Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[1002: 匿名さん]

>竹林に対してなんぼ傾斜地になんぼ
こんなん見積もりに出ると思うタイプの仕事は取りたくないね。見積もりってさ、細かくやればやるほど高くなるんだよ。知っといたほうがいい。それにその業者だって上乗せなしで出してるって言ってんだから、その努力に感謝できないならどこに頼んでもいい家にならない。予言してやるよ。お前、いい家に住めない。

[1003: 匿名さん]

>>1001 グッキーさん
人を簡単にクズ呼ばわりするお前の子供もろくな人間にならないと予言しとくわ。

[1004: グッキー]

>>1002 匿名さん
別にあなたにお願いしてないんですから、結構ですよ。何が予言ですかw
笑わせないで下さいw
あなたこそ、かなり感情的ですしw
その業者の上乗せなしなんて、言われてませんよ。笑
やっぱあなたの所で建てなくて良かったと再認識しました。
ありがとうございます。

[1005: グッキー]

>>1003 匿名さん
子供いません。笑
そんなムキになって、まるで自分が言われた様ですねw

[1006: 名無しさん]

もうやめときな。
あんたとここのＨＭのご縁がなかった。ただそれだけだ
双方にとって良かったと思うよ
あんたの言ってることもわかるけど営業が全部悪いわけじゃない
悪態つかずにがんばって次のＨＭ探せ

[1007: グッキー]

>>1006 名無しさん
ありがとうございます。
自分も業界の普通や常識を知らなかったので、申し訳ないとは思ってます。
ただ、そこは向き合って欲しかったと。
全てのアールプラスハウスが悪いとは思ってませんし、会社の方針も悪く思ってません。
次に切り替えます。

[1008: 匿名さん]

>>1004 グッキーさん

>うちは他の方の経費を契約者の方に上乗せしてません

これな。

甘え、わがまま、責任転嫁、理解力不足。自分の立場の主張が強すぎる。契約は甲乙平等。お客様は神様ではないぞ。

[1009: 評判気になるさん]

インスタでアールプラスハウスさんの施工例等見ていてずっと気になっていました。
説明不足の増額なんてことがあるんですね。お気持ちお察しいたします。
福岡の加盟店とはどこでしょうか?それとも加盟店であればどこも同じ対応なんですかね?
1008で、甘え、わがまま、責任転嫁、理解力不足。自分の立場の主張が強すぎる。契約は甲乙平等。お客様は神様ではないぞ。 とコメントしていらっしゃる方はどちらの業者さんでしょうか。お客は神様ではないです。何かあった時に何も言ってはいけないということもありません。そんな対応の業者にあたったらとても不幸で不愉快ですね。他に何か情報があったら教えてください！

[1010: 評判気になるさん]

あとアトリエ建築家さんってたくさんいらっしゃるんですか?気に入らなかった場合どうなるんですか?気になります。

[1011: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
これをわかりやすく言うと「当社は協力業者からの見積もりをそのままの金額で提示しています」ってこと。正直な優良業者だよ。俺はここ読んで業者側に傾いた。業者だって人間だからずるい会社もあるかもしれない。だが、顧客だって感謝と敬意をもたなくてはいけない。プロに自分たちの理解できる説明を求めるにも限度がある。フランス料理のシェフに調味料の内訳まで求めるのか？

[1012: 評判気になるさん]

フランス料理の調味料とは全く話が違いますね。フランス料理と家を建てるのは重みがちがいますので、それを天秤にかけるのはちょっと。わたしは顧客側なので、ズルイ会社は避けたいですね。普通みんなそうだと思います。1011さんはここにいるということはどちらかで建てられたんですか?前のスレでネガティブな対応もあるようですよ。感謝と敬意は対応の先にあるもの、良し悪しは工務店によるようですね。どこの福岡県内の工務店ならどこが優良ですか?

[1013: 匿名さん]

>>1012 評判気になるさん

俺は無関係だけどさ、例えば敷地調査の内訳なんて単価で出せないのを知らないくせに出さないのはおかしいってのはね、舌鮃のムニエルの調味料内訳を出せないでこの価格は払いたくないってのと同じだよ。

[1014: 通りがかりさん]

