Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[446: 名無しさん]

3回という打ち合わせだけど、ハウスメーカーなんて営業が購入前の客にニーズを短時間でザクッと聞いて、それをお抱えの設計士に伝えてデザイン
そこからほぼ、契約まで変更はしたがらない。

それに比べれば金は先に払う必要はあるが、アールプラスはじっくり独立した設計士にニーズを伝えて設計してもらうとい良さはある。それに納得すれば契約に進めばいいし、嫌ならお金はドブに捨てることになるが、契約しなければいい。
※なので、先に契約させようとする工務店は要注意。

あとはハウスメーカーは社内の部材から選択しないといけないから、使いたくても外の部材が自由に選べないで妥協を迫られる。

また、444はおそらく設計事務所の門を叩いて建ててもらうことと比べてるのだろうけど、そういう意味では、その通り。デザイン面ではアールプラスはこれにかなわないし、中途半端なのは否めない。アールプラスはセミオーダーだからね。

ただ、その場合設計事務所に頼むと、ルールがないので、デザインは良いが性能面は期待できない。平気で設計士は隙間だらけ、カビだらけ、ゼッチ基準に程遠いものを作る。何度か建ててる途中のものを見学に行ったことがあるけど、結構驚くようなことをやってしまってるよ。

もちろん、設計士によるだろうけど、しかし、多くの設計士はデザインの自由度が落ちるのを嫌がって、性能面の意識が低い。

これまで設計事務所の家を建てていた工務店が、アールプラスに加入して、これからの時代を見込んで、エネルギー性能の担保された家を勉強しながら建てようとしている現状からすれば、決してアールプラスが単純に劣るものではないことは伺えると思うよ。

つまり、性能を担保し、設計事務所のフルオーダーほどではなくても、ある程度の水準のデザインは期待したい、という客層にぴったりなのがアールプラス。
価格もべらぼうに高くはなりにくい。だが安くはない。

性能面は我慢していいから、とにかくデザインをという人は気に入った設計事務所の門を叩くといい。

結論としては
・デザイン、自由度
設計事務所>アールプラス>ハウスメーカー

・価格
設計事務所>ハウスメーカー＝or>アールプラス

・性能面
ハウスメーカー＝or>アールプラス>設計事務所

もちろん、メーカーや設計士によって変わってくるだろうけど、だいたいこんなところかな。

それぞれ強みと弱みがあるから、自分にあったものを選べばいい。

ちなみに私は、ハウスメーカーはビジネスモデルが古くなってきているように思う。アールプラスは新興だけあって、ニッチな市場をついた新しいシステムだとは思う。標準仕様も、多くのハウスメーカーより断然流行を意識したデザイン。まあ好みもあるでしょうけど。

[447: 検討中]

中国地方でR+で建てた方います？建てて良かったですか？良いところはどこですか？後悔したポイントはどこですか？
お答え頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

[449: まさお]

R+houseのデザインって本当にアトリエ建築家と呼ばれる方々が考えているの？
最近デザインがパターン化されているように思えてるんだけれど。

[450: 名無しさん]

初回設計は2回目までが前提で何十万か払う仕組みでしょう

1回目でやめたいというのは会社としても約束が違うという話だろう

だが客が売り手側から聞いた話とイメージが違ってたから1回目でやめたいということだろう

もめる象徴的事例

どうなったか結果をここで報告していただきたい

[451: 名無しさん]

>>448 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
ちなみにどこの会社ですか？自分が検討している工務店かどうか確認したいので何か絞れそうなヒントいただけると嬉しいです。

[452: 名無しさん]

まだR+の設計士になったばかりの方もいると思うのである程度実績がある人に頼みたいですよね

[453: 048]

現在福岡で他社と検討中です。
自分はこちらの予算額出してほぼ一致の金額の見積りを出して頂けています。

換気システムについても3種で、1種、マッハシステムもありますよのレベルで
提案受けております。

外構などは他社、アンテナも管だけなどは少しありますが・・・

設計士さんも提案良くしてくれていいですよ。
4回打合せで間取り、概算見積り提示までは終わりました。

[454: 引退した建築士]

設計者に責任無く、本部にも責任有りません。
施工店の技量にかかります。
遮音効果に付いては無に等しいです！
高気密に成ると、どうしても音が響くようになり雑音に聞こえますよ
家は、予算次第でどの家も高気密高断熱住宅になります。ただ音に関しては、
ほとんど無知な会社ばかりですね！良い設計施工者を探して、建ててください

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[455: 建築予定野郎]

今回アールプラスハウスで建築を検討していて２回目の打ち合わせが終わり次のへ進むか悩んでいます。
間取り等はかなり好きな形で満足していますが、金額で悩み中です。
28坪弱で坪単価57万は妥当でしょうか？

店舗によって標準が異なるので一概には言えないかもしれませんが。。

[456: まさお]

地盤改良をしなければならないような普通なら買おうとは思わない土地を安いと言って買わせて、工事のときは地盤改良をしなければ建たないと言って地盤改良のお金を踏んだくるのは常套手段でしょうか。
お金をフラット３５で借りるように勧め、手数料をせしめるのは常套手段でしょうか。

