Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[426: 通りがかりさん]

私は現在建築中ですが、よっぽどこだわりがあり知識があり意見を言う人じゃない限り３回で十分だった気がします。
建築家と話す３回は言うならば「本番」です。それまでに工務店さんとの打ち合わせをしヒアリングをして臨みます。
前の方が言っておられるように「伝えきる」ことが大事です。
生活パターン、育児方法、将来の展望などなど大きなことから、朝は必ずコーヒーを飲むとか会社から帰ってきたらまずはお風呂に入るなど細かいこともすべてです。むしろ細かいことのほうが設計に影響してくると思います！

考え方次第ではありますが、他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできるっていい意味の自由だと思います。

[427: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
＞他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできる

本当にその通りだと思います。
アールプラスハウスの完成見学会に行っても、どうしてこういう作りなんだろう？と思うことがいくつかありました。
建築家との話は３回で大丈夫でした。とにかく自分達のライフスタイルと要望を伝えれば、思いもよらなかった提案をしてもらったり納得のできるデザインになりました。
あとの細かい仕様は工務店とじっくりやりとりして決めました。

[428: 検討板ユーザーさん]

>>424 戸建て検討中さん

55〜65

[429: 検討板ユーザーさん]

>>423 戸建て検討中さん
設計コンペにも出ない
慣例設計で誰でもできるような
サラリーの方

[430: 戸建て検討中さん]

>>425 通りがかりさん

そこまで差はないと感じております。24時間換気システムが違うくらいだと思います。

最初の店舗の営業さんが、とても熱心で家作りの熱い思いを伝えてくださりガツンと届きまひた笑 その人なら私たちの家のことを真剣に考えてくれるのかなと思えるくらいの方でしたので少し惹かれています。

[431: 戸建て検討中さん]

>>428 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
太陽光パネルは別途ですか？

[432: 通りがかりさん]

＞424さん

私が見積もり貰ったときは、坪70万くらいでした。
金額を濁されるのは、拘った家とそうでない家で価格の開きが大きいから。と言えば聞こえが良いですが、うちはそんなに拘ってないのにこの価格でした。
見学会で金かけたんだろうなぁ、って家の時に社長にこっそり聞いたらうちより安かったので、予算見て価格変えてない？って疑ってます。

ちなみに建物本体だけの価格です。水回りや太陽光等は勿論入ってません。

[433: 戸建て検討中さん]

>>432 通りがかりさん
ありがとうございます。
それは疑いたくなる価格ですね。
性能やデザインは魅力的ですが、設計費を出した後だから後に引けないと思ってふっかけて来そうで心配です。

[434: 通りがかりさん]

>433さん

設計費が掛かるのが踏み切れない一番の問題ですよね。
私も、2回目の打ち合わせまでなら10数万出せば図面を書いてもらえると聞いていたので
最悪気に入らなければそこで断るか、と思っていたら間髪入れずそのまま直ぐに3回目の
打ち合わせの予定が立ってしまい、なんだか流されている様に感じました。

契約上は問題ないはずですし、2回目の打ち合わせまでと言うのを前提で一度話してみるのも
良いかもしれませんよ。
ちなみに私は最終的にキャンセルをして、今違うHMで契約しました。

[435: 戸建て検討中さん]

>>434 通りがかりさん
高くついてしまってもキャンセルしたのは正解だった気がします。
それを行う勇気がないとすごく後悔しそう。
詳しくは言えないと思いますがその店舗がどこか教えて欲しいです。今相談しているところだったら嫌なので…

[436: 通りがかりさん]

>435さん
私の場合は色々あってキャンセル料金は掛かりませんでした。
建物の造りや間取りは悪くなかったんですがね。対応と言うか、話の進め方がちょっと合いませんでした。

私が相談していた店舗は、関東の海に面している県のどこかです。
店舗の問題よりも、建築士との相性の方が大きいと思いますよ。
店舗側で予算を伝えて、建築士はその範囲で図面を作ってくる筈なので。
建築士は派遣なので、どこの店舗だろうと同じ建築士が来る可能性はありますし。

[437: 戸建て検討中さん]

>>436 通りがかりさん
色々とありがとうございます。
海なし県なので店舗は違いそうですけど、建築士はどうなるかわかりませんね。

[438: 検討者さん]

