Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[446: 名無しさん]

3回という打ち合わせだけど、ハウスメーカーなんて営業が購入前の客にニーズを短時間でザクッと聞いて、それをお抱えの設計士に伝えてデザイン
そこからほぼ、契約まで変更はしたがらない。

それに比べれば金は先に払う必要はあるが、アールプラスはじっくり独立した設計士にニーズを伝えて設計してもらうとい良さはある。それに納得すれば契約に進めばいいし、嫌ならお金はドブに捨てることになるが、契約しなければいい。
※なので、先に契約させようとする工務店は要注意。

あとはハウスメーカーは社内の部材から選択しないといけないから、使いたくても外の部材が自由に選べないで妥協を迫られる。

また、444はおそらく設計事務所の門を叩いて建ててもらうことと比べてるのだろうけど、そういう意味では、その通り。デザイン面ではアールプラスはこれにかなわないし、中途半端なのは否めない。アールプラスはセミオーダーだからね。

ただ、その場合設計事務所に頼むと、ルールがないので、デザインは良いが性能面は期待できない。平気で設計士は隙間だらけ、カビだらけ、ゼッチ基準に程遠いものを作る。何度か建ててる途中のものを見学に行ったことがあるけど、結構驚くようなことをやってしまってるよ。

もちろん、設計士によるだろうけど、しかし、多くの設計士はデザインの自由度が落ちるのを嫌がって、性能面の意識が低い。

これまで設計事務所の家を建てていた工務店が、アールプラスに加入して、これからの時代を見込んで、エネルギー性能の担保された家を勉強しながら建てようとしている現状からすれば、決してアールプラスが単純に劣るものではないことは伺えると思うよ。

つまり、性能を担保し、設計事務所のフルオーダーほどではなくても、ある程度の水準のデザインは期待したい、という客層にぴったりなのがアールプラス。
価格もべらぼうに高くはなりにくい。だが安くはない。

性能面は我慢していいから、とにかくデザインをという人は気に入った設計事務所の門を叩くといい。

結論としては
・デザイン、自由度
設計事務所>アールプラス>ハウスメーカー

・価格
設計事務所>ハウスメーカー＝or>アールプラス

・性能面
ハウスメーカー＝or>アールプラス>設計事務所

もちろん、メーカーや設計士によって変わってくるだろうけど、だいたいこんなところかな。

それぞれ強みと弱みがあるから、自分にあったものを選べばいい。

ちなみに私は、ハウスメーカーはビジネスモデルが古くなってきているように思う。アールプラスは新興だけあって、ニッチな市場をついた新しいシステムだとは思う。標準仕様も、多くのハウスメーカーより断然流行を意識したデザイン。まあ好みもあるでしょうけど。

[447: 検討中]

中国地方でR+で建てた方います？建てて良かったですか？良いところはどこですか？後悔したポイントはどこですか？
お答え頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

[449: まさお]

R+houseのデザインって本当にアトリエ建築家と呼ばれる方々が考えているの？
最近デザインがパターン化されているように思えてるんだけれど。

[450: 名無しさん]

初回設計は2回目までが前提で何十万か払う仕組みでしょう

1回目でやめたいというのは会社としても約束が違うという話だろう

だが客が売り手側から聞いた話とイメージが違ってたから1回目でやめたいということだろう

もめる象徴的事例

どうなったか結果をここで報告していただきたい

[451: 名無しさん]

>>448 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
ちなみにどこの会社ですか？自分が検討している工務店かどうか確認したいので何か絞れそうなヒントいただけると嬉しいです。

[452: 名無しさん]

まだR+の設計士になったばかりの方もいると思うのである程度実績がある人に頼みたいですよね

[453: 048]

現在福岡で他社と検討中です。
自分はこちらの予算額出してほぼ一致の金額の見積りを出して頂けています。

換気システムについても3種で、1種、マッハシステムもありますよのレベルで
提案受けております。

外構などは他社、アンテナも管だけなどは少しありますが・・・

設計士さんも提案良くしてくれていいですよ。
4回打合せで間取り、概算見積り提示までは終わりました。

[454: 引退した建築士]

設計者に責任無く、本部にも責任有りません。
施工店の技量にかかります。
遮音効果に付いては無に等しいです！
高気密に成ると、どうしても音が響くようになり雑音に聞こえますよ
家は、予算次第でどの家も高気密高断熱住宅になります。ただ音に関しては、
ほとんど無知な会社ばかりですね！良い設計施工者を探して、建ててください

