総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか【その２】

[匿名さん]

続きです。

千葉県にマンションを購入しようと検討し始めたところ、千葉県に住む友人が「千葉は総武線・京葉線などの湾岸側と、常磐線・つくばエクスプレスの東葛側の二つに分かれ、それぞれ特色があるからよく調べた方がいいよ」と言われました。通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください。

前スレは↓です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46567

[251: 匿名さん]

常磐線は性犯罪のイメージ

[252: 匿名さん]

251みたいな奴って…

総武線らしいといえば総武線の人間性らしさがでてる。

と、他路線の自分も思ってしまう。
総武線も常磐線もどんぐりのせいくらべ。

[254: 匿名さん]

東北本線の関東部分に宇都宮線と愛称をつけたように、常磐線も関東部分の愛称を考えた方がいいと思う。
常磐線では福島原発のイメージがついてまわるし、現実に未だ全線開通の目途もたっていないし。

[255: 入居済み住民さん]

そう思うけど難しいですね。水戸線はもうあるし、土浦線、霞ヶ浦線　取手線　ひたち線　日立線　偕楽園線　高萩線
東京から常陸の国で東常線　京常線、東京と水戸で京水線　東水線　東戸線　京戸線　
どれもしっくり来ないしださい。

[256: 匿名さん]

千葉と茨城で…　やめとこうか。

[257: 購入検討中さん]

もしかして。。他で流行っている　ちばらき線？

[258: 匿名さん]

千葉だと総武線がメインのように見られているけど、常磐線もいいよ。まず総武線沿いに比べて不動産価格が安い。しかも環境も悪くない。東京にも近い。常磐線のイメージがいまいちだけど、絶対の穴場。松戸、柏、流山いいとこだよ！

[259: 匿名さん]

再来年春にいよいよ東北縦貫線が開通します
これで常磐線と東海道線が繋がり
総武線や京葉線より利便性が上がります
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000017625.html

[260: 匿名さん]

どっちも良いと思う。

電車は
「総武なら東京・鎌倉（スカ線）・新宿方面」に直通。
「常磐なら東京・小田原（東海道）・原宿表参道・箱根（小田急）方面」に直通。
共にサブ路線である京葉線・TX線を持つ。

総武の良いところは成田につながっているところ。
常磐の良いところは埼玉と東北につながっているところ。

イメージは元神奈川県民からするとどっちもどっち。ただ、松戸にラーメン、柏が若者っぽいイメージはある。

[261: 匿名さん]

柏の多くの地域は高齢化してます。若者がたむろしているのは柏駅前だけ。

[262: 匿名さん]

千葉県でプロジェクションマッピングやるなんて思わなかったけど、家からだと見に行けない…

年末の大規模プロジェクションマッピング「ヒカリデッキかしわ2013」
http://www.projection-mapping.jp/?p=1098

[263: 匿名さん]

１６年度をめどに試行運行目指す　京葉、りんかい線直通運転
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/169599
＞熊谷市長は直通運転が実現すれば、蘇我から新木場を経由して渋谷や新宿、埼玉方面への「アクセスが格段に向上する」と説明。鉄道事業者と協力し、ホームライナー号による試行運行を目指す考えを明らかにした。

[264: 匿名さん]

263
実現しても微妙な路線ですね。
すぐ止まる埼京線と京葉線、使い道の無い臨海高速鉄道。
総武線のお荷物になりそうです。
ただ、千葉県全体の利便性があちこちで上がるのはすばらしい。

[265: 匿名さん]

総武線のお荷物って、いったい何の関係があるというの？

[266: 匿名さん]

遅延の時の流入じゃない？

[267: 匿名さん]

実際は、暴風の影響では年間一桁程度しか止まらない京葉線・武蔵野線。
方や、人身事故でしょっちゅう止まる総武線。

[268: 匿名さん]

>>262
おおたかの森は2011年からやってます
http://www.youtube.com/watch?v=kKZdirakAG0

昨年はディズニーランドのパフォーマー3人が踊ってくれました
http://www.youtube.com/watch?v=rEpyJiE3Nv0

今年は21（土）、22（日）です
http://www.rurubu.com/season/winter/illumination/detail.aspx?SozaiNo=1...