R+ハウスのキッチンやバスやトイレの標準仕様ってどんな感じでしょうか？

[439: 通りがかりさん]

建築家、オンリーワン、デザインでごまかしてるからね。
高すぎるよ

[440: 名無しさん]

高いけどランニングコストは安く済むから30年40年で考えるとどうでしょうか。
そして結露も普通の家よりも遥かにできない。毎年結露に悩むこともないですよ。
あとはヒートショックの心配もしなくてすみます。
これらの点も考えた方が良いと思います。

[441: 通りがかりさん]

＞438さん

標準仕様は工務店によって違うので一概には言えません。

＞440さん

ランニングコストは光熱費の事ですかね？
それなら一条辺りでも同じ価格帯で建てられそうですし、Q値Ua値も互角か一条の方が
高いと思われますよ。
それにあっちは外壁や屋根のランニングコストも上ですし。

[442: 検討者さん]

>>441 通りがかりさん
ありがとうございます。
そこも一緒にしてくれればもっと安くなりそうなのに。。。

[443: 名無しさん]

>>441 通りがかりさん
外壁や屋根のランニングコストって何ですか？

[444: 匿名]

ターゲットは建築デザインの真の本質を理解していない層と思われます。
3回のみの打合せでフィックスするほど住宅建築とはそう容易いものではない。
金額だけで比較される建築家がお気の毒。
現場に足しげく通い、その土地の周りの環境を理解し、
施主の意向を住まいの本質を見抜きながら取捨選択して提案と逆提案を繰り返し、
数千もの中から一つ一つの素材を選定し提案する。
これが３回で出来るとは思えない。

都会の人は高性能住宅メーカーの選択肢が多いのと目が肥えている故、
地方でしか売れないのではと推測される。

つい先日まで作業着とスニーカーだった工務店のおじさん達が、
加盟した途端、成功した工務店に憧れ、
オシャレと思われる洋服と革靴に変貌し、
今までデザインにとんと無関心であろうのに、
「建築家のデザイン住宅カッコイイでしょ？」と、
営業されている姿に心底疑問を感じる。

人口激減の将来を見据え、
生き残りを賭けて加盟する工務店が多いため、
フランチャイズシステムとしては賢い商法。

[445: 匿名さん]

R+houseは登録している工務店が紹介されてそこに依頼すると設計士は外注，その工務店が施工するという仕組みなので，ハウスメーカーへ依頼するのとあまり変わらない，と思い，やめました。

[446: 名無しさん]

3回という打ち合わせだけど、ハウスメーカーなんて営業が購入前の客にニーズを短時間でザクッと聞いて、それをお抱えの設計士に伝えてデザイン
そこからほぼ、契約まで変更はしたがらない。

それに比べれば金は先に払う必要はあるが、アールプラスはじっくり独立した設計士にニーズを伝えて設計してもらうとい良さはある。それに納得すれば契約に進めばいいし、嫌ならお金はドブに捨てることになるが、契約しなければいい。
※なので、先に契約させようとする工務店は要注意。

あとはハウスメーカーは社内の部材から選択しないといけないから、使いたくても外の部材が自由に選べないで妥協を迫られる。

また、444はおそらく設計事務所の門を叩いて建ててもらうことと比べてるのだろうけど、そういう意味では、その通り。デザイン面ではアールプラスはこれにかなわないし、中途半端なのは否めない。アールプラスはセミオーダーだからね。

ただ、その場合設計事務所に頼むと、ルールがないので、デザインは良いが性能面は期待できない。平気で設計士は隙間だらけ、カビだらけ、ゼッチ基準に程遠いものを作る。何度か建ててる途中のものを見学に行ったことがあるけど、結構驚くようなことをやってしまってるよ。

もちろん、設計士によるだろうけど、しかし、多くの設計士はデザインの自由度が落ちるのを嫌がって、性能面の意識が低い。

これまで設計事務所の家を建てていた工務店が、アールプラスに加入して、これからの時代を見込んで、エネルギー性能の担保された家を勉強しながら建てようとしている現状からすれば、決してアールプラスが単純に劣るものではないことは伺えると思うよ。

つまり、性能を担保し、設計事務所のフルオーダーほどではなくても、ある程度の水準のデザインは期待したい、という客層にぴったりなのがアールプラス。
価格もべらぼうに高くはなりにくい。だが安くはない。