福岡だったら、福津、久留米、北九州、飯塚等にあるようですが、久留米は評価最低になってますね。私もインスタ見ましたが、勉強会とかしているみたいですよ。私も気になっていて、話を聞きに行こうか悩んでいますが、外観がイマイチな感じがしています。どちらにしても箱みたいな家になりそうです。思い通りの家を建てていただけるかわかりませんが、家を建てる上で重要なポイントの一つは、何かあった時に精一杯お客の気持ちに寄り添い、誠意のある対応をしてもらえるかが大事です。なぜなら必ず家を建てていく過程でトラブルはつきものですから！絶対一回はあるようですよ。私の周りで建てた方々はそこの工務店の対応が良かったから決めたという方が多かったので、なるべく自身の会社を正当化するようなところはやめた方が良いですね！北九州の方で建てた方どうでしょうか。口コミなので、これから決めようとしているお客のための口コミをお願いします。

[1015: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
わたしも敷地調査というものが、どんなものか分かりません。
工務店じゃなく、業者に依頼出来るなら相見積もりとっても大丈夫なんですか？

[1016: 匿名さん。]

そうですね。
わたしの知り合いは飯塚でトラブルなったようですよ。
所詮は人と人なので、トラブルは有ると思いますけど、本当にその時の対応次第だと思います。
スレッド内で工務店らしき人と客であった人がトラブル内容を話していましたが、客目線で寄り添えない感じは読んでて気分悪くなりました。
工務店によりカラーが異なるので今の所、飯塚や久留米は近くで検討していても避けた方が良さそうですね。

[1017: 匿名さん]

無関係と言っている人。絶対その手の業者の人。普通客が業者の肩もたんだろ。この業者は良い家は建てられない。悪徳業者。どこの業者が知らんが。

[1018: 通りがかりさん]

口コミはあくまでも口コミを知りたいお客のための情報を提供する場所なので無駄な罵り合いや書き込みはやめましょう。北九州の店舗で建てられた方いらっしゃいませんか。

[1019: 匿名さん]

>>1017 匿名さん
無関係ってのはRプラスと無関係。俺は個人営業だわ。俺を悪徳と思う理由述べてみな？

[1020: 匿名さん。]

>>1010 評判気になるさん

アトリエ建築家はアールプラスハウスに登録している建築家の様ですよ。
基本的には3回までの打ち合わせとなってるみたいですが、追加料金や工務店のプラン次第では制限が解除されたりするようです。
営業マンは皆さん３回の打ち合わせで必ず満足してると言いますが、それが仕方なしの納得なのかは私にも分かりません。
不安でしたら、よそのアールプラスハウスに加盟してる工務店とも話を行うと良いと思います。多少なりとも金額に違いがあると思います。
すみません。基本的に担当の建築家は変わらないようですが、制限ないプランなどにすれば変更出来ると思います。
わたしも不安だったので気持ちわかります。

[1021: 匿名さん]

え?このスレッドの題名みてますか?まずRプラスと無関係な業者はこの輪に入ってくるなですよね。笑
ところで、うちもアトリエ建築家さんと話をさせてもらって、今まで3回のヒアリングで気に入らなかった人はいないと自信満々に言われましたが、結局うまくまとまらずキャンセルするとプランをだしたからとプラン料もかなりの額取られました。必ずしも気にいるとは限りません。お金も決して安くはないですし、よく考えて決めましょう。私は関東方面で建てた者ですが、大丈夫ですよ。結局別の工務店で昨年建てましたがとても満足しています。こちらも当然かなり揉めましたので失敗された方のお気持ちはよくわかります。しっかり良い工務店を見極めてしっかり話しあっていけば良い家建てられます。たまたまアドレスの登録していたので見に来てしまいましたが、酷い投稿があったのでついコメントしてしまいました。1年前にもこんな言い合いがあったので懐かしいです。それも今となってはいい思い出。建築家というワードに踊らされてはいけません。もちろん結果良い家を建てられた方もいらっしゃいます。どちらにせよ自己満の世界です。地方の工務店はどこもあまり大差はありませんよ。皆様にとってとても素晴らしい家が建てられます事をお祈りいたします。もう二度とこちらに来ることはないでしょう。失礼いたします。

[1022: 評判気になるさん]

気に入らなかったからと言ってやはり簡単にはキャンセルできないんですね。キャンセル料が気になりますが…恐ろしいですね。考え直します。今年度中には家を建てたいという思いで、帰宅後に毎日近隣の工務店を調べています。私しか働いておらずキャンセル料を払うお金はないので慎重にいきたいと思います。返信をしていただいた方ありがとうございます。詳しく勉強した後また質問にきてみます。

[1023: 匿名さん。]