[457: 戸建て検討中さん]

坪単価57万なら良いじゃないですかー
私なんて68万円って言われましたよ。
ただ、坪単価57万円のキッチン、トイレ、風呂は見せてもらいましたか？それよりも良いやつにしようと思ったらグッと高くなりますよー

[458: 名無しさん]

R+で坪単価57万なんてありえるんですか？サッシはアルミ複合とかにランク落としてる可能性ありますね。
お住みの地域に他にもR+があれば標準装備を比べると良いですよ。

[459: マンコミュファンさん]

>>441 通りがかりさん

>>441 通りがかりさん
まさにその二社で迷いました。
見学した家のC値は一条で0.6、R+で0.3-0.4でした。（他にも気にいる点多数ありR+にしました。）

[460: 評判気になるさん]

R＋ハウスの短所や注意点を教えて下さいませ。
検討中なのですが長所ばかりに目が行ってしまってるような気がしています。

[461: 名無しさん]

アールプラスに決めたものです

以下店舗によって違いもあると思います

短所
1 大手ほどの安心感や組織力はない
例えば30年保証とか、大手が売りにするような耐震も3等級をさらに超える耐震性まではない
また大手はよくも悪くも組織的でぬかりがないが、アールプラスは小さな工務店が多く、組織力に劣る
多分大手なら殆どお任せでスムーズに進みそうな細かな手続きがアールプラスだと自分で動く必要が出るところがあるかもしれない
ただし裏腹で小さな工務店な分、商売っ気より客との関係や立場を尊重してくれるところはあるかもしれない
また大手も例外ではないが、小さい分いずれつぶれてアフターフォロー受けられなくなるかもという不安がわきやすいかもしれない

2 工務店の力量や担当との相性をしっかり図る必要あり
おそらくかなり設計に影響与えます

3 標準仕様
これは好みですが大手オリジナルの仕様はもちろん選べません
しかし自由度は大手HMより高いとは思います

4 設計の制約
ルールがあるから高性能が担保できるのと裏腹で、構造にある程度の制約がある

5 高気密は音が響きやすい

6 設計士とのプランニングが3回までで構造のみの設計になる
他はほぼ工務店と決めるから自分の知識も必要
ただし勉強すればするほどいい家が作れると思います

7 申し込み金が先にかかる

とりあえず思いついたのはこんなところです。
自分は他と比べて、アールの弱みも理解しつつも気に入って申し込んだので偏っているかもしれません。

この板でも何度も話題にあったように設計士や工務店との相性はかなり左右すると思いますが、しっかり自分のニーズを伝えきることでカバーできる点もあると思います。

また工務店選びは、組織の大きさや営業等担当の人当たりだけでなく、アールプラスや家に関する知識やセンスや経験がどのくらいあるかをしっかり見極めたほうがいいです
設計士と工務店のやりとりが相当に重要になるので。

以上は個人的見解ですので、別の方はまた違う印象をお持ちかもしれません。悪しからず。

[462: 検討板ユーザーさん]

>>456 まさおさん
地域で地盤補強は同じ条件です

[463: 評判気になるさん]

人によって坪単価に開きがあるのはどうしてでしょうか？
こだわった結果の違い？外構の違い？それとも工務店さんの違い？
工務店さんに聞いても「家が特殊なので一概に言えないです…」って感じです。
どなたか内訳とか教えて頂けると幸いです。

[464: 名無しさん]

＞＞463　評判気になるさん

そもそも注文住宅の坪単価は、決まった図面が無いのであくまで結果でしかないと思います。
拘りが強く造作机や棚などが増えれば増えるほど、キッチンやUBのグレードを上げれば上げるほど、使う建材をより良い物に変えれば変える程、最終的な請負金額が増えるので、それで坪単価が上下します。
請負契約、途中で追加があったのであれば建築後。最終的に〇〇円になったから、坪単価〇〇円だったね。みたいな感じだと思っています。

また、坪単価を計算する際の総金額はどこまでを含めた金額なのかの決まりが無いので人によって異なりますし、R+houseの場合は、工務店によっても仕入金額や利益幅も違うので同じ面積・同じ部材で作るとしても、金額は異なってくるでしょう。

建築前に「おたくの住宅だと坪単価いくら？」というのは、聞いても目安にならないと思いますよ。
私は、過去の実例で「間取り、仕様、地盤改良の有無、外構工事費、給排水の引込の有無、その他必要だった工事」でいくらだった？かを聞いて参考にしました。
坪単価80万でも納得できる内容であれば信用できますし、坪単価45万で内容がスカスカでしたら信用しません(笑)

答えになってるかどうか解らないですが･･･参考になれれば幸いです。

[465: 評判気になるさん]

>>464 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり結果論ですよね。
ある程度突っ込んだ話をするのに図面とか必要なのは理解するのですが、その図面を作るのにお金がかかるので躊躇してまして…
過去の実例聞くのは頭にありませんでした。参加にさせて頂きます。教えくれるといいなぁ。