性能面は我慢していいから、とにかくデザインをという人は気に入った設計事務所の門を叩くといい。

結論としては
・デザイン、自由度
設計事務所>アールプラス>ハウスメーカー

・価格
設計事務所>ハウスメーカー＝or>アールプラス

・性能面
ハウスメーカー＝or>アールプラス>設計事務所

もちろん、メーカーや設計士によって変わってくるだろうけど、だいたいこんなところかな。

それぞれ強みと弱みがあるから、自分にあったものを選べばいい。

ちなみに私は、ハウスメーカーはビジネスモデルが古くなってきているように思う。アールプラスは新興だけあって、ニッチな市場をついた新しいシステムだとは思う。標準仕様も、多くのハウスメーカーより断然流行を意識したデザイン。まあ好みもあるでしょうけど。

[447: 検討中]

中国地方でR+で建てた方います？建てて良かったですか？良いところはどこですか？後悔したポイントはどこですか？
お答え頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

[449: まさお]

R+houseのデザインって本当にアトリエ建築家と呼ばれる方々が考えているの？
最近デザインがパターン化されているように思えてるんだけれど。

[450: 名無しさん]

初回設計は2回目までが前提で何十万か払う仕組みでしょう

1回目でやめたいというのは会社としても約束が違うという話だろう

だが客が売り手側から聞いた話とイメージが違ってたから1回目でやめたいということだろう

もめる象徴的事例

どうなったか結果をここで報告していただきたい

[451: 名無しさん]

>>448 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
ちなみにどこの会社ですか？自分が検討している工務店かどうか確認したいので何か絞れそうなヒントいただけると嬉しいです。

[452: 名無しさん]

まだR+の設計士になったばかりの方もいると思うのである程度実績がある人に頼みたいですよね

[453: 048]

現在福岡で他社と検討中です。
自分はこちらの予算額出してほぼ一致の金額の見積りを出して頂けています。

換気システムについても3種で、1種、マッハシステムもありますよのレベルで
提案受けております。

外構などは他社、アンテナも管だけなどは少しありますが・・・

設計士さんも提案良くしてくれていいですよ。
4回打合せで間取り、概算見積り提示までは終わりました。

[454: 引退した建築士]

設計者に責任無く、本部にも責任有りません。
施工店の技量にかかります。
遮音効果に付いては無に等しいです！
高気密に成ると、どうしても音が響くようになり雑音に聞こえますよ
家は、予算次第でどの家も高気密高断熱住宅になります。ただ音に関しては、
ほとんど無知な会社ばかりですね！良い設計施工者を探して、建ててください

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[455: 建築予定野郎]

今回アールプラスハウスで建築を検討していて２回目の打ち合わせが終わり次のへ進むか悩んでいます。
間取り等はかなり好きな形で満足していますが、金額で悩み中です。
28坪弱で坪単価57万は妥当でしょうか？

店舗によって標準が異なるので一概には言えないかもしれませんが。。

[456: まさお]

地盤改良をしなければならないような普通なら買おうとは思わない土地を安いと言って買わせて、工事のときは地盤改良をしなければ建たないと言って地盤改良のお金を踏んだくるのは常套手段でしょうか。
お金をフラット３５で借りるように勧め、手数料をせしめるのは常套手段でしょうか。

[457: 戸建て検討中さん]

坪単価57万なら良いじゃないですかー
私なんて68万円って言われましたよ。
ただ、坪単価57万円のキッチン、トイレ、風呂は見せてもらいましたか？それよりも良いやつにしようと思ったらグッと高くなりますよー

[458: 名無しさん]

R+で坪単価57万なんてありえるんですか？サッシはアルミ複合とかにランク落としてる可能性ありますね。
お住みの地域に他にもR+があれば標準装備を比べると良いですよ。

[459: マンコミュファンさん]

>>441 通りがかりさん

>>441 通りがかりさん
まさにその二社で迷いました。
見学した家のC値は一条で0.6、R+で0.3-0.4でした。（他にも気にいる点多数ありR+にしました。）

[460: 評判気になるさん]

R＋ハウスの短所や注意点を教えて下さいませ。
検討中なのですが長所ばかりに目が行ってしまってるような気がしています。

[461: 名無しさん]

