Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[1387: 名無しさん]

>>1381 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
今年は寒い上に電気代の高騰のせいですかね。

[1388: 匿名さん]

>>1322です。
またまた出てきてすみません。
あれから工務店さんと色々話合いをし、社長さんも出てきて謝罪を受けたりし、なんとか来月に引き渡し日も決まりました。
そこで仕様の変更などで多少前後するかもしれませんと言われていたオプションリストの最終請求がきまして。
当初載ってなかった階段周りのの柵（2階から落ちないように）や体力壁の代わりの筋交やひさし等、それがオプションならどうして最初から載ってないの？という物までありました。これ普通ですか？
また初めに手起こしになるかもしれないと見込んでいた予算についても、しつこくお願いしたので詳細見積を出していただけたのですが、荷上げ要員も２人だったはずが４人計上されてますし「（項目）小運搬（数量）34.18（単価）5.000」って何でしょう？上棟時に小型レッカーになった差額という項目もあるんですがそんな物ですか？結局「狭い道路なので予備費として…」と計上していた100万円のうち50万円を超える請求がきています。そんなものでしょうか？

[1389: 匿名さん]

積算でやってる工務店はそう言う齟齬がでない様にするのが基本ですがね…。まあ凡ミスだと思います。

[1390: 匿名さん]

>>1389さん
返信ありがとうございます。坪単価計算の工務店さんなのですが…
階段から落ちないようにする柵や筋交、ひさしはオプションなのが普通なのでしょうか？

[1391: 迷い込んだ営業マン]

業界あるあるでお話すると・・・坪単価計算は工務店に多いいですね。
営業さんが受注の為に進入路や施工箇所をつたえづに坪単価による見積を行う場合がありますね。本来は概算となるはずです。積算系の見積もりとなると細かくひとつづつ拾うので割高になります。概算→積算→調整→提示となり価格の相談等行うのですが・・・抜けていたんでしょうね。小運搬34.18坪分の意味ですかね？通常小運搬　4人工　○日　18000円とかですけどね。本来予備費は経費に上乗せするんですが、中にはご説明して100万計上しますが最終増減で対応させてくださいと不明瞭な場合はご説明あるはずですよ。記載の無いもなははねのけてもいいと思いますよ。

[1392: 匿名さん]

>>1391さん
返信ありがとうございます。
初めから本体価格は坪単価での提示でしたし、契約もそれで行っておりますのでその部分においては納得しております。筋交は構造上必要かと思われますし、私達にしてみれば柵のない階段など怖くて有り得ません。アイアン階段が標準の工務店さんでオプションの打ち合わせで触れもしなかったのに、契約後の最終段階になって追加オプション扱いにはビックリしております。
そして小運搬費はご指摘の通り坪単価の請求のようですね。ただ、家の目の前までレッカー車入っているのに小運搬費ってかかるのでしょうか？それプラス荷上げ要員も差し入れの為に棟梁さんに２人と確認していたのに４人の計上。
サービスして欲しいとか安くして欲しいとか思ってるわけではないのです。適正な費用を支払いたいのです。聞いていた工法とは違うやり方で地盤改良されていたり、上棟に行けないと伝えたら手起こしになるから100万円まるまるかかりそうだと言われたり、信用が全く出来ず…

[1393: 匿名さん]

階段廻りの柵というのが2階の階段部分吹抜けの廻りであれば、通常は壁手摺が標準で、鉄骨にするとオプションになると思いますよ。小運搬については、詳しく聞いてみれば良いでしょう。筋交や庇は最初から載ってないのはおかしいですね。おそらく見積もりのミスか、ウッドショック等で思ったより工事費が嵩んで、もともと100万の予算のある人なのだから、少しでも払ってもらおうと思われてる可能性もありますね。

[1394: 迷い込んだ営業マン]

階段回りの柵は工務店さんによって違いますね。当方は込みですが・・・他社の中には追加もあります。お子さんが小さいとか理由があれば説明義務がありますね

[1395: 匿名さん]