是非、ご覧ください

[269: 匿名さん]

総武快速は、大雨が降ると横須賀線の運転見合わせに足を引っ張られてダイヤがしょっちゅう乱れる。止まりはしないが。

[270: 匿名さん]

総武快速ー横須賀線に限らず、乗り入れ線の善し悪し。
宇都宮線の人身事故で、湘南新宿ラインを介して総武快速線まで影響を受ける。

[271: 匿名さん]

千葉のメインといえばなんといっても総武線、それに京葉線に目がいく。しかし常磐線はいいですよ、絶対の穴場です。総武沿線に比べて不動産価格が安い、それに環境も悪くない、なんといっても東京に近い。みなさん！常磐線は“鈍くさい”などと言わず注目してください。常磐線をお忘れなく。

[272: 物件検討中]

常磐線推し同意。
山手線内へ通勤の、距離に対するコストパフォーマンスは最高。
ただ、自分も沿線狙っているので、今は人気が出て高騰して欲しくない。
見栄より実利を重視する、賢い人だけにオススメ。

[273: 匿名さん]

常磐線は来年、東海道線に接続するので
それがどう沿線のイメージアップに繋がるかですね

[274: 匿名さん]

常磐線推し同意2。

総武線も昔は似たようなものだったと思うけど、この頃、市川や本八幡はとても高いし、常磐線は悪くないです。

[275: 匿名]

地方から上京してくる人たちにとって、
東京の北側、南側の住宅街＝京浜東北線
東京の東側、西側の住宅街＝中央総武線

と言う図式が出来ているらしい。
常磐線と言う路線があること自体、あまり認識されてない。知名度は小田急や西武より低いんじゃないだろうか。
地元に残った同級生に自慢できるような駅に住みたい要求には、あわないらしい。

ただし、茨城県民を除く。

[276: 匿名さん]

>>275
地方人に有名じゃないから地価が安くて穴場なんだよ
浦安は知名度が高く、地方人にも人気だから地価が高くなってしまった
逆に言えば、常磐線沿線は東京出身者が多いから
買い物の傾向も東京に似ていたため
柏の髙島屋やステーションモールには
原宿や渋谷、青山などと同じショップが入ていて
どれも繁盛してるよ

[277: 匿名]

買い物の傾向は分からないが、都民の私は相続税が払い切れないので、実家を売って差額で常磐沿線のマンションを探します。

[278: 匿名さん]

都営新宿沿線が勤務先の自分としては、本八幡の一択です。

荒川渡ってるのになぜか雨風に強いし、毎日行き帰り座って通勤最高です。

総武線、京成もあるので、休日の外出、出張も楽々。

でも総武線快速への乗換えが面倒なのが玉に傷。

[279: 匿名さん]

総武線沿線で子育てなんかするもんじゃないだろ。
治安悪過ぎる。道路も危ないしね。

[280: 匿名さん]

京葉線が一番

[281: 匿名さん]

京葉線が一番よく止まる

[282: 匿名さん]

近年はそうでもないよ。
人身事故とか他路線との接続待ちとかも含めたら総武線のが多いんじゃない？？

[283: 周辺住民さん]

常磐沿線に長年住んでいるけれど、総武線、京葉線沿線とは明らかに違う雰囲気があります。松戸、柏、流山などで、一つのコミュニティというか地域社会ができているような感じがします。千葉市へ行くのに1時間以上かかりますが、都心へは30～40分で行けます。柏には埼玉県東部、茨城県南部から大勢の買い物客が訪れます。一方千葉市や湾岸地域との人の流れがあまりありません。私も千葉市や湾岸地域へはほとんど行くことがありません。千葉市や房総内部で起きたニュースが、遠くの地域のことのように感じられます。東葛地域は、古くは、東京の葛飾、埼玉の埼葛地区と合わせて広く葛飾と呼ばれていたところですから、湾岸や房総地域とは歴史も風土も違うのでしょうね。

[284: 匿名さん]

市川、浦安、船橋（東部の二宮地区・豊富地区を除いて）も歴史的には東葛飾郡に属していましたよ。

でも、言わんとしている事はよくわかります。
柏の人間は自分を千葉県民とは思ってないですね。
鉄道といい高速道路といい、縦のラインが弱いので南に行く気が起きないんですよね。
昔、柏からできたてのららぽーとに東武でちんたら行った時に、ずいぶん遠いところに来ちゃったなあと思ったけど、
今もそんなに状況は変わってないかも。

[285: 匿名さん]

常磐線は快速停車駅はいいけど、各駅停車しか停まらない駅はちょっとねえ。
昼間の１時間に５本はあきらかに少ないよ。
総武線各駅は津田沼までは１０本以上走っているのに。

[286: 匿名さん]