[466: 名無しさん]

＞＞465　評判気になるさん

いえいえ。
ちなみに私は昨年R+houseで家を建てました(笑)
延床面積34.2坪　総額2800万円でしたので坪単価は81.87万円になりましたね。

【2800万円の内訳】

本体工事：2200万円
設計申請費：135万円
外構工事：265万円
消費税8％

本体工事の中には、地盤改良費や下水道工事も含まれていました。
建て替えだったので、別途解体費やら登記代やらがかかりましたけど(笑)

ですが工務店の方と事前に資金についてしっかりと打合せをしていたので私達の予算通りでした！
資金を共有しておき、お互いに納得できる結果（ゴール）であれば建築家との打合せに進んでもいいんじゃないですかね。
途中でキッチンのグレードを上げたくなったりしちゃうので、総予算とは別に少し余分をみておくと楽しい家づくりができると思いますよ(笑)

家づくり頑張って下さいね＾＾

[467: 評判気になるさん]

>>466 名無しさん
内訳までありがとうございます。
かなり参加になります。
工務店さんとの事前打ち合わせは重要そうですね。
来週、資産相談会に行ってきます。

住み心地とかはどうですか？
最近寒いですけど、エアコン1台で暖かいですか？

[468: 名無しさん]

うちは28坪、吹き抜けあり、6畳用エアコン1台で19度いかないくらいです。
冬は暖かいから良いですが夏は2階が暑いので2階は各部屋にエアコン必須です。

[469: 評判気になるさん]

>>468 名無しさん
ありがとうございます。
オープンハウス行ったんですけど、一階と二階の温度差は気になりました。
いくら高断熱でも吹き抜けにすると差がでるんですね。
夏の各部屋のエアコンはびっくりです。
なんか話と違う…

[470: 戸建て検討中さん]

はじめまして。明日土地契約で今工務店2社HM2社と相見積もり中です。ほぼ工務店Aに心では決まってるのですが。
どうしても欲しい土地が見つかり、建築条件外してもらったので少し高いですが先に決めちゃいました。土地が小学校の校門の目の前で遮るものもなく目立つのでおかげでどの建築会社さんもそこに建てたいという感じで競ってくれてます。
実はR＋さんずっと気になってて、近くに店舗があるんですが、建物本体のみで延べ床35〜40で1800万以内（坪45〜51万）とかそんな条件でお願いできたりしますかね？外構、付帯工事等諸費用で600万くらい別にみています。

それと地元工務店2社も、長期優良、耐震3を標準にしているところを選んでいます。気密断熱もしっかりしていて耐震構造についてもしっかりしているため最終候補としているのですが、R＋さんはそのあたりどうなんでしょうか？つけると高くなっちゃいますか？
一度相談に行ってみようかと思ってますが。

[471: 名無しさん]

>>469 評判気になるさん
夏は吹き抜けに関わらず2階は暑くなりますよ

[472: 検討板ユーザーさん]

>>471 名無しさんへ
うちは夏は2階が涼しいよ！
冬は1階があったかいです！
建築家と工務店の技量によるのでは？

[473: 名無しさん]

んなもん窓の数や大きさ、取り付け場所でも変わるでしょ

[474: 名無しさん]

>>473 名無しさん

>>472 検討板ユーザーさん
屋根裏というかロフトがありますか？

[475: 名無しさん]

＞＞467　評判気になるさん

事前打合せは重要ですね！
去年3月から住み始めましたが、夏場も冬場もリビングのエアコン1台しか使わなくても快適ですよ～
最近の寒い日でも、21℃の設定温度で十分暖かいです！（関東地方）
建てる前に何棟か見学会に参加させてもらいましたが、吹抜けが無い家の方が1階と2階の温度差が気になりました。寒い暑いってほどではなかったですが、温度差があると余計に寒い暑いを感じるかもですね。
うちは寝るまで2階の各居室のドアを開けっ放しにして、吹抜けから家全体に暖かい空気がいくようにしてますよ。



＞＞470　戸建て検討中さん

1800万円以内でできるかどうかは加盟店によると思いますので、気になるようであれば一度お話しだけでも聞いてみてはどうですか？R+houseは標準で長期優良住宅をとれる性能だと営業さんが言ってました。あとは認定を取るか、取らないかだけなので、認定取るなら申請費用だけで済むらしいですよ！
うちは維持管理の義務？が面倒そうなので認定とりませんでしたが(笑)

[476: 評判気になるさん]

>>471 名無しさん
>>472 検討板ユーザーさん
貴重な体験談ありがとうございます。
家の作りとかによって違うのかもしれませんね。
暖かい空気は上に行くはずなので472 検討板ユーザーさんの家は換気方式とかなにか対策されているのかもしれませんね。
気になります。

[477: 評判気になるさん]

>>475 名無しさん
貴重な体験談ありがとうございます。
吹き抜けによっても差はできそうですね。
何棟か見学行ってみたいけど、そんなになさそう笑
長期優良住宅って維持管理の義務があるんですね！？知らなかった。参考にします。

[478: まさお]