>>1393さん>>1394さん
返信ありがとうございます。
柵は工務店さんによって違うことが分かりました。おっしゃる通り階段上がった吹き抜けの部分の柵で、初めから筋交と鉄骨の計画で私達が変更してもらったわけではなくオプションとも聞いておりません。契約時も何も触れられておりません。確かにオプションと聞かされていても鉄骨を選んだとは思いますが、そうなると他の部分の計画も変わってきます。
こちらの年収や資金計画などの情報を握られてる上で、もしもの為に大目にローン申請しておきましょうと言い、何もかも大目の枠（小運搬費や地盤改良等）を取っておき、色々理由をつけて全部持っていかれそうです。

[1396: 通りがかりさん]

階段廻りの柵は想像すれば必要だとわかると思いますが、積算をした営業がイメージできておらず、見積りに反映していなかったんだと思います。
見積りを精査したら、これも、これも入ってないじゃん！っていうのが出てきたものかと…

当社提示されていた見積りでお家の契約をしていたなら、追加で増えたものはそちらで。と言っていいと思いますよ。

[1397: 通りがかりさん]

多めに見てローンを出すのは、打ち合わせ中に造作や棚が欲しいとなったりするパターンが多いので、お客様のために多めに見たりします。
が、決して人工増や筋交いなど初めからわかりきった物の為ではないのが一般です。

[1398: 通りがかりさん]

現在R＋で建築中です。
うちの見積もりもエクセルで簡単に作られた一式ばかりの見積もりでした。とにかくわかりづらい。

工務店によって本当に差があるようですね。
うちの工務店は、チーフクラスの方でも知識が浅く素人みたいな提案ばかりでした。建築家さんはまぁまぁかな。。
なので、仕様決めはこちらがお願いしたものに対して、金額を出してもらう、を繰り返した感じです。めっちゃ効率悪かったです。でも提案してこないのでこうするしかなかったですね。インテリアコーディネート料返金してほしいくらい。

因みに模型も貰えてないです。

なんとか形にはなりそうですが、楽しみだったマイホームづくりが、終始残念な気持ちを抱えた状態で終わりそうです。もし次家を建てるなら、絶対にここにはお願いしないです。

性能自体はいいものを買ったと思っているので、住みやすさや光熱費はこれから評価します。

R＋をご検討中の方は、工務店しっかり確認しといた方がいいですよ。特に見積もりの形式はばらつきがあるので。

[1399: 匿名さん]

インテリアコーディネート料金なんて取られるんですね。うちはなかったです。

まあ基本は自分で決めたり、採用したいものを見積もり出してもらったり、造作洗面などの品番を調べて問屋価格見てもらったり、それが普通じゃないですかね？外壁、屋根、床、クロス、天井、建具、ドア、取手、巾木の色とかは多少アドバイスありましたが。

色々アドバイスや提案が欲しくなるのはわかりますが、工務店のスタンスと噛み合わなかったんでしょうね。

模型は自分も貰ってないですね。要らなくないですか？仕様打ち合わせ～着工まで模型は貸してもらって、着工したら工務店に戻しました。3日見たら飽きますよ笑

というか工務店に模型が一面に飾ってあって、打ち合わせの時も他の家の模型が見れて良かったですね。

アールプラスが工務店次第なのは同意。

[1400: 匿名]

1398さん
つなみに、どこのR+ハウスですか？

[1401: 通りがかりさん]

どういう経緯でみなさん契約したのかわかりませんが、契約する前から一式の見積書、詳しくない工務店の人、そんな感じでも、何千万の契約したのは何故ですか？決めては何でしたか？

