『家の中で無駄なもの』ランキングができたらいいなと思っています。
これまでのスレッドでは「2階のトイレ」「勝手口」「全館空調」「吹き抜け」「薪ストーブ」等々ありました。
この5年間に建てた人に質問します。
ズバリ家の中で無駄だったものを教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 14:36:19
家の中で無駄だったと思うものを教えてください 1
401:
匿名さん
[2010-08-04 00:22:25]
ベランダってやっぱりいりませんか?
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402:
匿名
[2010-08-04 05:14:18]
平屋以外でベランダ無い家ってあるの?不格好じゃないかな?
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403:
匿名
[2010-08-04 08:03:39]
うちの近所にベランダのない家あるよ。
10年前ぐらいに建てられたぽい家。 |
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404:
匿名さん
[2010-08-04 09:16:33]
>ベランダってやっぱりいりませんか?
ゴミはたまるわ、 虫の死骸だらけになるわ、 ガラクタ置場になるわで、 無い方がすっきりするよ。 用途も無いし。 |
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405:
匿名さん
[2010-08-04 11:08:43]
うちはまだベランダがない。
1F庭部分は人目があるので、干せないから ベランダを作って、布団と洗濯物を干したいのだが。 業者に見積もったら90万・・ 高くて作れない・・・ |
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406:
匿名さん
[2010-08-04 14:03:28]
>布団と洗濯物を干したいのだが
2千円で買った組み立て式の物干しに敷き布団2枚干してるよ。 それで充分だよ。 |
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407:
スレ主
[2010-08-04 14:26:16]
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408:
匿名さん
[2010-08-04 14:42:52]
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409:
匿名
[2010-08-04 15:44:58]
寝室にベランダ付けた。そこに布団干しを置いて布団を干す予定で。
しかし…風が強すぎてムリでした。 |
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410:
匿名さん
[2010-08-05 09:10:03]
>寝室にベランダ付けた
縄梯子をかけられて泥棒に入られますよ。 ベランダがある2階の窓は開けて寝られません。 |
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411:
匿名
[2010-08-05 10:18:16]
確かにサーモフロアは水垢がこびりつく、月に1回デッキブラシでゴリゴリ擦るとキレイになりますが。。
不要なもの、、2F階段周りの意味もなく広いホール。ファミリースペースなどと呼ばれるがリビングで十分。 |
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412:
匿名
[2010-08-05 10:44:50]
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413:
匿名さん
[2010-08-05 14:03:17]
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414:
匿名さん
[2010-08-05 14:19:43]
↑ 本州→北海道に移り住んだけど、
北海道の家は、本州の家とまったく違うよ~ 庇がない。ベランダがない。(あるとこももちろんあるけど) 瓦じゃない。余計な突起がとにかくない。四角い家が多い。 積雪寒冷地仕様だから、違って当然だけど、 本州から初めて来たときは、びっくりした。 北海道に来たことがない人は、想像もつかんだろうくらい、かけ離れてるので、 北海道スタンダードはここでは通らないと認識した方がいい。 |
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415:
匿名さん
[2010-08-05 14:31:31]
北海道の家って北欧や北米住宅っぽいよね。
日本でも輸入住宅なんかはベランダのない家が多いしね。 まず、布団を干す習慣がないし、干すとしても広い庭に干す。 洗濯物なども干すとしたら庭か室内干し。そもそも乾燥機がメインだし。 |
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416:
匿名さん
[2010-08-05 15:13:23]
うちは横浜から東北に引っ越したが、
ベランダは普通に無い家は多いよ。 ちなみに新しい家の話ね。 古い家は当たり前のようにベランダが付いてるよ。 昔の人とのニーズの違いだろうね。 |
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417:
匿名
[2010-08-05 16:18:06]
うちベランダないわ@大阪
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418:
匿名さん
[2010-08-05 16:47:39]
家の回りの新築もベランダないよ。@千葉
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419:
匿名
[2010-08-05 18:41:20]
豪雪地帯でベランダなんか付けたら雪が積もって大変。
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420:
匿名さん
[2010-08-05 18:47:15]
>ベランダからの泥棒進入
泥棒ってどこを入り口として一番狙うのでしょうか? |
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421:
匿名さん
[2010-08-05 19:41:17]
答:玄関からが一番です。
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422:
匿名さん
[2010-08-05 20:53:31]
窓だと思いますが
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423:
匿名さん
[2010-08-05 21:48:18]
防犯上ベランダはない方がいいと思うけど、布団干しどうしよう。
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424:
匿名さん
[2010-08-06 00:18:26]