>>462
土地探しからR+houseの加盟店にお願いをしていました。
土地はAMSというシステムで探してくれました。
AMSで探した結果を教えてくれるのですが、農転した素人でも地盤改良が必要ではないかと思われる
土地や旗竿地など普通に土地探しをしていたら考えもしない物件をやたら薦めてくるのです。
時折、砕石を用いた地盤改良を売りにしているといったお話や胡散臭い商品のセールストークが入
りました。
地盤改良ありきで土地を勧めていたのかと勘ぐってしまいました。

同様の事例があるのかを確認したく、当初の書き込みをした次第です。

[479: 通りがかりさん]

季節による太陽の角度を計算して、軒をある程度出さないと夏暑い家になりますよ

[480: マンション検討中さん]

>>478 まさおさん

アールプラスハウスで建てました。
うちの担当者の方は、「地盤改良は必要なしと調査結果が出ても、地盤改良はしておいた方がいいと思います。」と言っていました。
結局、調査結果で地盤改良必要だったのでしました。

隣の家は、うちと同じ時期に他のハウスメーカーで建てていますが、隣は地盤改良は必要なしと結果が出たので、地盤改良はされていませんでした。
数年前の大地震で、うちはなんともなかったけど、隣は一センチ家が傾きました。

土地の形についてですが、うちは自分達で土地を探しました。私は道路沿いだと通行する車や人が気になるので、旗竿地を選びました。
建築家の方のデザインで、他にはないような形の家に仕上がり、よくある四角い家ではありません。
旗竿地なのに、家の形と窓の配置のお陰で、日当たりもよく明るいので、日中は照明も消して過ごせます。

[481: 評判気になるさん]

>>478 まさおさん
多分違う工務店でしょうけど、なんか似た疑問（？）を持っています。
地盤改良が高確率で必要な土地
→ぼくもオススメされました。
旗竿地
→設計で対応するから特に問題ないと言われました。車の出入りとか家に本体以外にも不便なとこ出てきますよね。
砕石の地盤改良
→R＋houseの仕様みたいです。

[482: まさお]

>>480
>>481

コメントありがとうございます。
やはり同様の事例があるようですね…

[483: 匿名さん]

>>480

どうして「マンション検討中」なのですか。日当たりは別にして、やはり不満が多いということ？（HNに意味はないのかもしれませんが。）

[484: マンション検討中さん]

>>483 匿名さん

480です。指摘されて気付きました。このページを開くと、デフォルトで名前の所に「マンション検討中」と入っています。
気づかずに訂正せず投稿しました。

家には不満は特にないですよ。

[485: 名無しさん]

建築家との3回の打合せではうちは全然足りないと感じている2回目の打合せ終わりの者です。
1回目に要望やライフスタイル等ヒアリングされましたが2時間では全部伝えることが出来ず
不安のまま終わりました。2週間後にプランと模型を作って持って来て頂きましたが、建築家との
相性？なのか大事なポイントが真逆でした。
例えば、各部屋は広くというこちらの要望でしたが、子供部屋が広く快適な場所にすると籠って出て来なく
なるので子供部屋は小さくて良いという考えだったり。（3.8畳も無い+部屋収納も無し）
議事録にもちゃんと「各部屋は広く」と残っていますのでこちらが強く、強く、絶対条件のように
伝えないと建築家の考え方やスタンスを優先したプランになってしまいます。
本人目の前でここが嫌だと言えなかったので後から工務店さんに伝える事になり、次回会うのがおっくうです。
提案して貰ったプランで大規模な修正をし、3回目の打合せを迎えてそれ以降は工務店さんの全対応になるそうです。
工務店さんがとても対応が良いのでそのまま進めていくつもりですが、打合せが3回しか無いという事とプランは施主が
気に入らなくても1プランしか出して貰えないアール＋ハウスのルールは改善した方が良いと思います。

[487: 評判気になるさん]

r＋house の家だと30〜35坪くらいの家でオール電化だとどれくらの大きさの太陽光パネルを載せればZEH取れますか？

[488: 通りがかりさん]

　アールプラスハウスで建てるのはやめました。
間取りを決め基本設計の段階の見積を頂こうとすれば、20万円の費用が発生し、希望する坪数であれば更に90万円の設計料が発生します。

どこのハウスメーカーでも工務店でも建築を依頼すれば設計料が含まれているか、別に計上されているかですが、見積もり段階で費用が発生してしますと、気に入らない場合でも我慢して契約するか、やめる場合は、そのお金を放棄しなければならないということで見積前に手を引きました。

もう一つ納得できないのは、キッチンのレンジフードが排気のみで給気専用のダクトがなく換気扇を運転すると室内が負圧になり、玄関ドア勝手口ドアの開操作が非常に重くなります。つまり、吸気が換気扇の排気能力に釣り合っていないわけです。
この現象を自慢げに高気密ですと言わんばかりに言っていましたが、当社はキッチンの換気効率は低く何も考えていませんよと言っているふうに聞こえました。