アールプラスに決めたものです

以下店舗によって違いもあると思います

短所
1 大手ほどの安心感や組織力はない
例えば30年保証とか、大手が売りにするような耐震も3等級をさらに超える耐震性まではない
また大手はよくも悪くも組織的でぬかりがないが、アールプラスは小さな工務店が多く、組織力に劣る
多分大手なら殆どお任せでスムーズに進みそうな細かな手続きがアールプラスだと自分で動く必要が出るところがあるかもしれない
ただし裏腹で小さな工務店な分、商売っ気より客との関係や立場を尊重してくれるところはあるかもしれない
また大手も例外ではないが、小さい分いずれつぶれてアフターフォロー受けられなくなるかもという不安がわきやすいかもしれない

2 工務店の力量や担当との相性をしっかり図る必要あり
おそらくかなり設計に影響与えます

3 標準仕様
これは好みですが大手オリジナルの仕様はもちろん選べません
しかし自由度は大手HMより高いとは思います

4 設計の制約
ルールがあるから高性能が担保できるのと裏腹で、構造にある程度の制約がある

5 高気密は音が響きやすい

6 設計士とのプランニングが3回までで構造のみの設計になる
他はほぼ工務店と決めるから自分の知識も必要
ただし勉強すればするほどいい家が作れると思います

7 申し込み金が先にかかる

とりあえず思いついたのはこんなところです。
自分は他と比べて、アールの弱みも理解しつつも気に入って申し込んだので偏っているかもしれません。

この板でも何度も話題にあったように設計士や工務店との相性はかなり左右すると思いますが、しっかり自分のニーズを伝えきることでカバーできる点もあると思います。

また工務店選びは、組織の大きさや営業等担当の人当たりだけでなく、アールプラスや家に関する知識やセンスや経験がどのくらいあるかをしっかり見極めたほうがいいです
設計士と工務店のやりとりが相当に重要になるので。

以上は個人的見解ですので、別の方はまた違う印象をお持ちかもしれません。悪しからず。

[462: 検討板ユーザーさん]

>>456 まさおさん
地域で地盤補強は同じ条件です

[463: 評判気になるさん]

人によって坪単価に開きがあるのはどうしてでしょうか？
こだわった結果の違い？外構の違い？それとも工務店さんの違い？
工務店さんに聞いても「家が特殊なので一概に言えないです…」って感じです。
どなたか内訳とか教えて頂けると幸いです。

[464: 名無しさん]

＞＞463　評判気になるさん

そもそも注文住宅の坪単価は、決まった図面が無いのであくまで結果でしかないと思います。
拘りが強く造作机や棚などが増えれば増えるほど、キッチンやUBのグレードを上げれば上げるほど、使う建材をより良い物に変えれば変える程、最終的な請負金額が増えるので、それで坪単価が上下します。
請負契約、途中で追加があったのであれば建築後。最終的に〇〇円になったから、坪単価〇〇円だったね。みたいな感じだと思っています。

また、坪単価を計算する際の総金額はどこまでを含めた金額なのかの決まりが無いので人によって異なりますし、R+houseの場合は、工務店によっても仕入金額や利益幅も違うので同じ面積・同じ部材で作るとしても、金額は異なってくるでしょう。

建築前に「おたくの住宅だと坪単価いくら？」というのは、聞いても目安にならないと思いますよ。
私は、過去の実例で「間取り、仕様、地盤改良の有無、外構工事費、給排水の引込の有無、その他必要だった工事」でいくらだった？かを聞いて参考にしました。
坪単価80万でも納得できる内容であれば信用できますし、坪単価45万で内容がスカスカでしたら信用しません(笑)

答えになってるかどうか解らないですが･･･参考になれれば幸いです。

[465: 評判気になるさん]

>>464 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり結果論ですよね。
ある程度突っ込んだ話をするのに図面とか必要なのは理解するのですが、その図面を作るのにお金がかかるので躊躇してまして…
過去の実例聞くのは頭にありませんでした。参加にさせて頂きます。教えくれるといいなぁ。

[466: 名無しさん]