アールプラスには勉強会や現場見学会から興味持って話を聞きに行って、何度も質問、打ち合わせして契約はしなかったですか？
契約前から見積書、仕様書を用意してもらい確認し、契約前にわからない事や不透明な部分をクリアして契約にのぞみました。
契約書に添付された見積書は20ページ以上。何の工事か、使われている物の数と仕様、金額も全部明瞭でした。
どういう家が立つかわかる平面図、立面図などの図面が6枚。開いたら各部屋がどういう形状の部屋かわかる物で、卒業アルバムみたいな太さの冊子もらいました。
インテリアコーディネーターもいたし、担当さんがショールーム同行して、一つ一つ丁寧に説明して下さった物を選びました。ないものや欲しい設備は調べてくれるし、追加したい部分は見積り出してくれて、決定する際は書面に印鑑押して互いに持つ方法です。

アールプラスハウスは工務店次第とありますが、折角高額のローンを組んでマイホームを建てるのだから、しっかり検討して契約して欲しいと思います。

もう少しで引き渡しになりますが、我が家はアールプラスハウスで建てて良かったと思っています。

[1402: 迷い込んだ営業マン]

ですね！そもそもR+はお客様と建築家、工務店が打合せ議事録を共有するシステムです。
互いに確認し、サインし同じもの（複写）をお渡ししているはずです。
システムから逸脱しているか、お客様が確認していないのか、わかりませんが、1401さんのおっしゃるように細かく聞く作業も大切です。説明不足な工務店もあると思いますが・・・何のための後悔しない家づくりなのかわからなくなってしまいます。

[1403: 匿名さん]

アールプラスハウス城東寝屋川で家を建てましたが、あまりいい思い出がないですね…
工務店さんの社長さんが建築家さんとの打ち合わせに入ってきてもう凄い勢いで自分の好みを押し付けられて、私たちの意見なんて聞いてくれませんでした。建築家の方もとても困られており、すごい申し訳ない思いでいっぱいでした。 周りの社員の方が止めてくれていましたが、私達がこれから住む家の事なのに凄い不信感を抱きました。
また我々の予算感とか要望している内容を知らず対応されたとも感じました…同じことを何回言ったことか
担当して頂いた営業の方は対応が親切でとてもよかったのと、コーディネーターさんも私の好みを理解して頂けてとても満足のいくコーディネートでした。
現場監督さんは工事のミスが多く、現場でもあまり見かけなかったのでちゃんと監督してくれていたのか不安に思いました。引渡しのタイミングも予定より遅かったのと引渡しが済んでからも工事がいくつも残していたので段取りの悪さが目立ちました。
その後住んでみてアールプラスハウスの高気密高断熱であったり仕様やデザインについては満足はしていますが、これなら他の加盟店を見て工務店の比較してもよかったかなと思うので、これから検討されている方は別の加盟店が近くにあれば行ってみるのもひとつかなと思います。

[1404: 匿名さん]

工務店の社長さんも打ち合わせには同席するんですね。
工務店側だと社長さんと営業さんのお二人でしょうか。
うまく進めば着工以後のお話も具体的に提示してくれるのかもしれませんが
そこで引っかかりがあると色々ありますね。
他の支店でもそんな流れになるんでしょうか。
土地によっては加盟店は多いようなので（うちの方は少ないですが）いくつか問い合わせてみるのも一つの方法ですね。

[1405: 名無しさん]

うちの場合は工務店の社長と担当の2人が同席したけど、議事録を取るのが中心であまり発言しなかったよ。話の流れで少しテクニカルな事を発言するくらい。

[1406: 通りがかりさん]

>>1404 匿名さん
加盟店に寄る所だと思います。担当と建築家のみの所もあれば現場監督や設計も入る加盟店もあります。
着工以後の話は決済や確認申請等があるので社長というよりプレイヤーの方がする方が多いのではないでしょうか
また支店ごとの流れはアールプラスハウスで統一されて決まっている訳ではないので異なりますよ。
基本的にアールプラスハウスは建築家を派遣するだけなので、工事や業務は加盟店任せです。なので標準仕様も坪単価も加盟店によってバラバラです。インテリアコーディネーターの打ち合わせがない会社もあります。
1403さんが言うように比較検討は大切だと思いますよ。

