:29]
小学生でもそれより下の子でも配慮できないのは親のせいです。
集合住宅に住むなら周りへの配慮は必須。
走り回るのを止めるのは親の役目では?
それをしないなら子どもは永遠走り回るでしょうね。
うちは小学生と幼稚園の子がいますが上の方と同じく20時以降は走り回るの禁止です。
というかマンションに住みだしてから家で走るのはある程度は仕方ないですが基本禁止です。
432: 入居済みさん 
[2011-01-11 18:58:02]
子供だからある程度はしゃあないけど、
20時以内でも家の中は走らせちゃダメでしょう?
そんな人が他人のしつけは言えないよ。
ウチは幼稚園だけど、辛抱強く言ってきかせてる。
でもまだ走るけど、根気強く良い聞かせてる。

直接言っても角が立つだけだから、
効果は無いかもしれないが、
管理人経由が一番良いかも。
賃貸ならともかく、
下手したら一生のお付き合いだから。
我慢できなきゃ大人の態度でいかれては?
433: 住民さんA 
[2011-01-11 19:19:45]
上階の騒音気持ち分かります
こちらも毎日のように聞こえるのでイライラしてしまいます
比較的昼間は静かですが、夜型のようで夜中でも平気でドドン!!とか、聞こえますよ
意味が分からないです
いくら生活音だからって、夜中の2時とかでそんな音するなんて…
プロレスでもしてるのかと思う音が毎日のように聞こえます
毎日だと本当に気になるし、怒鳴りこみたくなります
夜中は特に周りも静かなので和室の引き戸の音も響きますね
でもトイレの音は聞こえた事無いですが…

あと、昼間でも家の中ですし下に住人がいらっしゃるのでしたら走らせるのは時間の問題じゃなくさせないのが基本だと思います
毎日聞いてる方は本当に嫌になりますよ
外では思い切り走って遊び、家の中では走らないと躾された方が良いと思います

うちでも多少の音はしていると思いますが、いつも家族が立てる音に注意して気を付けるようにしています
集合住宅ですし、自分がされて気になる事は極力したくないので
434: 匿名 
[2011-01-11 20:45:04]
私もトイレの音が聞こえます!(多分、上の階)
何か防音対策をしてどうにかならないでしょうか?
435: 匿名 
[2011-01-11 22:07:21]
気にしても
仕方ないから
気にしない
436: 住民さんD 
[2011-01-12 04:28:35]
みんな思ってる事一緒やねんな

淀川魂とかいうのもたまにはマトモな事言いよるやん
437: 匿名 
[2011-01-12 19:18:50]
我が家も小さい子供がいます。
昼間だろうが夜だろうが、
「おうちの中で走ったらダメ」と繰り返し注意するようにしています。
438: 匿名 
[2011-01-12 22:59:19]
気にしても
仕方ないから
気にしない
439: 住民でない人さん 
[2011-01-13 10:54:51]
575
440: マンション住民さん 
[2011-01-13 13:04:56]
11日の夜にコンシェルジュデスクにあるレジスターが盗まれたみたいですね。
やっぱりセキュリティがあまいのかなぁ!
相変わらず黒のベンツ、クラウン、白のパレットは我が物顔で無断駐車してるし、特に何も対応してないみたいだし…
脇が甘いからレジスターまで盗まれる事になる様な気がします。
441: 住民さんA 
[2011-01-13 14:49:24]
う~ん、そんな物を盗むバカが居るのは悲しいですね
まぁ、設計が甘かったんでしょうね
色々問題出てくるのも土地柄?と言うか今の世の中を何も考えず平和な設計にし過ぎた気がします
レジスターがあるショップ横はシャッター位付けるべきだったと思うし、管理人の目の届かない場所にあったのも問題ですよね
これからもエスカレートして色々な物が盗まれたり破壊されなければ良いのですが
442: 匿名 
[2011-01-13 17:50:02]
普通、退社時にレジスターに現金入れたままにしないって事位、誰が考えても分かるやろうに盗んだ人は空のレジスターを何に使う気なんやろ?
443: 匿名 
[2011-01-13 18:20:08]
気にしても
意味がないから
気にしない
444: 匿名 
[2011-01-13 19:28:08]
>>438>>443
しつこいよ。
445: 匿名 
[2011-01-13 22:20:48]
>>440
防犯カメラも費用削減で、ダミーだったとか(笑)
446: 住民 
[2011-01-13 22:56:39]
今度購入するレジスターはどこが払うのですか?
まさか住民のお金?
もちろん管理会社のお金ですよね。
447: 匿名 
[2011-01-14 13:52:12]
住民の誰かが盗んだ訳だから管理費からの支出でしょうね…
448: 住民さん 
[2011-01-14 15:21:02]
とりあえず、防犯カメラに何らか写ってると思うから、画像を公開してもらいたい。
449: 匿名 
[2011-01-14 18:57:04]
レジ近辺撮影してる防犯カメラなんかあった?
450: 住民 
[2011-01-14 19:34:35]
エレベーター内や敷地内のどこかで写ってなかったのかな?
取られました。はい、終わり。
じゃー納得いかないでしょ。
管理費から捻出されるんなら。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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