そこで、担当者に同時給排気レンジフードとかレンジフードファン連動の電動吸気シャッターの提案はないのか確認したところ、当建物は、24時間換気システムの給気ダクト経由でカバーしているとの回答でした。また、高気密と言っても完全密閉ではないので隙間は多くありますと言っていたから笑ってしまいます。
カバーしきれていないから玄関ドアが開き難いんじゃなかったかい。

24時間換気システムの換気能力は、建基法に基づく能力なら1時間に室内容量の1/2で４０坪の家でも１５８㎥/ｈ 余裕をみても２００㎥/ｈ の能力の機器とダクト配管になります。レンジフードの排気能力は、３００～６００㎥/ｈで３倍～４倍です。

給気が追い付くわけがありません。24時間換気システムの給気ダクトも排気ダクトからも両方から吸い出すことになるので、換気計画に基づく空気の流れは壊れてしまいますね。

これらの理由により建てるのをやめました。

[489: 名無しさん]

>>488 通りがかりさん
結局あなたはどこで建てたのですか？

[490: 通りがかりさん]

489: 名無しさん

ご質問ありがとうございます。

ＨＭ、工務店は数多く有り、高気密高断熱の性能、デザイン、工法、及び予算のプライオリティによって採択結果が異なってきますが、現在鋭意検討中で、まだ決定には至っておりません。
では・・・

[491: 評判気になるさん]

どこのr＋house で建てても 488 通りがかりさん のような給排気の状況なのでしょうか？
結構、致命的なとこ突いてる気がしますけど。

[495: 匿名さん]

家の模型は工務店に渡すものでしょうか？
最終的には工務店側に返せと言われているのですが、今ひとつ納得がいきません。

[496: 名無しさん]

488みたいな方は何かしらの理由をつけて買わないタイプですな。

[497: 検討者さん]

R+houseのCMにて最後に加盟店の一覧が出ると思うのですが、ついこの間まで出ていた加盟店が消えていました。
消えた加盟店は当方の住む地域から最も近い工務店。
大変危険な匂いがしますが、お願いすべきでしょうか。
次に近い工務店は若いお姉さんがたくさんいて会社のブログもまめに更新するような女子が好みそうな工務店。ブログでは施主からプレゼントやらなんやらもらったといった投稿が散見し、遠回しによこせと言っているようでいけ好かないです。
迷っています。あとは諦めるの3択です。アドバイスお待ちしております。

[498: 詳しい人]

>>488 通りがかりさん

一般的に同時吸排が普通ですが
担当は高気密の意味を理解してないですね

[499: 詳しい人]

>>497 検討者さん
選び方に惑わされないでくださいね！
その考えだといい結果は期待できない

[500: 検討者さん]

>>499 詳しい人さん
どういうことですか？
倒産リスクを度外視、または担当者の相性は目を瞑ってR+houseにすべきということでしょうか？

[501: 通りがかりさん]

換気については、加盟店次第みたいですよ。
R+houseに加盟している工務店の完成見学会に行きましたけど、換気はその工務店が採用している換気システムでした。
そこの工務店は、R+houseを選ぶか、工務店お抱えの建築家を選ぶかの選択ができるようになっています。

[502: 詳しい人]

>>500 検討者さん
違います。倒産リスクは調べればすぐわかることですのでそこで判断すると良いです
担当者！馬が合わないのは良くない
どんなことがあっても相思相愛でないといけないということです、がそれもお互い次第です。

[503: 引退建築士]

最近までRの家、設計施工していましたが、アトリエ建築家とは言ってただの計画プランでしか設計いたしません！
Rの仕様は、有りますが、個々の加盟店に全責任を持たせて施工しています。
海外の仕方を真似ていますが、日本では詐欺見たいなシステムと思います。
先ず家つくり検討に於いて、建築中の施工状況見分の上、検討してください。

[504: 戸建て検討中さん]

加盟店選びで教えてください。以下のような加盟店はいかがなのでしょうか。

１．地元ではあまり聞かない工務店
２．従業員はいない（一人親方）
３．R+は今までで1戸の実績
４．加盟してから長い工務店

同業他社と比較して優位なのは、”４”になると思います。
これは１および３をカバーするほどのメリットになるのかが私にはわかりかねます。
皆様の意見をお聞かせください。

[505: 評判気になるさん]

昨年に契約しました。
加盟して何年かは分かりませんが、70年前くらいからある地元じゃ有名な工務店です。
ちなみに、検討していたHMは住林、ダイワ、他県の工務店数社です。
最終的には営業と話の合うRハウス加盟店で契約しました。
あと、他のHMはモデルハウス仕様ばかり見せられてゲンナリ…実際に住まれてる方のお話が聞けなかったのが残念でした。

[506: 詳しい人]

>>505 評判気になるさん
そのRがどうかはわかりませんが
いい買い方を、しましたね！
あなたみたいな方が成功者ですね！
坪/いくらとか
高い安いとか
ではなく本当に自分たちにあった家に出会えたと思います

[507: e戸建てファンさん]