[1407: ご近所さん]

>>363 匿名さん
軒を出すと、その分費用が当然かかりますよね。ローコスト住宅は、軒の長さ、部屋の廻り縁、和室のなげしなどコストカットの対象でしょう。

[1408: 通りがかりさん]

お勧めできません。
大手の住宅メーカーが安心です。
フランチャイズのような運営で、工務店が看板上げているのでK市工務店の様に無責任な工務店に頼むと2年過ぎても住めないです。金だけ取って音信不通。地上げの必要がない土地で、地上げが必要と騙して建築するなど、市の職員に見てもらったらK市では見たことない土地の地上げは必要ありませんとはっきり言われ驚かれてました。知らずに騙さレル方が悪いのか？いや、騙す方が悪いと思う。こんな状態でも、ハイアスは知らん顔です。やめた方がいいですよ。

[1409: 評判気になるさん]

>>1408 通りがかりさん

埼玉県ですか？

[1410: 名無しさん]

そりゃそうだろうね。その工務店が悪いんだから。

[1411: 通りがかりさん]

アールプラスハウス住んだ感想。
脱衣場兼ねる室内干し場、全然乾かないので除湿機入れました。4時間後にはカラカラに乾くので、ファミクロにハンガーかけたまましまって片付け終了。
室内干し最高です。
気密がいいのは冷暖房利きがよくてよいですが、第一種換気は家の臭いがなかなか抜けません。
澄家という第一種換気を採用していますが熱逃がさない方の設定に換えると顕著です。料理臭、トイレ臭が気になります。窓はFIX窓を多用にしないよう、換気出来る窓にするといいと思います。
トイレに窓をつけたのですが、窓を開けると逆に室内に臭いが出てくるのでそこは失敗だったと思います。スペースの都合上引き戸にしたのですが、用を足す音も丸聞こえです。絶対に開戸をおススメします。

春や秋は窓を開ければ涼しい風が入ってくるので、換気十分に出来ます。
夏場、冬場は熱を逃さない設定にするので、電気代が高めになります。

高気密高断熱住宅はカビが発生しやすいので、お風呂、トイレ、キッチン、洗面台など、とにかく生やさないように毎日掃除しています。今の時期はすぐにピンクカビが発生するので、掃除が苦手、したくない方はこんなはずじゃなかったとなるかも。
手入れを怠ると浴室の排水溝が黒カビが落とせなくなる程ひどい事になってる同じ仕様の家を知ってるので、気をつけて下さい。

[1412: 通りがかりさん]

高気密高断熱でカビが生えやすいって、何か矛盾してるような気がするけど…
換気空調計画に致命的な抜けがあるのでは？

[1413: 通りがかりさん]

1412さん
カビが生えやすいという投稿間違ってました。ピンクカビはロドトルラという酵母菌でした。これの発生は人の健康を害する毒性は報告されていませんが、ピンク汚れは黒カビが生えやすくなるそうなので、見つけたらすぐに除去しているという話でした。
とにかく冬、春は室内が暖かいので、菌とってはよい環境なのかもしれません。

[1414: 客観的さん]

どっかの建築家の考えた家って魅力ありますか？
日々勉強して、性能もデザインもちゃんとして、設計、施工、販売を全部自社でできる工務店だったら、そもそもR+には加盟しないと思います。

[1415: 通りがかりさん]

極論だねぇ。そんな工務店が年間何棟建ててるのって話で、竣工まで何年も待てるなら良いんじゃない？スーパー工務店が市町村レベルで何箇所ある？設計事務所に申し込んだら尚更。

需要と供給は大事よ。

[1416: 匿名さん]