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[455: 建築予定野郎]

今回アールプラスハウスで建築を検討していて２回目の打ち合わせが終わり次のへ進むか悩んでいます。
間取り等はかなり好きな形で満足していますが、金額で悩み中です。
28坪弱で坪単価57万は妥当でしょうか？

店舗によって標準が異なるので一概には言えないかもしれませんが。。

[456: まさお]

地盤改良をしなければならないような普通なら買おうとは思わない土地を安いと言って買わせて、工事のときは地盤改良をしなければ建たないと言って地盤改良のお金を踏んだくるのは常套手段でしょうか。
お金をフラット３５で借りるように勧め、手数料をせしめるのは常套手段でしょうか。

[457: 戸建て検討中さん]

坪単価57万なら良いじゃないですかー
私なんて68万円って言われましたよ。
ただ、坪単価57万円のキッチン、トイレ、風呂は見せてもらいましたか？それよりも良いやつにしようと思ったらグッと高くなりますよー

[458: 名無しさん]

R+で坪単価57万なんてありえるんですか？サッシはアルミ複合とかにランク落としてる可能性ありますね。
お住みの地域に他にもR+があれば標準装備を比べると良いですよ。

[459: マンコミュファンさん]

>>441 通りがかりさん

>>441 通りがかりさん
まさにその二社で迷いました。
見学した家のC値は一条で0.6、R+で0.3-0.4でした。（他にも気にいる点多数ありR+にしました。）

[460: 評判気になるさん]

R＋ハウスの短所や注意点を教えて下さいませ。
検討中なのですが長所ばかりに目が行ってしまってるような気がしています。

[461: 名無しさん]

アールプラスに決めたものです

以下店舗によって違いもあると思います

短所
1 大手ほどの安心感や組織力はない
例えば30年保証とか、大手が売りにするような耐震も3等級をさらに超える耐震性まではない
また大手はよくも悪くも組織的でぬかりがないが、アールプラスは小さな工務店が多く、組織力に劣る
多分大手なら殆どお任せでスムーズに進みそうな細かな手続きがアールプラスだと自分で動く必要が出るところがあるかもしれない
ただし裏腹で小さな工務店な分、商売っ気より客との関係や立場を尊重してくれるところはあるかもしれない
また大手も例外ではないが、小さい分いずれつぶれてアフターフォロー受けられなくなるかもという不安がわきやすいかもしれない

2 工務店の力量や担当との相性をしっかり図る必要あり
おそらくかなり設計に影響与えます

3 標準仕様
これは好みですが大手オリジナルの仕様はもちろん選べません
しかし自由度は大手HMより高いとは思います

4 設計の制約
ルールがあるから高性能が担保できるのと裏腹で、構造にある程度の制約がある

5 高気密は音が響きやすい

6 設計士とのプランニングが3回までで構造のみの設計になる
他はほぼ工務店と決めるから自分の知識も必要
ただし勉強すればするほどいい家が作れると思います

7 申し込み金が先にかかる

とりあえず思いついたのはこんなところです。
自分は他と比べて、アールの弱みも理解しつつも気に入って申し込んだので偏っているかもしれません。

この板でも何度も話題にあったように設計士や工務店との相性はかなり左右すると思いますが、しっかり自分のニーズを伝えきることでカバーできる点もあると思います。

また工務店選びは、組織の大きさや営業等担当の人当たりだけでなく、アールプラスや家に関する知識やセンスや経験がどのくらいあるかをしっかり見極めたほうがいいです
設計士と工務店のやりとりが相当に重要になるので。

以上は個人的見解ですので、別の方はまた違う印象をお持ちかもしれません。悪しからず。

[462: 検討板ユーザーさん]

>>456 まさおさん
地域で地盤補強は同じ条件です

[463: 評判気になるさん]

人によって坪単価に開きがあるのはどうしてでしょうか？
こだわった結果の違い？外構の違い？それとも工務店さんの違い？
工務店さんに聞いても「家が特殊なので一概に言えないです…」って感じです。
どなたか内訳とか教えて頂けると幸いです。

[464: 名無しさん]