R+house加盟店の工務店のHPの施工事例を見ると、自社で建てたものでない事例のものが多く掲載されている（同じ施工事例の写真を複数の工務店のHPでよく見かける）ので、今後検討する人に正しい検討材料となる情報提供が行われるためにも、自社で建てたものだけHPに掲載していただきたいです。（ハイアスさんの方でそういう風に指導してほしい。)

[508: 評判気になるさん]

とあるr＋house の工務店に総額（本体、付帯工事、諸経費、太陽光は5kくらい、第一種換気を含む）を聞いたら、31坪くらい（土地は60坪くらい）で3000万と言われました。
価格例を掲載しているr＋house の工務店もあるので比較するとかなり高い印象でした。
やはり高いでしょうか？それとも妥当なレベルなのでしょうか？

[509: 検討者さん]

>>506 詳しい人さん
あなたの文章！独特デスネ！！
あたいは大変、ビックリマンです

[510: 匿名さん]

>>505です。
契約した所では施工中の家を何度か見学に行きましたが、丁寧に施工されてました。

ちなみに、気密計測時も見に来ても良いそうです。

検討していた中には危ないから基本、ダメです。
なんて言う信用できない会社もありました。

[511: 詳しい人]

>>508 評判気になるさん
高い安いかは
内容で判断したいですね
安いものならローコスト住宅が
たくさんあるのでそれで良いかと
住んでからしかわからないから悩みますよね

[512: 詳しい人]

>>509 検討者さん
そうです！私がビックリマンではなく太ってしまったブックリマンです！

[513: 評判気になるさん]

>>511 詳しい人さん
返答ありがとうございます。
内容は具体的に何がわかれば判断できますか？
表現が悪かったみたいです。あくまでもr＋house のみの話です。

[514: マンコミュファンさん]

>>504 戸建て検討中さん
一概に言えませんが、実棟数もそれなりにあって自社の大工で作ってくれるところも探して見ては？

少なくともその建てた一棟は訪問させてもらうべきでは？

建ててる途中ですが、やはり経験がものを言うなと感じるところはたくさんありますよ。

[515: 匿名さん]

どんないいこといっても
会社の歴史と実績が大切です。
最低10年以上はないとね〜
売物を買わない様にしたい
造物を買わないとね

[516: 匿名さん]

513さんへ

例えば
建物の坪単価
建物本体価格
超ローコスト25.8万〜
ローコスト30万〜
中コスト37万〜
となります。
なんちゃって注文住宅
40万〜
なんちゃって高気密高断熱45万〜
本当の注文住宅
50万〜
本当の高気密高断熱
54万〜58万
ハウスメーカー
65万〜100万〜
劇寒いのを避けられないのは価格ではないですが
ローコスト、ハウスメーカー、なんにゃっての場合は避けられないです。
上記のタイプ全てに付帯工事、諸経費、設計費、
調査費、申請費、特殊基礎工事費、宅外給排水設備費、外構費、造成費用オプション、準防火地域仕様、消費税が別途かかります。
おおよそとして
家が31.6坪〜とすると
プラス500万〜800万
ハウスメーカーだとプラス800〜1500万と、
と全てに消費税が必要となります
また、デザイン、建物のクォリティに関しては、
雇われ設計士が、コンペで戦ってきた設計士による家なのかという差があります
ケーキで言うなら
量販のケーキと
有名パテシエのケーキのような感じですかね？
どんなに求めも
クウォリテーとか性能には明らかに差が出るかと、
高い家がよく
安い家が悪い
のではないかと
価格についてはそれぞれかと

[517: 匿名さん]

>>507 e戸建てファンさん

実績がない工務店が多いということですかね

[518: 匿名さん]

いろんな会社がありるようで
そこまではよくわかりません

[519: 検討者さん]

>>517 匿名さん
当方が契約した工務店は70年前創業で実績も多数ありました。

ただ、工務店によって違うと思うので、施工中の現場は必ず見に行った方が良いと思います。

当方は完成見学、施工中の家を見に行きましたが、丁寧に造られてて大丈夫だなと思いました。

[520: 匿名さん]

>>519 検討者さん
ですよね〜長く続いている訳がありますね！建築屋さんはすぐ独立して簡単に起業できるみたいなので、その分無くなっていく会社もあるということにもなります。
亀の甲より年の功その分いろんな
現場の経験をしてますから安心ですね

[521: 497]

ありがとうございます。
R+houseのCMのラストの加盟店一覧から消えた加盟店ですが、R+houseのホームページの勉強会等のイベント情報の加盟店一覧からも消えてしまったようです。
R+houseから撤退されたのか、ロイヤリティが払えなくなってしまったのか…
倒産の予兆と考えるのは早計だと思いますが、お願いをしない方がよさそうと判断しました。

[522: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[523: 匿名さん]

詭弁ですよ。
自分勝手な工務店としか思えない。ハイアスのお蔭で仕事がもらえているところがあるはずなのに、その対価を支払おうとしない。そんな工務店にお金を出したいとは思えない。
それはただ自身が身銭を切りたくないだけでしょう。

[524: 匿名さん]