R＋で建てました。
来月引き渡しですが外構が終わっておらず、いつ施工するのか問い合わせたところ、打ち合わせをしたのも忘れていたようで「うちでは出来ないので別業者を紹介する」と言われました。到底引き渡しに間に合いません。
そして契約書にも外構は含まれていませんでした。こちらも細部を確認しなかったのがいけないのですが、打ち合わせして詳細をつめて依頼したのに(記録もあります)契約書に入っていないとは思わずサインしてしまいました。
出来ないのであればもっと早くに言ってくれれば別業者に依頼もできたのに、忘れていたのだと思います。
社長と話したいと伝えてもエリア長が喧嘩腰で出てくるばかりで話になりません。
本部に言えば間に入ってもらえるのでしょうか？
かなり落ち込んでいます。

[1417: 通りがかりさん]

土間コンだけでも施工しておけば、他の外構工事は住みながらやれば良いし、そんなに気に病む事はない。むしろ外部業者なら、そもそも引き渡し後に外構やるからそんな変わらん。打ち合わせで詰めておいた計画をベースにこれから契約すれば良い。
外構費用を住宅ローンに組み込めなかったのは災難だったね。

[1418: 1416]

>>1417 さん

そんなに気に病むことはないとの優しいお言葉、ありがとうございます(;_;)
そうですね。気持ちを入れ替えて外構業者を探します。

[1419: 通りがかりさん]

正直外構は複数見積もり取って施工した方が安上がりだと思う。
しかも家が出来ているから、本当にやりたいところがわかるし、写真や施工例見せてもらい、きちんと見積もり出してくれる業者を選ぶのがいい。
施工会社に依頼したけど、正直失敗しました。

[1420: 通りがかりさん]

今年の春頃に東京でR+houseを新築しました。
C値もUA値もかなりイイ数値が出ました。
換気機種は澄家です。
住み始めて気になったことは、夏（特に初夏頃）の昼間そこそこ暑い日(25度位）で、夕方以降とても外が涼しくなっているのに家の中はムーっと暑いままになっている事です（勿論冷房は点けてない状態です）。
外があんなに肌寒い気温になっても（22度位）、家の中の温度は28度から下がらず、第一種換気システム使ってても室内温度は室外温度に近づかないものなんでしょうか・・？。
そういう時は換気システムを2位に設定変更して窓を全て開け、換気するしかないのかな・・。
（因みに吹き抜けの家ですが2階は夏、1階だけエアコン点けてても蒸し暑いです）

また、新築に住み始めてまだ3ヵ月程ですが、前の古い家（築42年位）では古いエアコン1台をリビング（起きている間のみ）と新しめのエアコン1台を寝室（夕方～朝方のみ）で点けて使っていて、新築では新品エアコン1台をＬＤＫ（起きてる間のみ）と新品エアコン1台を寝室（0時～朝方のみ）で使っていて、前の古い家の時とさほど電気使用量に差が出てないのか腑に落ちない感じです。

電気使用量を除けば想定通りで、デザイン、性能（暑い日は28度設定でもエアコン点ければ快適）共に満足です。
ただ建築費は正直高かったので、●条工務店店の方がコスパは良いかと思った。

冬こそは、高気密高断熱住宅の性能性を発揮出来ることを期待してます。

[1421: 通りがかりさん]

わざわざHPで内覧予約したにも関わらず、返ってきたメールは土地を持っているかどうか。
内覧については触れてもくれませんでした。
とにかく忙しいらしいので、きちんと打ち合わせをして建てたい方はやめた方が良いです。

アフターフォローがしっかりとした大手ハウスメーカーにしました。

[1422: 通りがかりさん]

それはアールプラス云々ではなくて、その工務店の場合は？って事でしょ。
とは言えうちの工務店も連絡が遅かったり、抜けがあったりしましたけど、アールプラスだからって訳では無いとは思いますね。

打ち合わせ自体は建築家3回、工務店で4回程しました。数字だけ見ると少なく見えますが設備打ち合わせに関しては必要十分かなと思います。

建築家の3回だけは、それで上手くいくかどうかは建築家次第だなぁと思います。

[1423: 検討者さん]