＞＞463　評判気になるさん

そもそも注文住宅の坪単価は、決まった図面が無いのであくまで結果でしかないと思います。
拘りが強く造作机や棚などが増えれば増えるほど、キッチンやUBのグレードを上げれば上げるほど、使う建材をより良い物に変えれば変える程、最終的な請負金額が増えるので、それで坪単価が上下します。
請負契約、途中で追加があったのであれば建築後。最終的に〇〇円になったから、坪単価〇〇円だったね。みたいな感じだと思っています。

また、坪単価を計算する際の総金額はどこまでを含めた金額なのかの決まりが無いので人によって異なりますし、R+houseの場合は、工務店によっても仕入金額や利益幅も違うので同じ面積・同じ部材で作るとしても、金額は異なってくるでしょう。

建築前に「おたくの住宅だと坪単価いくら？」というのは、聞いても目安にならないと思いますよ。
私は、過去の実例で「間取り、仕様、地盤改良の有無、外構工事費、給排水の引込の有無、その他必要だった工事」でいくらだった？かを聞いて参考にしました。
坪単価80万でも納得できる内容であれば信用できますし、坪単価45万で内容がスカスカでしたら信用しません(笑)

答えになってるかどうか解らないですが･･･参考になれれば幸いです。

[465: 評判気になるさん]

>>464 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり結果論ですよね。
ある程度突っ込んだ話をするのに図面とか必要なのは理解するのですが、その図面を作るのにお金がかかるので躊躇してまして…
過去の実例聞くのは頭にありませんでした。参加にさせて頂きます。教えくれるといいなぁ。

[466: 名無しさん]

＞＞465　評判気になるさん

いえいえ。
ちなみに私は昨年R+houseで家を建てました(笑)
延床面積34.2坪　総額2800万円でしたので坪単価は81.87万円になりましたね。

【2800万円の内訳】

本体工事：2200万円
設計申請費：135万円
外構工事：265万円
消費税8％

本体工事の中には、地盤改良費や下水道工事も含まれていました。
建て替えだったので、別途解体費やら登記代やらがかかりましたけど(笑)

ですが工務店の方と事前に資金についてしっかりと打合せをしていたので私達の予算通りでした！
資金を共有しておき、お互いに納得できる結果（ゴール）であれば建築家との打合せに進んでもいいんじゃないですかね。
途中でキッチンのグレードを上げたくなったりしちゃうので、総予算とは別に少し余分をみておくと楽しい家づくりができると思いますよ(笑)

家づくり頑張って下さいね＾＾

[467: 評判気になるさん]

>>466 名無しさん
内訳までありがとうございます。
かなり参加になります。
工務店さんとの事前打ち合わせは重要そうですね。
来週、資産相談会に行ってきます。

住み心地とかはどうですか？
最近寒いですけど、エアコン1台で暖かいですか？

[468: 名無しさん]

うちは28坪、吹き抜けあり、6畳用エアコン1台で19度いかないくらいです。
冬は暖かいから良いですが夏は2階が暑いので2階は各部屋にエアコン必須です。

[469: 評判気になるさん]

>>468 名無しさん
ありがとうございます。
オープンハウス行ったんですけど、一階と二階の温度差は気になりました。
いくら高断熱でも吹き抜けにすると差がでるんですね。
夏の各部屋のエアコンはびっくりです。
なんか話と違う…

[470: 戸建て検討中さん]

はじめまして。明日土地契約で今工務店2社HM2社と相見積もり中です。ほぼ工務店Aに心では決まってるのですが。
どうしても欲しい土地が見つかり、建築条件外してもらったので少し高いですが先に決めちゃいました。土地が小学校の校門の目の前で遮るものもなく目立つのでおかげでどの建築会社さんもそこに建てたいという感じで競ってくれてます。
実はR＋さんずっと気になってて、近くに店舗があるんですが、建物本体のみで延べ床35〜40で1800万以内（坪45〜51万）とかそんな条件でお願いできたりしますかね？外構、付帯工事等諸費用で600万くらい別にみています。

それと地元工務店2社も、長期優良、耐震3を標準にしているところを選んでいます。気密断熱もしっかりしていて耐震構造についてもしっかりしているため最終候補としているのですが、R＋さんはそのあたりどうなんでしょうか？つけると高くなっちゃいますか？
一度相談に行ってみようかと思ってますが。

[471: 名無しさん]

>>469 評判気になるさん
夏は吹き抜けに関わらず2階は暑くなりますよ

[472: 検討板ユーザーさん]