>防犯上ベランダはない方がいいと思うけど、布団干しどうしよう
庭でいいんでない? |
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425:
匿名
[2010-08-06 00:51:56]
そうです、一階の庭で干せばいいんですよ。ベランダケチったんだから、それぐらいのリスクはなんてことないですよ。布団担ぎながら往復してください。
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426:
匿名さん
[2010-08-06 08:42:16]
ベランダなしの家、みんな洗濯物等どうしてるのかなぁ?特にシーツ類、干す場所困るよね。
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427:
匿名さん
[2010-08-06 08:51:24]
>ベランダなしの家、みんな洗濯物等どうしてるのかなぁ
今は共働き家庭が多いから、 洗濯物を外に干さない家庭が増えています。 それを物語る現象として、 室内干しの洗剤が売れに売れているそうです。 最近の家庭では2階の天井に金具を脱着できるようにしておき、 そこに干しているようですね。 |
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428:
匿名さん
[2010-08-06 09:30:41]
我が家も共働きなので平日は基本的に窓際に室内干しです。
でも週末晴れていれば外に干したいのでベランダ付けました。 シーツなど大きなモノは外に干したいし、乾燥機付きの洗濯機を 買いましたが乾燥機、あまり使っていません。。 人それぞれの生活スタイルがあると思いますがウチはベランダ 付けて良かったです。 我が家の無駄だったモノは玄関先に付けたポールです。 傘をかけておくのに便利だと思い付けたのですが、軒先過ぎて 雨が降ると傘が濡れる。。。 完璧だと思っても失敗ってありますねぇ。 |
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429:
匿名さん
[2010-08-06 09:40:58]
>週末晴れていれば外に干したいので
そんなことの為にベランダ付けるの? 50万円くらい高くなるでしょ? 庭で干すなら2千円で十分。 |
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430:
匿名さん
[2010-08-06 13:04:09]
>ウチはベランダ付けて良かったです
なんだか「2階にトイレ付けて良かったです」 と言ってる人みたいでみっともないですよ。 要は必要か、 必要でもなかったかです。 「週末晴れていれば外に干したいので」 というのは理由になってません。 干したいと言うことはしたいだけで、 実際は使ってないと言うことですから。 しかも週末の貴重な時間を家で過ごしますか? これからの時期はにわか雨が多発します。 外で干すには在宅している事が条件になります。 よって 「ベランダは使うと思ってたけど、実際は全然使ってません」 と言えると思います。 まるで2階のトイレと同じですね? |
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431:
匿名
[2010-08-06 14:08:59]
意味わからん。
付けても付けなくても自由だろ? 便利の言葉よりも節約が優先なら別だけど。 |
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432:
匿名さん
[2010-08-06 14:13:32]
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433:
匿名さん
[2010-08-06 14:15:28]
>付けても付けなくても自由だろ?
もちろん。 でもこれから家を建てる人は、 購入経験者の失敗を聞きたいんだよ。 2階のトイレとかベランダとか、 付けてもどうせ使わなかったという意見の多い物は、 最初から省きたいものなんだ。 あと何かないかな? 無駄だったと思うもの。 そうだ、敷地に入るところの門。 あれも邪魔だよね? |
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434:
匿名
[2010-08-06 15:31:55]
少数派をさも多数決みたく言うあたりはさすがおばさん。
あなたがここで喚いても全国の新築にはあなたが無駄だとおっしゃる設備はしっかりついてますよ。 家建てれないからと言って屁理屈は辞めましょう。 |
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435:
匿名さん
[2010-08-06 15:33:03]
誰もひかないグランドピアノ
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436:
匿名さん
[2010-08-06 15:41:23]
>設備はしっかりついてますよ
そういう人は無駄かどうかが判断できないのですよ。 あたたかい目で見てあげましょうよ。 |
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437:
匿名さん
[2010-08-06 16:13:40]
一階のトイレ
二階のトイレ 二階の洗面 廊下 ベランダ 門 駐車場 庭 ブロック 薪ストーブ 和室 応接間 リビング 勝手口 雨戸、シャッター その他有りますか? この中で付けたら後悔する物が有りますか |
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438:
匿名さん
[2010-08-06 16:25:13]
>>437さん
『家の中で無駄なもの』ランキング の1位が入ってるじゃないですか。 1位:二階のトイレ 2位:2階のフリースペース 3位:ベランダ 4位:1階の廊下 5位:勝手口 6位:食洗機 7位:玄関の門 8位:雨戸、シャッター 現在の順位はこんな感じですかね。 |
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439:
匿名さん
[2010-08-06 16:27:49]
その羅列でいくとバスタブも無駄でしょ。半畳くらいのシャワーブースで十分。
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440:
匿名さん
[2010-08-06 16:30:32]
428ですが、「週末の貴重な時間」を使ってばんばん洗濯してます。
基本的に土曜の午前中は洗濯の時間にしています。 もちろん雨降ったらしませんが 洗濯以外にも風呂上りの夕涼みとかにテラスに出たりもします。 (さすがに最近は夜でも蒸し暑くて出られませんが。。) 壁が高いので周りからの視線が気にならずゆっくりできます。 でも、我が家はオープン外構なので1階の庭に洗濯物が干せないから テラスが重宝しているだけだと思います。 他人の目が気にならない立派なお庭のある家ではベランダは必要ないかも知れませんね。 |
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441:
匿名さん
[2010-08-06 16:31:51]
1位~8位までの無駄な理由が、
「使うと思ったが使わなかった」です。 |