常磐線沿いは車社会が定着しているからね。
鉄道を使うのはほとんど通勤・通学客で、朝と晩しか使わないから昼は無くていいようなもん。

[287: 匿名さん]

>286
常磐線沿線にどれだけの人が暮らしているのか知ってる？
できれば昼間だって運転間隔を短くして欲しいよ。

[288: 匿名さん]

それはメトロとの兼ね合いのため難しいようですよ。
いつ乗っても各停が混んでるのはこちらの総武線も同じです。
柏と松戸の再開発がまた加速していますから、変わるといいですね。駅周辺にタワーマンションがたくさんできるようで。松戸は新駅ビルとついに伊勢丹が動いたようですね。
総武沿線は船橋の再開発がどん詰まりなんです。総武といっても稲毛以遠はひどいものですよ。電車。

[289: 匿名さん]

>>285
次のダイヤ改正で12分間隔のダイヤが10分間隔になり、時間6本に増えますよ。
小田急、メトロの直通の関係でなかなか増やせなかったんですよね。
更に今後3社直通でダイヤ編成がもっとフレキシブルになりますので、確実に本数は増えます。

[290: 匿名さん]

>>289
常磐線は快速も東京駅に直結するし
各駅も本数が増えるとなると
TXとのライバル戦争が本格化しますね
共に切磋琢磨して東葛地域全体が便利になるといいな

[291: 匿名さん]

TX文化圏と常磐線文化圏ができるだけのような気がする。

[292: 匿名さん]

常磐線の東京乗り入れは日中だけみたいな記事を読んだ気がするけど、実際どうなんだろう？

[293: 匿名さん]

常磐線の東京直通は本数少ないと思いますよ。直流の車両を使っている東北線や高崎線の方が東海道線走らせるのには都合が良いでしょう

[294: 匿名さん]

>>293
本数が少なくても上野で乗り換えれば次はノンストップで東京
今より確実に便利になりますよ

[295: 匿名さん]

常磐線はガラが悪そう。TXは見たこと無いし、知らない。

[296: 匿名さん]

東京上野間にもう一本線路通したけど、使いたいの路線が東北・高崎・常磐と３つもあるから大変。
あそこに1本通すだけでもかなりの事業だと思うけど。
沿線の住民が差し止め裁判を起こしていたけど結審したのかなあ。

[297: 匿名さん]

東京駅に直結すると何が嬉しいんだろうか。

[298: 匿名さん]

乗り換えがなくなるのって嬉しくないですか？

[299: 匿名さん]

行き先によるんじゃないですか。

[300: 匿名さん]

そりゃ東京駅周辺が日本最大のビジネス街だから通勤の利便性が上がる。
そういった意味では、通勤時間帯に直通がないのは痛い。
ライバルである東北線・高崎線エリアに後れをとってしまった。

[301: 匿名]

神田とか浜松町とか、東海道線の停まらない駅に通う人にとっては、乗り換えが減るわけでもないし、恩恵がないなあ。
東京駅で山手線の隣のホームになって、階段使わずに乗り換えられるとかなら、少しは嬉しいけど、そんなこともないだろうしなあ。

[302: 匿名さん]

東京駅に用事があるわけではないが、川崎横浜もグリーン車で行けるのはありがたい。
羽田空港直通も決まったわけだし。

通勤時間帯もありますよ。初年度は少ないですが。昼間だけというのは昨年の推測記事でありましたね。
西側の路線のように立体交差もやるんじゃないでしょうか。

東海道より常磐快速の方が本数が多いので、キャパ問題が発生。残りを品川止まりか羽田に流すようですね。

[303: 匿名さん]

東京延伸になると、座って帰りたければ上野に行くという感覚が失われますね。

[304: 匿名さん]

全部の電車が東京方面まで乗り入れるのは物理的に無理なので、上野始発は残りますよ。
というか半分は上野始発になるんじゃないですか？

最終的には羽田空港へ直通も出来るんでしょうけど、何十年かかるんでしょうね？

[305: 匿名さん]

電車だけの話をすれば総武線の市川、船橋辺りが最強だと思いますが・・・。
東京、大手町、銀座辺りなら30分以内、品川、新宿、池袋辺りは40分台だし。

[306: 匿名さん]

>>297
東京駅だけでなく羽田空港にも繋がるんですよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140110/biz14011008040002-n1.htm
出張が多いビジネスマンにとって
新幹線や飛行機に乗りやすい路線は価値が高いです

[307: 匿名さん]