>>471 名無しさんへ
うちは夏は2階が涼しいよ！
冬は1階があったかいです！
建築家と工務店の技量によるのでは？

[473: 名無しさん]

んなもん窓の数や大きさ、取り付け場所でも変わるでしょ

[474: 名無しさん]

>>473 名無しさん

>>472 検討板ユーザーさん
屋根裏というかロフトがありますか？

[475: 名無しさん]

＞＞467　評判気になるさん

事前打合せは重要ですね！
去年3月から住み始めましたが、夏場も冬場もリビングのエアコン1台しか使わなくても快適ですよ～
最近の寒い日でも、21℃の設定温度で十分暖かいです！（関東地方）
建てる前に何棟か見学会に参加させてもらいましたが、吹抜けが無い家の方が1階と2階の温度差が気になりました。寒い暑いってほどではなかったですが、温度差があると余計に寒い暑いを感じるかもですね。
うちは寝るまで2階の各居室のドアを開けっ放しにして、吹抜けから家全体に暖かい空気がいくようにしてますよ。



＞＞470　戸建て検討中さん

1800万円以内でできるかどうかは加盟店によると思いますので、気になるようであれば一度お話しだけでも聞いてみてはどうですか？R+houseは標準で長期優良住宅をとれる性能だと営業さんが言ってました。あとは認定を取るか、取らないかだけなので、認定取るなら申請費用だけで済むらしいですよ！
うちは維持管理の義務？が面倒そうなので認定とりませんでしたが(笑)

[476: 評判気になるさん]

>>471 名無しさん
>>472 検討板ユーザーさん
貴重な体験談ありがとうございます。
家の作りとかによって違うのかもしれませんね。
暖かい空気は上に行くはずなので472 検討板ユーザーさんの家は換気方式とかなにか対策されているのかもしれませんね。
気になります。

[477: 評判気になるさん]

>>475 名無しさん
貴重な体験談ありがとうございます。
吹き抜けによっても差はできそうですね。
何棟か見学行ってみたいけど、そんなになさそう笑
長期優良住宅って維持管理の義務があるんですね！？知らなかった。参考にします。

[478: まさお]

>>462
土地探しからR+houseの加盟店にお願いをしていました。
土地はAMSというシステムで探してくれました。
AMSで探した結果を教えてくれるのですが、農転した素人でも地盤改良が必要ではないかと思われる
土地や旗竿地など普通に土地探しをしていたら考えもしない物件をやたら薦めてくるのです。
時折、砕石を用いた地盤改良を売りにしているといったお話や胡散臭い商品のセールストークが入
りました。
地盤改良ありきで土地を勧めていたのかと勘ぐってしまいました。

同様の事例があるのかを確認したく、当初の書き込みをした次第です。

[479: 通りがかりさん]

季節による太陽の角度を計算して、軒をある程度出さないと夏暑い家になりますよ

[480: マンション検討中さん]

>>478 まさおさん

アールプラスハウスで建てました。
うちの担当者の方は、「地盤改良は必要なしと調査結果が出ても、地盤改良はしておいた方がいいと思います。」と言っていました。
結局、調査結果で地盤改良必要だったのでしました。

隣の家は、うちと同じ時期に他のハウスメーカーで建てていますが、隣は地盤改良は必要なしと結果が出たので、地盤改良はされていませんでした。
数年前の大地震で、うちはなんともなかったけど、隣は一センチ家が傾きました。

土地の形についてですが、うちは自分達で土地を探しました。私は道路沿いだと通行する車や人が気になるので、旗竿地を選びました。
建築家の方のデザインで、他にはないような形の家に仕上がり、よくある四角い家ではありません。
旗竿地なのに、家の形と窓の配置のお陰で、日当たりもよく明るいので、日中は照明も消して過ごせます。

[481: 評判気になるさん]

>>478 まさおさん
多分違う工務店でしょうけど、なんか似た疑問（？）を持っています。
地盤改良が高確率で必要な土地
→ぼくもオススメされました。
旗竿地
→設計で対応するから特に問題ないと言われました。車の出入りとか家に本体以外にも不便なとこ出てきますよね。
砕石の地盤改良
→R＋houseの仕様みたいです。

[482: まさお]

>>480
>>481

コメントありがとうございます。
やはり同様の事例があるようですね…

[483: 匿名さん]

>>480

どうして「マンション検討中」なのですか。日当たりは別にして、やはり不満が多いということ？（HNに意味はないのかもしれませんが。）

[484: マンション検討中さん]