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442:
匿名さん
[2010-08-06 16:42:15]
>風呂上りの夕涼みとかにテラスに出たりもします
最初はみんなそう思うのです。 しかし実際にテラスに出て涼む人は皆無です。 |
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443:
匿名
[2010-08-06 16:49:26]
別に毎日風呂上がりにテラスへ出て涼むわけじゃなくて、あったらそんなささやかな贅沢もできるよって話でしょう。
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444:
匿名さん
[2010-08-06 16:57:53]
>あったらそんなささやかな贅沢もできるよって話でしょう
だからそれは想像なんだよね。 そしてそれは想像でしかなく、 現実には実行しないから。 |
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445:
匿名さん
[2010-08-06 17:07:20]
想像じゃなく実際夕涼みしてるって言ってるじゃん
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446:
匿名さん
[2010-08-06 17:10:11]
>他人の目が気にならない立派なお庭のある家ではベランダは必要ないかも知れませんね
ベランダがあると他人の目を気にせず洗濯物が干せるの? 塀は2Mもあるのかい? |
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447:
匿名
[2010-08-06 17:10:34]
食洗機も私の周りの人は便利だって言ってるけどなぁ
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448:
匿名さん
[2010-08-06 17:11:30]
まあまあ。生活に何の潤いもなくカサカサした日々を送るだけの人の僻みだから。
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449:
匿名さん
[2010-08-06 17:21:50]
>周りの人は便利だって言ってるけどなぁ
なんでもそうだけど、 自分の家で導入してしまった物は、 便利ってことにしたいのですよ。 心理学の「甘いレモン」の理論で説明できますがね。 |
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450:
匿名さん
[2010-08-06 17:24:44]
じゃあ、不便だとか無駄だと言ってる人は?
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451:
匿名さん
[2010-08-06 17:30:44]
>>450さん
いい質問ですね。 お答えします。 不便だとか無駄だと言ってる人に利益はありません。 ただこの掲示板で、 無駄だったにも拘らず、 「便利」とか「必要」って連呼している輩を見ていると、 どうしてもボランティア精神が湧いてしまうのです。 簡単に言うと「日本を洗濯したいぜよ」の精神です。 |
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452:
匿名さん
[2010-08-06 17:43:44]
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453:
匿名さん
[2010-08-06 17:53:12]
当然その逆も。付けてなくて後悔している方々もいますね。。
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454:
匿名さん
[2010-08-06 18:11:07]
>誰にも必要とされていないから
そりゃぁ、この掲示板を自慢する場と勘違いしている人にとってはね。 ボランティアがいなければ、 これから家を建てる人に誰が意見をしてやれるの? |
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455:
匿名さん
[2010-08-06 19:21:49]
嘘をついたり見栄を張る必要がどこにあるのかねっていう。
顔が見えないんだし正直に書くでしょ普通。 |
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456:
匿名さん
[2010-08-06 23:01:40]
2階トイレ以外で無駄だったものね~。
駐車場のスペースかな。 大きめに取りすぎた。 しかも車1台しかないのに3台分も。 |
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457:
匿名
[2010-08-07 07:56:58]
つーかこれから建てる人は自分達できっちり考えて建てるし、これまで建てた人達のデータから設備が有益か無益かは大筋では答えは出ているでしょう。
意見のボランティアなる押し付けは如何なもんかと… 別スレで軽くあしらわれてかまってほしいのでしょうが、みっともないですよ。 |
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458:
匿名さん
[2010-08-07 08:31:08]
>これから建てる人は自分達できっちり考えて建てるし
何も考えずに建ててるから、 2階にトイレを付けて失敗している人達がこんなにいるんでしょ? 2階のトイレに限らず、 2階のフリースペース、 ベランダ、 1階の廊下、 勝手口、 食洗機、 玄関の門 、 雨戸、シャッター と、こんなに失敗してるじゃない。 やっぱりこれから建てる人には、 私たち購入経験者が教えてあげないとね。 |
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459:
匿名さん
[2010-08-07 08:57:23]
458さん家自体無駄ですね、ローンの金利、税金や修理代、保険代など考えると段ボールかテントの家が一番です。
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460:
匿名
[2010-08-07 09:11:50]
無駄といえば2階全部。
平屋が一番。 建て坪が狭くても結果的に家の中の部屋やスペースを使用出来る。 歳とれば2階に上がらなくなる。=2階は使用しない。 |
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461:
匿名さん
[2010-08-07 10:11:57]
自分が2階に上がれなくなっても家族の誰かが使うなら、2階は無意味じゃないでしょ。
本当に階段がしんどくて2階使えないならケアハウス行き、戸建て自体に用がない。 |
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462:
匿名
[2010-08-07 11:05:18]
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463:
匿名
[2010-08-07 11:28:28]
2階にトイレつけて正解だった。