＞305
調べてみました。
上記の駅は常磐線の松戸・柏と変わりませんね。変わっても分差、どちらもです（たとえば総武線から上野とかも）。

直通したらもっと早いでしょうが、現在、常磐線は表参道や原宿直通で箱根行き特急などのメリットがある（将来は小田原とか羽田も）。
総武線は新宿中央線直通、成田直通があるのが強み。

同じ東葛に属していても生活圏が異なるのでどちらを選ぶかは土俵が違いますね。
と、私は思います。だからどちらを選ぶかというスレ題自体ナンセンスでしょうね。

[308: 匿名さん]

＞305
連投すみません。
307です。追記します。
私は常磐線育ちの総武線で長らく賃貸経験あり、今は別路線です。
総武線沿線は電車かなり便利です。京成あり東西線ありで。京葉線は意外と使えなかったかな。というか総武線以外はけっこう使わないですね。

どちらにしても１５両編成・グリーン車付き、特急あり、本数は複々線で朝は快速各停ともに２～３分おき。ともに東京５大路線に位置付け。
単体ではほぼ変わりません。
サブ路線がいかに強いかで沿線の厚みが変わります。

どちらが便利という話は止めたいですね。
私はどちらも好きですから。

[309: 匿名さん]

気候が違う気がします。
今朝は総武線沿線は雪がまったく積もらなかったですが、常磐線やTX沿線は白銀の世界でした。
いったいに冬の寒さは常磐線・TX沿線の方が厳しいです。

[310: 匿名さん]

>306
構想中の新線あてにして、住宅購入は考えれらない。
実現するにしても、あなたの定年後で、
利便性は全く関係ないものとなってるでしょう。

間違えなく。

[311: 匿名]

間違えなく、と言われても

[312: 匿名さん]

>>310
自分達の子供が社会人になった頃に実現すれば
子供達が住む価値が上がるでしょう
沿線の価値が上がれば住む人が増え街も繁栄します
千葉県はどんどん人口が減ってることを知ってますか？
震災後に増えているのは船橋・流山くらいです
老後のためにも沿線の価値を上げるのは大切です
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/joujuu.htm...

[313: 匿名さん]

松戸を含めて常磐線は穴場だよね。都内通勤がとても楽。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[316: 匿名さん]

常磐線沿線は大きな開発から取り残されてきたところだから土地がふんだんに余っている。これからの伸びしろはあるよね。

[318: 匿名さん]

315もね。
常磐線民からしたら、そんなこと考えたことないわ。
あまりかかわることの無いエリアだけど、否定的な言葉はないね。

それより上の投稿見ると、逆に何としてもマイナスのイメージを植え付けたい人は他路線にいるみたいだね。
気候とか、ガラとか、見ていないのに毎回突然言われる。

でも、総武線の人や京葉線の人を否定なんかしないよ。

[319: 匿名さん]

震災以降、印西が一番人口増えています。柏も増えてるし、市川も千葉市も増えています。
再開発は、津田沼・本八幡・新船橋・柏・松戸・海浜幕張と各地かなり盛んです。
東武線は投資も増え、これから事業がたくさんあります。

要は北西部ならどこでも安泰でしょう。

[322: 匿名さん]

将来推計人口（2013年3月推計）
　　　　
　　　　2010年　　2025年　2040年　指数（2010年=100）
千葉市　961749　966503　886472　92.2
船橋市　609040　607763　561549　92.2
松戸市　484457　468970　414287　85.5
市川市　473919　450280　396403　83.6
柏市　　404012　416953　399131　98.8
浦安市　164877　160757　160758　97.5
習志野市164530　166376　156363　95.0
流山市　163984　161018　145255　88.6
鎌ヶ谷市107853　110471　103974　96.4

北西部で最も人口が減るのは市川市。2040年には柏市にも抜かれて県下第5の都市に転落する。
次いで厳しいのは松戸、流山。早い段階で人口が減少傾向に。

比較的堅調なのは柏、浦安、鎌ヶ谷、習志野。
千葉、船橋は2020〜2025年頃まで人口を増やし、その後減少していく。

[323: 匿名さん]

1人単位で予測がされているのですね。2040年の人数の中に私は入っているのだろうか。

[324: 匿名さん]

なんで柏は堅調で、松戸が厳しいの？同じ沿線なのに。
同様に総武線で、市川が厳しくて、船橋が堅調なのもよく分からない。
どういう計算なのかな？

[325: 匿名]