3-5パーをハイアスがもらわない場合はハイアスはどこで利益を得るのですか？
アールパネル？標準仕様の部材？
そうしたところから利益を得ているにもかかわらず、さらに3-5パー客から金を取っているということですか？

[525: 匿名さん]

各種部材類でも取ってるだろうし、様々なところで取ってるだろうよ。どの世界だって胴元は汚いし一番おいしいんだよ。
でもね、それを批判するのは筋違い。いろんなとこで金を取る胴元の考えに賛同して多数の加盟店が集まっているのが真実。
R+houseのブランドを使用しているし、ビジネスモデル等を供与されてるんだから金を払うのは当然な話。
客から金を取っていると話をすり替え、おためごかしなフリーライダーは許せない。そんな輩は客に対しても間違いなく狡いことをしているに違いない。

まぁ、ハイアスHPに載ってる企業を選ぶのが賢明なのでしょうな。その際は本部経由ではなく直接で（笑）

[526: 匿名さん]

いやいやw
なんでそこまで批判するん？

ハイアスからの紹介は欲しい、でも紹介料は払いたくない。というなら可笑しいけど、そんな事書いてないだろw
522さんはただ「本部経由ではなく直接の方が紹介料かかりませんよ」という注意喚起してくれただけでしょw

叩くなら参考にせずハイアス経由でやればいいだけじゃん

[527: 匿名さん]

>>525 匿名さん

チッチェ〜

[528: 匿名さん]

アールプラスないし高気密住宅で建てた方に質問です。

みなさんはメインの冷暖房は何畳用を使っていますか？
効き具合はどうですか？

1、家全体の延べ床面積
2、何畳用の冷暖房か
3、効き具合

以上、参考情報ができるだけ欲しいです。

当方延べ床面積約30坪で、ロフト付の二階か階段に設置する予定です。1階にも設置予定ですが、できれば一台で家全体を冷暖房かけたいとおもっています

[529: 建てた人]

>>528 匿名さん
私は45坪
冷房は12畳用
暖房は14畳用
で2台使い分けています。
夏は12畳用以上が、よいかな？
冬は余裕
全て1台で全部まかなっています
ただ間取りがすごく関係する見たいでただお客の好きな様に設計されたのではないようです
私が建てた工務店さんは、技術者ばかりの工務店さんでしたので、断熱技術だけではなく、普通のアールプラスハウスとは違うようでした。また、一級建築士さんの技術者と設計士が重なった工務店でしたので全てにおいて温度環境が整っている家になりました。住んでから言っていた意味がわかりました。

[530: 528]

>>529 建てた人さん

ありがとうございます。参考になります。
45坪で12ー14畳用で大丈夫なのですね。
20畳用以上のものを買おうとしていたので驚きました。

2台ということですが設置場所はそれぞれどちらでしょうか？

[531: 建てた人]

>>530 528さん

吹き抜け部分の1階と、2階です

[532: 建てた人]

建築家さんにも色々な方がいるようです、たくさん加盟していますがやっぱり安心が欲しいので私はアールプラスハウスをたくさん建てた実績のある工務店でお願いしました。色々お話を聞いて技術者で追求しているな〜って感じでした。今住んでおりますが、知り合いは違う会社で建てましが、センスも間取りも見たり住み心地などきくと知り合いの、アールプラスハウスとはかなり差があるのを感じました。私達の担当の方は現場で働く一級建築士さんでしたのですごいな〜てやっぱり
経験の凄さを思いました。
選ぶ工務店で差がつくのは仕方ないようですが、検討中さんうわべだけでは見えないのがあるのを感じました。
そこの工務店で建てて本当に良かったです。一生に一度なので悔いなき家を手に入れてください

[533: 通りがかりさん]

エアコンについてあったので、私の事例をば。

うちは延床32坪です。
リビングは吹き抜けになっています。
エアコンは2台で、1台はリビングに、もう1台は寝室に設置してあります。
工務店から指示があり、出力で選んでほしいと言われて、その数値のものを選びました。
そのため、何畳用かはわからないです。
リビングのは7.1kw、寝室のは2.8kwです。

夏場冬場のピークは、両方とも24時間稼動させています。
効き具合は問題なしです。
この冬は、室温がどこでも20～22度をキープできていました。
ただ、自動で掃除してくれる機能があるとしても、シーズンオフには自分できちんと掃除をする必要があります。
エアコンの効きが悪くなることもあります。

最後に参考までにうちの性能を。
場所は北陸で、C値は0.3、UA値は0.44です。

[534: 528]

531さん、533さん
情報ありがとうございます。
エアコン選びに参考にさせていただきます。

[535: 匿名さん]

建築中のものです。

某加盟店でありえないミスがあり、煮え切らない思いです。今回だけでなく、ありえないミスが他にも。

また対応も、口先のごまかし言い訳や、これで納得しろと言わんばかり。

何が後悔しない家づくりだ。知識がないと思って客をバカにするのもいい加減にしてほしい。

内容は諸事情から今の判断では書きませんが、今後の対応によっては、皆さんも被害にあわせないためにもどの工務店なのか口コミした方がいいかと思っています。

問題なく家がたてば、他の方にもすすめたいと思っていましたが。

[536: 通りがかりさん]