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464:
匿名さん
[2010-08-07 11:29:38]
>無駄といえば2階全部。
>歳とれば2階に上がらなくなる。=2階は使用しない。 2階は誰かが使うでしょ? 2階トイレは誰も使わない。 > 2階にトイレを付けて失敗している人達がこんなにいるんでしょ? やっぱり使いもしないのに掃除が面倒なんでしょ。 |
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465:
匿名さん
[2010-08-07 11:33:17]
464さんのオウチでは、2階に上る事はあってもトイレは使用しないのですね。ある意味器用ですね。
あと自演みっともないですよ。 |
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466:
匿名
[2010-08-07 11:40:56]
おばさんは1週間に1回しかトイレに行かないんだ。
または掃除がイヤでわざわざ近くの公園の公衆トイレに通っているんだ。 |
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467:
匿名さん
[2010-08-07 12:24:51]
458さんが、いろいろと書いてくれたけれど
我が家でつけなかったのは勝手口だけ。 あと、全部ついていても、うちでは無駄な物と感じたことがない。 実にシンプルで住み心地の良い家です。 無駄か否かは人それぞれですよ。 |
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468:
匿名さん
[2010-08-07 12:38:14]
あらっ、ごめんなさい。
467です。458さんのレスに反応しちゃいました。 |
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469:
匿名
[2010-08-07 12:56:02]
やたら無駄無駄言う人はなんなんだろう。 地域性か戦争前後の生まれの人で、無駄は悪だと教えられてきたのか。
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470:
e戸建てファンさん
[2010-08-07 14:33:39]
自分の家にないものを挙げて、必要ないと自分に言い聞かせてるんでしょう。
実際、彼(彼女?)には必要ないんだろうし、好きにさせてあげましょう。 |
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471:
匿名さん
[2010-08-07 17:31:17]
ぎりぎりで建てて後悔。悔しい人。
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472:
匿名さん
[2010-08-07 21:44:51]
無駄の嫌いな人に質問です、自分の家に無い物は全て無駄と言う事で良いですか?。
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473:
おばさん
[2010-08-07 22:59:11]
二階のホールに置いた簡易トイレ。
素直にトイレ付けときゃ良かった。 悔しくて荒らしてすみませんでした。 |
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474:
住まいに詳しい人
[2010-08-08 05:37:01]
太陽熱温水器
屋根を痛めるだけだった。 屋根の上には何も載せないようにしたほうがいいよ。 自分で管理できないし、業者を呼ぶと金がかかる。 |
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475:
70坪の家
[2010-08-08 12:28:45]
見栄で二階にトイレだけ付けてしまった、一階には二ヶ所あるのに、二階には部屋も無いから誰も使わない、
皆さん二階にトイレだけ付けるのは止めましょう、収納にすれば良かったと後悔してます、おばさんの意見を聴けば良かった。 |
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476:
匿名
[2010-08-08 15:35:08]
部屋がないんじゃ当然トイレいらんでしょ。
ばあさん云々より自身のミスだろ! |
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477:
匿名
[2010-08-08 15:52:24]
釣りだろ
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478:
70坪の家
[2010-08-08 19:57:44]
おばちゃん如何したら良いか教えてくれ。
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479:
ちゅな
[2010-08-09 08:53:45]
『家の中で無駄なもの』ランキング の途中結果発表です。
1位:二階のトイレ 2位:ベランダ 3位:2階のフリースペース 4位:1階の廊下 5位:勝手口 6位:雨戸、シャッター 7位:玄関の門 8位:食洗機 微妙に順位が入れ替わってますが、 不動の1位は変わりませんね。 |
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480:
匿名
[2010-08-09 10:02:29]
オレは二階にトイレつけますけど、なんでこんなにムダムダと叩かれてるんですか?一階にしかないと朝、混んでたら待たなければいけないし。ただの暇潰しに荒らしてるだけなのですか?
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481:
匿名さん
[2010-08-09 10:26:31]
>一階にしかないと朝、混んでたら待たなければいけないし
本当に2つもトイレが必要なら、 人口の大部分が住んでいるマンションでもトイレを2つ付けるでしょ? しかしマンションの99.9%以上がトイレは1つです。 つまりニーズが無いんですよ。 一戸建てだけですよ、ニーズもないのに2つもトイレを付けてるのは。 だから『家の中で無駄なもの』ランキング でトップなのです。 駅やホテルを見てごらんよ。 駅は5000人に1つ、 ホテルでさえ、 1家族に1つのトイレです。 なんで一戸建てだけに2つもトイレが必要なのですか? 考えれば分かることですがね。 |
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482:
匿名さん
[2010-08-09 11:22:19]
>人口の大部分が住んでいるマンションでもトイレを2つ付けるでしょ?
違う世界に住んでる人? |
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483:
匿名
[2010-08-09 11:43:04]
うちは2階トイレ結構重宝してるけどな〜。
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485:
匿名さん
[2010-08-09 12:38:06]
1フロアにトイレ1個は基本でしょ。マンションは1フロアだからトイレも1個。掃除が大変って方はどんだけ汚すんだろうか?