>>1022 評判気になるさん
以前のスレッドでは、キャンセルすると150万請求されて、結局75万払ったようです。
加盟店もアールプラスグループにマージン納めないといけないのでしょう。
わたしも３回でみんな満足と自信満々に言われました。そういう教育されてるのでしょう。
多少強引なやりとりや営業マンに不安があれば、見極めた方が良いですね。
家づくりは、会社にとっては１つに過ぎませんが、客にとっては一生一度の買い物。
コレも忘れてる営業マンが増えてるのかな？
客の目線で合わせて話を進めてくれる営業マンの方と出会えるといいですね。

[1024: グッキー]

>>1002 匿名さん
早速、よい会社が見つかりました。
あなたの所のような営業や会社とは、雲泥の差です。
あなたの予言とやらは、どうやら外れそうですねwww
あなた方の会社や営業がクズだったおかげで、解約も出来て、良い会社とも出会えて、とても感謝しています。
とても晴れやかな気持ちです。
あ、もうココに来る事もないので。
幸せを壊しになんて、子供染みた事しないでお互い関わらないようにしましょうね。
では。
末長い経営をお祈り致します。

[1025: 匿名さん]

>>1024 グッキーさん
そうですか。では最後の予言です。そちらでも鼻つまみになる可能性があります爆

[1026: 通りがかりさん]

失礼いたします。
ここでレス
されている方はR+で建てられた方ですか？

[1030: 匿名]

設計士さんとの３回目の打合せ後に、間取り等をいじるにはどんな制約がありますか？手元にそれについての契約書がなく困っています。そもそももらったっけ？という感じです・・・

[1031: 不安な素人]

>>1030 匿名さん
うちも若干ですがいじらせていただきましたが対応急してもらえました。タイミングにもよると思いますが、構造設計から何からやり直さないといけないようないじりは無理だと思いますが、少しであれば可能かと。早い方がいいと思います。工

[1032: 不安な素人]

>>1022 評判気になるさん
失礼します。設計図ができた後であれば設計費用が丸々戻ってこないと思うので100万近くの損害になると思いますが、設計図ができていないのであれば工務店さんとの契約料（おそらうどこも20万くらいかと）だけで済みむはずかと。20万も痛いですけどね・・・・。

[1033: 通りがかりさん]

失礼します。
上記の場合2回目の打ち合わせ終了後、間取りについて了承しなければ、工務店にもよりますが修正も可能です。
また、追加訪問という形で2回目をもう一度行う事も可能です。10万以内の追加かかりますが・・・
図面内容がどれだけご要望を反映しているかにもよります。自分は同じR+の住宅の営業をしていますが、私どもは
しつこい位確認しますし、2回目の段階でご要望を満たしていないとか、違うご要望が出た場合こちらでお客様と再度打ち合わせを行い、建築家さんに修正図を描いていただいております。3回目以降であれば1031さんの言うように構造に係らない部分であれば変更しますし、構造計算等行っていなければできるだけご要望にお応えしています。というように、各工務店の考え方や営業マンとのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝにもよると思います。絶対に3回で収まる事ばかりではないと自分は思うので（過去に2度書き直しました）
設計費用が全てパアになることは比較的に少ないと思いますが、全て終わった後に（図面完成後）本契約に進まない場合は
丸々ご請求になるかと思います。予算オーバーが一番の原因だと思いますが、そこの確認をきちんとお互いしてから進めないと
大変なことになります。こんなことしか書けませんが・・・人と人です話てみないと分からないと思います。
時間のある時にご質問あればお答えします。

[1034: 通りがかりさん]

Rプラスハウスってのは、工務店を食い物にしてるコンサル会社がノウハウ売りをしてる住宅商品なわけ。設計打ち合わせ3回で満足なんてそもそも工務店を釣り上げる売り文句だから、消費者には迷惑なだけ。鵜呑みにする工務店も鵜呑みに言葉をはいてくるものだから見てて哀れなだけだって。こういう問題ありの工務店を食い物にするコンサル会社やFCは多い。でもね、日本て政治家とか権力に金回したりして弱きをねじ伏せる傾向にあるからさ、安泰なんだろうかね。あくまでもわたし個人の感想ね。これが誹謗中傷、営業妨害とか、かんべんね。信じるか信じないかはあなた次第で、よろしく。ちゃんとしたノウハウなら問題なんて起きないはずなのだから、ね。

[1035: 名無しさん]

建てました！散々でした！工務店にもよりますが
メンテナンスもしない！ミスだらけ
最終打ち合わせで決まっていても営業が工務に伝えてない！R +ハウスに言っても無駄でした！！
ありえません！他をお勧めします。
引き渡しが済めばそれまでです。恐ろしい会社

[1036: e戸建てファンさん]