＞＞465　評判気になるさん

いえいえ。
ちなみに私は昨年R+houseで家を建てました(笑)
延床面積34.2坪　総額2800万円でしたので坪単価は81.87万円になりましたね。

【2800万円の内訳】

本体工事：2200万円
設計申請費：135万円
外構工事：265万円
消費税8％

本体工事の中には、地盤改良費や下水道工事も含まれていました。
建て替えだったので、別途解体費やら登記代やらがかかりましたけど(笑)

ですが工務店の方と事前に資金についてしっかりと打合せをしていたので私達の予算通りでした！
資金を共有しておき、お互いに納得できる結果（ゴール）であれば建築家との打合せに進んでもいいんじゃないですかね。
途中でキッチンのグレードを上げたくなったりしちゃうので、総予算とは別に少し余分をみておくと楽しい家づくりができると思いますよ(笑)

家づくり頑張って下さいね＾＾

[467: 評判気になるさん]

>>466 名無しさん
内訳までありがとうございます。
かなり参加になります。
工務店さんとの事前打ち合わせは重要そうですね。
来週、資産相談会に行ってきます。

住み心地とかはどうですか？
最近寒いですけど、エアコン1台で暖かいですか？

[468: 名無しさん]

うちは28坪、吹き抜けあり、6畳用エアコン1台で19度いかないくらいです。
冬は暖かいから良いですが夏は2階が暑いので2階は各部屋にエアコン必須です。

[469: 評判気になるさん]

>>468 名無しさん
ありがとうございます。
オープンハウス行ったんですけど、一階と二階の温度差は気になりました。
いくら高断熱でも吹き抜けにすると差がでるんですね。
夏の各部屋のエアコンはびっくりです。
なんか話と違う…

[470: 戸建て検討中さん]

はじめまして。明日土地契約で今工務店2社HM2社と相見積もり中です。ほぼ工務店Aに心では決まってるのですが。
どうしても欲しい土地が見つかり、建築条件外してもらったので少し高いですが先に決めちゃいました。土地が小学校の校門の目の前で遮るものもなく目立つのでおかげでどの建築会社さんもそこに建てたいという感じで競ってくれてます。
実はR＋さんずっと気になってて、近くに店舗があるんですが、建物本体のみで延べ床35〜40で1800万以内（坪45〜51万）とかそんな条件でお願いできたりしますかね？外構、付帯工事等諸費用で600万くらい別にみています。

それと地元工務店2社も、長期優良、耐震3を標準にしているところを選んでいます。気密断熱もしっかりしていて耐震構造についてもしっかりしているため最終候補としているのですが、R＋さんはそのあたりどうなんでしょうか？つけると高くなっちゃいますか？
一度相談に行ってみようかと思ってますが。

[471: 名無しさん]

>>469 評判気になるさん
夏は吹き抜けに関わらず2階は暑くなりますよ

[472: 検討板ユーザーさん]

>>471 名無しさんへ
うちは夏は2階が涼しいよ！
冬は1階があったかいです！
建築家と工務店の技量によるのでは？

[473: 名無しさん]

んなもん窓の数や大きさ、取り付け場所でも変わるでしょ

[474: 名無しさん]

>>473 名無しさん

>>472 検討板ユーザーさん
屋根裏というかロフトがありますか？

[475: 名無しさん]

＞＞467　評判気になるさん

事前打合せは重要ですね！
去年3月から住み始めましたが、夏場も冬場もリビングのエアコン1台しか使わなくても快適ですよ～
最近の寒い日でも、21℃の設定温度で十分暖かいです！（関東地方）
建てる前に何棟か見学会に参加させてもらいましたが、吹抜けが無い家の方が1階と2階の温度差が気になりました。寒い暑いってほどではなかったですが、温度差があると余計に寒い暑いを感じるかもですね。
うちは寝るまで2階の各居室のドアを開けっ放しにして、吹抜けから家全体に暖かい空気がいくようにしてますよ。



＞＞470　戸建て検討中さん

1800万円以内でできるかどうかは加盟店によると思いますので、気になるようであれば一度お話しだけでも聞いてみてはどうですか？R+houseは標準で長期優良住宅をとれる性能だと営業さんが言ってました。あとは認定を取るか、取らないかだけなので、認定取るなら申請費用だけで済むらしいですよ！
うちは維持管理の義務？が面倒そうなので認定とりませんでしたが(笑)