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486:
匿名さん
[2010-08-09 12:38:29]
>しかしマンションの99.9%以上がトイレは1つです。
0.1%はあるんだ。 まあ、実際150平米超とかの豪華マンションには2つ以上あるのも結構多いよね。 マンションに2つトイレが少ないのは、ただ単に面積が狭いからでしょww |
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487:
匿名
[2010-08-09 12:49:24]
うちは小さな子供がいるからトイレ二つは重宝してるよ。小さな子供は我慢できないから、トイレ一つだと焦って出なくちゃいけないし☆トイレ行くタイミングって似るんだよね、うちは。
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488:
匿名
[2010-08-09 12:55:04]
戸建て質問板でマンションを引き合いに出さないで下さい。
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489:
匿名さん
[2010-08-09 13:57:26]
>>481
>本当に2つもトイレが必要なら、 >人口の大部分が住んでいるマンションでもトイレを2つ付けるでしょ? >しかしマンションの99.9%以上がトイレは1つです。 >つまりニーズが無いんですよ。 マンションは少人数の家族向けが多くを締めます。 つまり、1人から3人くらいを想定した物件がほとんどです。 それならトイレは1つで十分ですね。 でも、戸建ての場合は4人以上の家族が選ぶことも多いんですよ。 マンションに対してスペースや間取りの自由度にも余裕があるので 多く採用されています。 もちろん少人数で戸建てに住む場合は、必要ないかもしれませんね。 統計を出して語る場合は、その数字の意味や内容をよく説明しないと、ただの詭弁でしかないか、 もしくは極めて幼稚な理論の持ち主と判断されてしまうので注意しましょう。 |
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490:
匿名さん
[2010-08-09 14:10:27]
>戸建ての場合は4人以上の家族が選ぶこと「も」多いんですよ
「も」ですか。 弱いですね。 マンションでも4人家族以上が大半を占めますよ。 |
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491:
匿名
[2010-08-09 14:24:01]
あ〜あ
二階トイレ否定アホ一名のせいで すでに語り尽くされている内容が繰り返されて… 某専用スレでは居心地悪くなって まだ相手してくれる相手がいるここに居座っちゃったね 議論にならないから相手するだけムダ 早く気付きましょう |
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492:
匿名
[2010-08-09 14:29:54]
一見議論に見えて削除されないってのが巧妙だよな
ムキになればなるほど術中にハマるよ |
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493:
匿名さん
[2010-08-09 15:08:03]
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494:
匿名さん
[2010-08-09 15:11:01]
2LDKのマンションやアパートでも大家族で住んでる奴らいるよな。
しかし、住居はそんな家族を想定して造ってないのは当然だよな。 |
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495:
匿名はん
[2010-08-09 15:16:56]
>2LDKのマンションやアパートでも大家族で住んでる奴らいるよな
どんな田舎に住んでんだよ。 東京近郊のマンションはどこでも4LDK以上だぞ。 2LDKのマンションて独身者用か? 学生じゃないんだから。 |
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496:
匿名さん
[2010-08-09 15:37:05]
そもそも一般的なマンションを選ぶ人は
二階層以上の暮らし、間取りを拒否してるんだから 一階層にひとつという意味なら 二つ目のトイレなど不要なのは当たり前。 平屋と二階建てを比較してるのと同様。 実にくだらない。 とにかくマンションとの比較はスレ違いだって! |
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497:
匿名さん
[2010-08-09 16:03:37]
この人、平屋なのにトイレ2個を設置しようとして必死で正当化しようとしているんだが・・・なんだか痛々しい
向きになって平屋トイレ2つをそんなに正当化しようとしなくてもって思える http://blog.livedoor.jp/yn_ie/archives/1420156.html |
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498:
匿名さん
[2010-08-09 16:12:16]
>トイレ2つをそんなに正当化しようとしなくてもって
本当に同感です。 この掲示板のあちこちでいますよね。 トイレは絶対に2つ必要って訴えてる人。 地価の高い東京や横浜で一戸建ては難しいから、 大抵はマンション暮らしとなる。 平民が暮らせるマンションにはトイレ2つもありません。 そして何ら問題も起きていません。 「トイレは絶対に2つ必要」って訴える特殊なタイプの人は、 田舎の一戸建てに暮らすしかありませんね。 |