>>535 匿名さん
そういうのは言った方が良いかと思いますが…
有り得ないミスとは？

[537: 名無しさん]

うちはリビングに吹き抜けありの28坪ですけど6畳用エアコンでリビングはまかなっています。
夏場は2階が暑いので寝室にももう一台使っています。
冬はリビングのエアコン1台しか使いません。

[538: これからの人]

>>535 匿名さん
ありえないミスとは？
何県の工務店でしょうか？
実績はどうでしたか？
担当者は素人？
お願いです気をつけること
教えてください

[539: 匿名さん]

ここって見学会をいろんなところでやってるみたいだけど、施主の了解はきちんととってやっているのかな？

書面での同意の取り交わしはやってますか？

それとも無断？

店舗によっては、住所を公開すらしてるところもあるし、別の店舗で見に行った家では、手袋すら付けずにベタベタ触っても何も言われそうにない雰囲気だった

この辺はルールにないのかな？

個人情報の保護上、おおいに問題では？

施主はそんなに気の良い方たちばかりなんですかね

[540: 通りがかりさん]

見学会は施主の許可無しじゃやりませんよ。
実際に建設中ですので。
見学会も手袋、スリッパは当たり前。
そもそもモデルハウスも建築実例に載せてますが…勘違いしてません？

本当なら以下の2点を公開しましょう。

手袋無しでベタベタ触れる工務店は何処ですか？

住所を公開してる工務店は何処ですか？

[541: 539]

全く事実です。

小さいところは打撃も大きいと思うので、工務店はさらしませんが、いずれも関東近辺の加盟店です。

たとえ客の同意の元でも住所公開はさすがにおかしいし、手袋着用なんて言わなくてもわかる常識です。

これを見てしっかり調査して改善すること、ハイアスもしっかりルールづくりと管理を徹底して、違反したところはペナルティを課すなど、きちんと対応すべきではないかと思います。

わたしには、そのような工務店は、顧客との関係がいいのかもしれませんが、逆に言えば、客の厚意や配慮に甘え過ぎているように思います。

わたしはふと担当に聞いた時、見学会は当然のような言い方をされて、それに違和感も持ちました。

見学会はそもそも、当たり前のことではなく、客が店舗の営業の手伝いを手伝っているだけではと思います。

あなたも見学で見せてもらったでしょう、という理由で、それを当然のようにさせるのは、明らかに工務店側の都合のいい理由づけに思えます。

あなたたちの営業活動でしょうと。

ネットで調べると、見学会は内心嫌で断る人も多いという書き込みが少なくありません。

当然だと思っている店舗や、住所公開、手袋付着ようの店舗は、前提がおかしいとしか思えません。

アールプラスのコンセプト自体はよろしいですが、基本的なところで非常識な対応が目に付きます。

礼節や常識を欠くようでは、長続きしないでしょう。

[542: 口コミ知りたいさん]

>>541 539さん
完成見学会するとして住所が無いとお客はどうやって行けば良いんですか？
大手HMも完成見学会は大々的に広告で住所掲載してますけど。

当方も手袋やスリッパ無しはダメだと思います。

[543: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、見学会を開くと謝礼が発生するみたいです。
契約まで行くと20万くらいだったかな？

[544: 通りがかりさん]

ここの加盟の工務店で家を建てました。
といっても、R+houseではないです。
R+か自社かを選べる仕様だったので。

で、見学会についてですが、させてほしいということで頼んできましたし、うちらもお披露目を兼ねてと思っていたので、むしろやってくれって言いました。
工事がずれこんだ都合上、家の引越しが終わってから2週間後に見学会という特殊な状況で行いました。
立ち入り禁止の場所を設けたりとか、生活感を出さないようにしたりとか、色々やることはありましたが、工務店の皆さんと一緒になって見学会を盛り上げましたよ。

住所などについては、町までは公開されています。
そして、家までの地図が書かれているという感じですね。
番地まではわかりません。

また、見学会の謝礼についてですが、そこの工務店は、本体価格から5％引きをしてくれました。

工務店のスタッフさんから聞きましたが、確かに、最近は見学会をしたくないという施工主さんが増えてきているそうです。
まぁ、見学会をするしないは、施工主さん次第じゃないでしょうか？

[545: 539]

>>542 口コミ知りたいさん
ネット上で不特定多数に地図を公開しているということです。

当然希望者には住所を教えなければいけないわけですが、希望者かどうかもわからないのにオープンにしているのはどうかと思います。

個別に希望者のみ教えるのが常識かと思います。

協力者には、割引かなんらかの謝礼は当たり前でしょうね。

それらがない場合でも、途中のやりとりや施工がきちんとしていて関係も良ければ、自然に協力しようという気持ちにもなりやすいでしょう

しかし当たり前のように言ってくる工務店は明らかにおかしい。住所公開しているところではありませんが。

下記、色々議論されています。わたしは意外に反対派が多いなという印象です。ネットは言いやすいでしょうからまあ本音でしょうね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18460/res/1-1000/