>>483 匿名さん

480です。指摘されて気付きました。このページを開くと、デフォルトで名前の所に「マンション検討中」と入っています。
気づかずに訂正せず投稿しました。

家には不満は特にないですよ。

[485: 名無しさん]

建築家との3回の打合せではうちは全然足りないと感じている2回目の打合せ終わりの者です。
1回目に要望やライフスタイル等ヒアリングされましたが2時間では全部伝えることが出来ず
不安のまま終わりました。2週間後にプランと模型を作って持って来て頂きましたが、建築家との
相性？なのか大事なポイントが真逆でした。
例えば、各部屋は広くというこちらの要望でしたが、子供部屋が広く快適な場所にすると籠って出て来なく
なるので子供部屋は小さくて良いという考えだったり。（3.8畳も無い+部屋収納も無し）
議事録にもちゃんと「各部屋は広く」と残っていますのでこちらが強く、強く、絶対条件のように
伝えないと建築家の考え方やスタンスを優先したプランになってしまいます。
本人目の前でここが嫌だと言えなかったので後から工務店さんに伝える事になり、次回会うのがおっくうです。
提案して貰ったプランで大規模な修正をし、3回目の打合せを迎えてそれ以降は工務店さんの全対応になるそうです。
工務店さんがとても対応が良いのでそのまま進めていくつもりですが、打合せが3回しか無いという事とプランは施主が
気に入らなくても1プランしか出して貰えないアール＋ハウスのルールは改善した方が良いと思います。

[487: 評判気になるさん]

r＋house の家だと30〜35坪くらいの家でオール電化だとどれくらの大きさの太陽光パネルを載せればZEH取れますか？

[488: 通りがかりさん]

　アールプラスハウスで建てるのはやめました。
間取りを決め基本設計の段階の見積を頂こうとすれば、20万円の費用が発生し、希望する坪数であれば更に90万円の設計料が発生します。

どこのハウスメーカーでも工務店でも建築を依頼すれば設計料が含まれているか、別に計上されているかですが、見積もり段階で費用が発生してしますと、気に入らない場合でも我慢して契約するか、やめる場合は、そのお金を放棄しなければならないということで見積前に手を引きました。

もう一つ納得できないのは、キッチンのレンジフードが排気のみで給気専用のダクトがなく換気扇を運転すると室内が負圧になり、玄関ドア勝手口ドアの開操作が非常に重くなります。つまり、吸気が換気扇の排気能力に釣り合っていないわけです。
この現象を自慢げに高気密ですと言わんばかりに言っていましたが、当社はキッチンの換気効率は低く何も考えていませんよと言っているふうに聞こえました。

そこで、担当者に同時給排気レンジフードとかレンジフードファン連動の電動吸気シャッターの提案はないのか確認したところ、当建物は、24時間換気システムの給気ダクト経由でカバーしているとの回答でした。また、高気密と言っても完全密閉ではないので隙間は多くありますと言っていたから笑ってしまいます。
カバーしきれていないから玄関ドアが開き難いんじゃなかったかい。

24時間換気システムの換気能力は、建基法に基づく能力なら1時間に室内容量の1/2で４０坪の家でも１５８㎥/ｈ 余裕をみても２００㎥/ｈ の能力の機器とダクト配管になります。レンジフードの排気能力は、３００～６００㎥/ｈで３倍～４倍です。

給気が追い付くわけがありません。24時間換気システムの給気ダクトも排気ダクトからも両方から吸い出すことになるので、換気計画に基づく空気の流れは壊れてしまいますね。

これらの理由により建てるのをやめました。

[489: 名無しさん]

>>488 通りがかりさん
結局あなたはどこで建てたのですか？

[490: 通りがかりさん]

489: 名無しさん

ご質問ありがとうございます。

ＨＭ、工務店は数多く有り、高気密高断熱の性能、デザイン、工法、及び予算のプライオリティによって採択結果が異なってきますが、現在鋭意検討中で、まだ決定には至っておりません。
では・・・

[491: 評判気になるさん]

どこのr＋house で建てても 488 通りがかりさん のような給排気の状況なのでしょうか？
結構、致命的なとこ突いてる気がしますけど。

[495: 匿名さん]

家の模型は工務店に渡すものでしょうか？
最終的には工務店側に返せと言われているのですが、今ひとつ納得がいきません。