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499:
匿名
[2010-08-09 17:29:43]
498
おいおい、平屋の部分ぬけてっぞ! まったく都合悪い所は読めなくなる病気なんだろね。 付けるも付けないも自由、何時になるか解らないけどおばさんが家を建てる時には付けなきゃいいじゃん、ま、建てる時が来ればの話。 |
||
500:
匿名さん
[2010-08-09 17:32:21]
|
||
501:
匿名さん
[2010-08-09 17:44:44]
>>495
ズレた奴だなあ。 田舎とどう関係があるんだ。 2LDKは田舎しかないっていってるのか? >東京近郊のマンションはどこでも4LDK以上だぞ。 大嘘つくのもいい加減にしろよ。 むしろ東京の方が田舎より部屋数の少ないマンションは多いだろ。 |
||
502:
匿名さん
[2010-08-09 18:14:21]
マンションはスレ違いだが、
一般的なのは3LDKじゃないか? |
||
503:
匿名さん
[2010-08-09 18:25:07]
>マンションにはトイレ2つもありません。
>そして何ら問題も起きていません。 マンション=1フロア 2階建て=2フロア スレ違いっつうか板違いですよ。 |
||
504:
匿名さん
[2010-08-09 18:29:05]
いずれにせよ3LDKに4人はしんどいな。
そんなマンションにはトイレは1つで十分。 |
||
505:
匿名さん
[2010-08-10 09:14:58]
>いずれにせよ3LDKに4人はしんどいな
都心のマンションは4LDKが主流だよ。 家族も4~5人家族が多い。 そんな家にはトイレは1つで十分です。 |
||
506:
匿名さん
[2010-08-10 09:45:59]
トイレどうでもいいよ。
1つでよけりゃそうすりゃいいし、2つ欲しけりゃつければいい。 その人の勝手なんだからグチャグチャ言うな。 うちに不要なものは 嫁の希望でつけたオープンキッチンのカウンター上にある3連ペンダント。真っ赤なライトでまったく使わない。 嫁の希望でつけたダイニングに造った嫁専用のPCカウンター。PCすら置いてなくすでに物置。。。 嫁の希望でつけた明るすぎる玄関ホールの照明。壁際のダウン1発と足元間接でぼんやり明るい程度が良かった。 |
||
507:
匿名
[2010-08-10 11:03:37]
とりあえずあなたの嫁に対する不満は分かりました。
|
||
508:
匿名
[2010-08-10 11:12:49]
不満を持ちながらも言いなりという事も。
|
||
510:
匿名さん
[2010-08-10 12:08:08]
で、嫁のいらないものはダンナの愚痴。
|
||
511:
匿名さん
[2010-08-10 13:12:10]
要らないもの、それは前の家にあった物干しざお。
新築にも持ってきちゃったけど、 どうやって捨てたらいいか分からないです。 |
||
512:
匿名
[2010-08-10 13:14:29]
その問題は役所に電話して聞けば解決するんじゃないかな
|
||
513:
匿名さん
[2010-08-10 13:18:26]
|
||
514:
匿名さん
[2010-08-10 13:26:20]
>>505
まだ言ってるのか、嘘をつくのも程々にしてくれ |
||
515:
匿名さん
[2010-08-10 13:30:33]
最近の東京、千葉、埼玉、横浜のマンションはほとんどが4LDKだよ。
25年前なら3LDKがポピュラーだったけどね。 家の中で無駄だったもの、 それはズバリ、 「固定電話」です。 携帯で事足ります。 |
||
516:
匿名
[2010-08-10 14:00:36]
固定電話は要るなあ。
なんでもかんでも携帯電話にかかってきたら、たまらん。 |
||
517:
素人
[2010-08-10 14:01:04]
たしかに、「固定電話」いらないですね。
携帯のほうが出先でつながるし、固定電話は留守電にしておくほうが多い。 新聞もいらない。忙しくて読む暇がない。とくに夕刊は読まない。欲しいときにコンビニで買える。 |
||
518:
匿名さん
[2010-08-10 14:03:27]
うちも新築して3年経つが、
まだ電話番号を暗記していない。 つーか番号を言う機会が無い。 なにかの連絡先として記入する場合、 携帯番号の方が喜ばれるし。 |
||
519:
匿名
[2010-08-10 14:23:02]
勝手口(使わない)
浴室乾燥機(通風よいから使わない) 浴室テレビ(忙しくて見ない) 浴室オーディオ(そんな優雅な時間とれない) 家事室(隔離されて寂しい) 二階タンクレストイレ(水流がイマイチ) 二階ブラインドシャッター(開ける事少ない) 大容量のパントリー(死蔵品が増えた) 固定電話(鳴ったためしがない) タイルテラス(汚れが目立つ) ペット対応クロス、床材(賃貸の時から大丈夫だったのに…爪切ればいいだけ…血迷った) |
||
520:
匿名さん
[2010-08-10 14:27:06]
>二階タンクレストイレ(水流がイマイチ)
1日に何回使ってます? あまり使わないなら、 温水洗浄機のタンクの中に細菌が繁殖しますから、 気を付けてくださいね。 お尻に傷があったら感染の危険性があります。 |
||
521:
匿名
[2010-08-10 14:46:51]
さあ?他の家族が何回使うなんて把握してませんから。私だけで4回くらいですね。
東南アジアツアーでなに食べても大丈夫な胃腸の持ち主ですし アマゾンツアーでも病気ひとつしなかったので大丈夫です お気遣いなく |
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522:
匿名さん
[2010-08-10 14:49:30]
>>515
市と都県を同列で扱う横浜市民の方ですか? |
||
523:
匿名さん
[2010-08-10 15:00:05]
>二階タンクレストイレ1日に何回使ってます?