>>1035
何県ですか？参考までに教えて頂きたいです。

[1037: 通りがかりさん]

1035さんメンテナンスしない？建てて何年目？いつ頃建てられましたか？
メンテナンス外注と二本立てですよ。両方ないことはあり得ませんが・・・

[1038: 匿名さん]

所詮零細工務店が加入するFC。
メンテしない、メンテでアホみたいな金額取る、現場監督は名ばかりで一度も見に来ない、施主に聞かず勝手に工事する、打ち合わせをする建築家はそもそもデザインのみなので一切名前は残らない、もっと問題は多いよ。ちな大阪
。
零細工務店が家建てるとどうなるか？どれだけ甘い言葉を言われても平気で嘘ついてくるからね、ご想像におまかせします。

[1039: 通りがかりさん]

（笑）メンテで膨大なお金取るのHMも同じ。またメンテ縛りあるHMさんもあるからそこは住宅建築のあるある。
監督が一度も来ないは工務店工事よりHMの方が多い。全てではないけど・・・
零細でもきちんとしているところで建てれば問題なし。逆に販売管理費・広告宣伝費などない分安いよ。
HMさんも販管費・広告宣伝費・研究開発費など見積もりに分散してONしているはず。
ここは攻撃するでは無く有意義なお話ししましょう。

[1040: 匿名さん]

広告宣伝費をかけない零細をどうやってさがすんだろう…

[1041: 名無しさん]

平屋２６坪、諸経費などもろもろ全部込み２７８０万て高い？
R+だいたいこれ位なのでしょうか？
皆さんどれ位？
まようー

[1042: e戸建てファンさん]

>>1041 名無しさん

その工務店の仕様にもよるから何とも言えないでしょう。
同じＲ+の他の店に聞きに行くのが正解。迷った時点でアウトですよ。

[1043: 匿名さん]

>>1041 名無しさん
平屋ならRではなくても普通
てか、Rは安くないのに何故か安いと思われる節があるな

[1044: 通りがかりさん]

R+営業をしています。
平屋は少し割高ですが諸経費諸々込みであれば弊社より少し安いですよ。（地盤補強有りなら尚更）R+の標準仕様であればですが・・・

[1045: 通りがかりさん]

例えばHPだけの工務店なら作る時にお金かかりますけど、
維持は安いんじゃないですかね？
全くお金かけないみたいな会社はそもそも新築はやってない訳で。

自分の経験からいうと、地域で1番2番の工務店がやっぱりおすすめです。
まず営業がしっかりしてる。ポジショントークしない。約束守る。
口コミで広がっていくんだなぁと思います。

自分はr +の営業がいい加減すぎてやめました。
中にはちゃんとした会社もあるのかもしれませんが
FCで集客しようとする会社にどれだけの志があるのか…

[1046: 通りがかりさん]

FCに志があるか分かりませんが、家を建てていたく事の想いは、FCに加盟していようがいまいが関係ないと思いますよ。
会社のスタイルや営業マンによりますよ。

[1047: 通りがかりさん]

まあ、売側も買側もFCとか選んでいる時点でどうかな、と思いますね。中にはFCを踏み台にしてって会社もあって、そういう会社はまた違いますけど、どっぷり系はまあそれなりです。努力はしません。企業努力無くして建築はね、うまくいかないんですよ。これはね、日本特有の文化なのかもしれません。そもそもハウスメーカーって日本特有の文化なのですからね。日本からオーストラリアやカナダ、世界あらゆるところに行ってつまはじきです。なぜだと思いますか？冷静に考えたら当たり前のことだと気づきますよ。

[1048: e戸建てファンさん]

気密性が高い故に、キッチンの換気扇を強で運転すると玄関ドアを開けるのがかなり重たくなります。
↑っていうのをオープンハウスやモデルハウスの来場者に体感させて、『これが高気密の証です(ドヤ)！』みたいな流れって全国のR+加盟店でやってる事なの？

[1049: 匿名さん]

>>1048 e戸建てファンさん
同時吸排型の換気フードを使わない無知なデザイン建築ですって知らせたいってこと？

[1050: 通りがかりさん]

(笑)、まれに1048みたいな説明する方いますけどね・・・
基本しませんよ。負圧のお話はしますけどね。冗談交じりに焼肉してもすぐ換気できますよ的な笑い話くらいです。
同時吸排気確かにですが、1種換気全熱交換はこれからの住宅に必要ですよ。
HMもそうでしょ！

[1051: 匿名さん]

>>1050 通りがかりさん

一種換気だとなおのこと同時吸排だよね！