現在の年齢構成が加味されているのでしょう。
あとは、今後の宅地開発計画なんかも影響あるかもしれない。

[326: 匿名さん]

>>322
流山はもうすぐ17万人になるし
分譲マンション、賃貸マンション、一戸建てが
どんどん増えているから予想は外れるかもね

[327: 匿名さん]

東京に近いところの人口が減るってのはちょっと考えにくいですね。
東京に向かって近郊が縮小する（つまり常磐線だと柏は松戸の人口減を補うように縮んでいく）というのがもっともらしい予測と思う。
なんといっても東京一極集中がますます進んでいくわけだし。

[328: 流山市民]

322さんの資料はどこのものですか？
流山市のボリュームゾーンは既に30代になりました。流山市役所のHPを見てください。市の人口予測ともかなり異なります。2020年には18万人を越える予想。

流山市にメディアも注目してきてます。
http://diamond.jp/articles/-/45759?display=b

[329: 匿名さん]

>>328
何処に住むかを考える場合、どんな行政か
つまり市政や市長の行政手腕を見ることも大事ですね
何処の市に住むかで、老後が変わってきます

[330: 匿名さん]

流山・・・どうなんでしょうね。あまりにごく一部だけきれいという感じで。もっと範囲広がっていくんでしょうか。

[331: 匿名さん]

流山って微妙ですよね。。。内陸に入りすぎてると言うか。
一部きれいな場所もありますが、全体としては田舎。
これからも発展はそこまでないと思います。郊外にしても、都心部や主要エリアから距離が離れてますし。

[332: 匿名さん]

流山は内陸部だから微妙というのは意味が分からないが、どういうことなの？
湾岸と違って地盤がしっかりしているからむしろ良いと考えるが・・・。

[333: 匿名さん]

流山ってそんな人気ないよね。マンション安いのになんでだろうね。
地盤はいいだろうけど、やっぱ流山っていう町が嫌なのかな。
都落ちって感じがする。

[334: 匿名さん]

やっぱり町の名前が新婚さんには敬遠されるんだろうね。

[335: 匿名さん]

不動産は「水に流れる」で地名気にする人はいるかも。
地名からして、水に関係あるのかな、やっぱ。

[336: 匿名さん]

流山といえば新撰組とパイレーツ。

[337: 匿名さん]

教育でいうところの流山方式って知ってる？
そして坊主強制。

[338: 匿名さん]

高校が怖いイメージ。

[339: 匿名さん]

>>337
何十年前の話をしてるんですか？（笑）
確かに昔は、流山方式というグループ教育があり
男子は坊主でしたが、今は無くなりました

流山に対して良いイメージが無い方は相当年配の方だと思います
今、30代、40代の子育て世代にとって
流山は注目の街ですよ

[340: 匿名さん]

そんなことはない。特に注目されてはないよ。
若者を取り込もうと必死だけど、所詮流山。低所得の若者は集まるけど、それなりの質。

[341: 匿名さん]

流山市、子育て層に人気、住宅供給豊富な街
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/375769/

[342: 匿名さん]

そうですね。流山は戸建ての町。マンション多くて綺麗なとこはおおたかの森くらいじゃないですかね。他は古くて汚い。

[344: 物件比較中さん]

総武線なら市川、船橋、津玉沼。常磐線なら松戸、柏。
京葉線なら新浦安って所が都心への通勤と駅力を考えて無難かと。
個人的には柏はちょっと遠い気がしてしまうが

[345: 物件比較中さん]

失礼、津田沼だ

[346: 匿名さん]

流山の地盤のことうえのほうででていたけど、強固なのかな？
大きな川が近く流れているけど

[347: 匿名さん]

江戸川か。川幅広いよね。川が堆積してできたということはないのかな

[348: 匿名さん]

地盤調査会社の地図とかホームページに出ていたりするけど、それを見ると、おおたかの森あたりは台地の境目で低地が多数切れ込んでいてすごい複雑だね。低地は埋め立てて整地しただろうから軟弱地盤も結構あるんじゃないかな。マンションは杭を深く打つから大丈夫だろうけど戸建てはどうかね。

[349: 匿名さん]

地名に「さんずい」があるところは、水に関係してるよね。

[350: 匿名さん]

流山市は江戸川沿い以外は下総台地の上なので地盤は良いと言われている。
縄文時代から大部分は陸地であったよう。
地名の由来は伝説では、昔赤城山の麓が大雨で削られ、利根川から江戸川を流れてこの地に山を作ったことから流山になった言われている。