>私だけで4回くらいですね 2階リビングなんですね? それなら分かりますよ。 2階にだけトイレがあるなら・・・、 それでも私の場合は1日に3回かな。 昼間は外出してるし。 |
||
524:
匿名
[2010-08-10 16:43:45]
リビングは一階ですよ
それでアナタの家で無駄なものは?アナタ? |
||
525:
匿名さん
[2010-08-10 17:17:41]
固定電話は在宅中でも留守電のまま。
ほとんどセールス関係の電話しかかかってこないからね。 |
||
526:
匿名
[2010-08-10 17:19:42]
浴室テレビ便利ですよ?!
見たい番組がある時に、子供をお風呂に入れないといけない時とか 子供がテレビに夢中で入りたがらない時とか |
||
527:
匿名
[2010-08-10 17:22:15]
うちも固定電話は留守電のまま。
不定勤務だから携帯の方が楽。 |
||
528:
匿名さん
[2010-08-10 17:51:41]
>リビングは一階ですよ
それで2階トイレを1日に4回ですか? ん? ・・・頻繁な方でしたか、 失礼しました。 |
||
529:
購入検討中さん
[2010-08-10 17:53:49]
|
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530:
匿名さん
[2010-08-10 17:59:15]
今の時期ってお風呂のお湯を洗濯に使って、
残り湯を次の日に追いだきすると、 白く濁ってくるよね? あれってサルモネラ菌にたいな黴菌でしょ? トイレの温水洗浄機も、 あまり使わないと黴菌だらけになるって誰か言ってたな。 |
||
531:
匿名
[2010-08-10 18:25:20]
|
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532:
匿名さん
[2010-08-10 19:30:49]
528はトイレおばちゃん
|
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533:
匿名さん
[2010-08-10 19:55:00]
トイレ以外でお願いします。
|
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534:
住まいに詳しい人
[2010-08-10 22:18:19]
>>532,533
だ~か~ら~、基 地 外はスルーしろって言ってるだろ。 なんでそれができないんだ、あんたら。 あ、そうか、あんたらも528と同類ってわけね。 どうしてウジ虫スレに籠っていられないのかなあ、全く。 |
||
535:
匿名さん
[2010-08-10 22:25:42]
私もだけどそういうあなたもスルーできていなくてよ
|
||
536:
匿名
[2010-08-10 22:28:45]
>>534
つまり、トイレ以外でお願いします。ってことね♪ |
||
537:
匿名
[2010-08-11 07:33:14]
|
||
538:
匿名さん
[2010-08-11 08:14:51]
>>537さん
>そして、無視、徹底的に無視 あなたが一番、無視出来ていないんだよ。 気付かないのかな? >サルモネラ菌にたいな黴菌でしょ? >トイレの温水洗浄機も、 >あまり使わないと黴菌だらけになるって誰か言ってたな。 レジオネラ菌でしたっけ? |
||
539:
匿名さん
[2010-08-11 08:51:52]
|
||
540:
匿名
[2010-08-11 12:46:32]
>>506さん
自分はキッチンの明るさが心配なのですがペンダントライトを使わないってことはダイニングの照明で間に合うってことですかね?ペンダントついてるんじゃ棚もなくオープンですもんね。 自分は棚をつけたら棚下の蛍光灯が標準になるので電気配線しなくてよくなるもんで。オープンのオシャレをとりたいですが☆ 勝手口は標準なんでつける予定です。その明るさが心配なキッチンの採光ができたらいいなと☆つけてデメリットなければいいのかな。ただならいいかな(笑)室内に物干しワイヤーが欲しいです。乾燥電気代高そうだし。 |
||
541:
ビギナーさん
[2010-08-11 13:26:07]
>☆つけてデメリットなければ
☆が4つでフォースター建材ですね。 HMは安心って言ってるけど無害ではないよ。 あくまでも24時間換気があれば、 多分大丈夫でしょうと言うくらいの物。 停電でもしてみなさい。 すっかり有害ハウスに早変わりだから。 |
||
542:
匿名さん
[2010-08-11 13:34:45]
506です
キッチンにはちゃんとダウンライト4発入れてます。吊棚は無くコンロ部分はダイニング側にカップボード、そこ以外は完全にオープンです。 カウンターで優雅にお茶どうのこうのいって、ペンダント付けたい!で、つけたはいいがまったくカウンター使わず ペンダントも利用したことがない状況。 勝手口は標準でしたが掃きだし窓があるのではずして値引きさせました。他にも滑り出し窓を付けているので キッチンの採光は昼間は問題なし。 物干しはホスクリーンか星姫様が(干姫?)おすすめ。天井収納式の物干しです。 |