地元工務店で建てようとして、話を聞きに行った工務店がR+house加盟店でした。
今までのを読んでいるとR+に加盟していようと結局工務店次第で良し悪しが決まるという感じでしょうか？
またR+に加盟しているとキッチンなど標準のメーカーがあるのですか？それ以外はオプション扱いになるのでしょうか？

[1424: 通りがかりさん]

>>1423
工務店次第なのはその通りで、R＋だから施工品質が良くなるという事ではないですね。少なくともHPの施工事例で、他工務店の事例を載せてる所はやめた方が良いです（結構多いです）。そういうフランチャイズ工務店はクロです。

うちは標準仕様は無しでした。それも工務店次第でしょうね。

[1425: 検討者さん]

ありがとうございます。
やはり工務店次第ということですね。
話をよく聞き納得の出来る家造りをしたいと思います。

[1427: 通りがかりさん]

ハイアスが善良である必要はないだろうけど、工務店のやる気がなければ極悪になるのは想像に難くない。

[1428: 検討者さん]

いまだによくr+houseの仕組みが分かってないんですが
r+houseという本社があってそこに工務店が加盟して、建築家を派遣するってイメージでいいですか？

[1429: 匿名さん]

1420
夏暑いのは日射遮蔽がしっかりとできてないのでしょう。
高気密高断熱住宅の弱点は夏です。

[1430: 検討者さん]

>>1428
ここには時々実務者らしい人が書き込みしてるので、過去ログ見ると参考になりますよ。

母体のハイアスアンドカンパニーが工務店相手のコンサル会社。そのパッケージ、規格住宅としてR＋を売り込んでる。どこもやってる同じ名前の勉強会や長期メンテのシステムもその内容の一つだろうね（多分）

建築家はマイスタークラブ？みたいなのに加盟してる建築家が派遣される。その工務店がよくタッグを組んでる建築家はいるので、施工事例はそういう点で参考になる。ただその工務店が本当に建てた事例かどうかよく見る必要がある。（フランチャイズの闇）

R＋全体で統一した規格を使用する事で、スケールメリットを活かした価格が実現。かつ規格に慣れた所属建築家を採用する事で、費用を抑えつつモダンな建築家住宅を建てられますよ、という方針。

志が高い所は、高性能な建築家住宅を現実的な費用で実現するという理想を達成しているが、ただ単に受注件数を稼ぐためにR＋もやってるという弱小工務店も多い。

あとは工務店が潰れたとしても、R＋加盟工務店が完成やフォローアップを補償してくれるというのも、ウリにしてましたね。ただそう簡単に引き継げるもんじゃないと思いますが。

R＋が担保してるのは建材や建築家などのシステムまでであって、現場の職人や施工品質、段取りという実務は工務店次第です。

[1431: 名無しさん]

インスタで見て、R＋ハウスが気になっております。堺の方で勉強会？があるようなので、行ってみようかな…と思っています。

お願いするとしたら、阿倍野、堺三国ヶ丘店になるかなと思うのですが、営業の方の雰囲気や、工務店の感じや(自分たちで選択するのでしょうか？)、良い家になったかなど教えていただけますでしょうか？

[1432: 検討者さん]

営業の方を信じてモデルハウスを見学したり、何回も打ち合わせしたりしました。初めに説明されなかった暮らしのノートなんてものを書かされ、食器一個一個寸法まで測り、出来上がり持っていったら、前金を支払ったにも関わらず、やる気がなくなった、とスタッフ、建築家の前で言われた。もうお客様ではないので、お引き取りくださいといわれ、一か月経った今でも前金は戻ってこず。

[1433: 検討者さん]

ごめんなさい
ちょっと書いてる意味がわからないです

[1434: 通りがかりさん]

1432さんに非はないのに、営業の人がやる気がなくなったと言う理由だけで破談になり前金も返ってきてないのですか？

[1435: 検討者さん]

1432がそうなった流れが全く分からないな。

[1436: 通りがかり]

1432建築家さん呼んでからのですか？ないよね・・・