||
543:
匿名さん
[2010-08-11 13:37:06]
|
||
544:
匿名さん
[2010-08-11 15:31:39]
庭の土が沈下して水がたまってしまいました。
ホームセンターで土って売ってますかね? |
||
545:
匿名さん
[2010-08-11 15:37:24]
>>538みたいなバカがいるから
2階トイレ否定アホがのさばるんだな |
||
546:
匿名さん
[2010-08-11 15:40:27]
|
||
547:
匿名さん
[2010-08-11 15:54:30]
|
||
548:
匿名さん
[2010-08-11 16:11:04]
ホームセンターで一袋300円位。
|
||
549:
匿名さん
[2010-08-11 16:24:34]
>ホームセンターで300円位
一袋20リットルなら、 1m3必要な時は、 1m3(1000リットル)÷20=50袋必要ってことになります。 300円×50袋=15000円ですね。 高っ。 |
||
550:
匿名
[2010-08-11 16:25:44]
物干しpidを購入しました。
壁の両側に取り付けてワイヤータイプで出し入れ簡単です。 ホスクリーンより干せないけど、ホスクリーンだと私の場合きっとしまわずそのままになりそうだったので却下しました。 |
||
551:
匿名さん
[2010-08-11 17:15:14]
>ホスクリーンだと私の場合きっとしまわずそのままになりそうだったので却下しました。
うちはホスクリーンだけど、 一度も仕舞ってません(笑)。 万年物干しざおです。 |
||
552:
匿名さん
[2010-08-12 07:44:53]
干姫様を設置したのですが、けちって手動のものにしました。
電動とちがって、降ろしっぱなしになりそうですけど。 格納しても紐がぶら下がっているのが今ひとつ・・・。 |
||
553:
匿名さん
[2010-08-12 17:22:15]
>砂で良いんじゃない
荒いマサ土が売ってればいいんだけど。 |
||
554:
匿名さん
[2010-08-16 09:23:20]
家の中で無駄だったと思うもの、
それはキッチンの最上階の棚。 二度と使いもしない物で埋まっている。 捨てた方がまし。 |
||
555:
匿名さん
[2010-08-16 09:56:08]
自分の背よりだいぶ上にある収納ってほぼ使わないですね
洗面台や台所の上の収納は空です(笑) |
||
556:
匿名さん
[2010-08-16 10:20:40]
三段程度の階段ってホームセンターで売ってるよね?
あれがあれば高いところの収納も有効に使えるよ。 しかも車の洗車でも天井とか洗うのに便利。 |
||
557:
匿名さん
[2010-08-17 02:04:09]
|
||
558:
匿名さん
[2010-08-17 11:18:34]
ベランダいらね。
いつもほこりやゴミがたまってる。 使い道なし。 |
||
559:
匿名さん
[2010-08-17 11:52:52]
>三段程度の階段ってホームセンターで売ってるよね?
わざわざ脚立やイージーステップを持ってくるのが面倒なわけで。 |
||
560:
匿名さん
[2010-08-17 15:11:08]
今は洗濯物をベランダに干す人少ないからね。
|
||
561:
匿名さん
[2010-08-17 15:35:53]
|
||
562:
匿名さん
[2010-08-17 17:37:44]
ちょっと前にサーモフロアのカビについて書き込みありましたけど
確かにピンクのカビが付きやすいんです!! 凸凹してるから垢とか石鹸カスとかが残りやすいんですって。 で,うちも最初はブラシでゴシゴシしてたんですけどある旦那が一言 「カビ取りスプレー使えば?」と。 そんなもんで取れねーよっ!!とバカにしましたが試しにやってみると 驚きの効果。新品みたいになりました。 難点は2つ。 ・結構カビ取りスプレーを使う ・なんかしばらく塩素臭い 悩んでる人が見てたら是非。擦らなくていいんですよー。(CMみたいです) |
||
563:
匿名さん
[2010-08-17 17:40:43]
うちは洗濯物は外干しです。共働きなんですけど外。
雨に打たれることもたまにあるけどね。 でベランダ超広いの。嫁の希望で。 子どものビニールプールだと余裕で3つくらい置けちゃうよね。 それが無駄。 |
||
564:
匿名さん
[2010-08-17 17:48:29]
そうですよね、うちも洗濯物は外干しです。
ベランダなんて使いもしません。 |
||
565:
匿名さん
[2010-08-17 21:51:13]
お布団はベランダに干さないんですか~?
|
||
566:
匿名
[2010-08-17 21:54:37]
風にとばされるから干せない
|
||
567:
匿名さん
[2010-08-17 22:21:22]
布団干さないの?布団乾燥機オンリー??
|
||
568:
匿名
[2010-08-17 23:02:40]
布団は室内干し。日当たりは抜群なので。ホットカーペットカバーなんかも飛ばされるのだがこちらは毎年捨てて新しいの買ってる…。物干し台は地中に足を埋めたがパラソルハンガーが折れて飛んでってしまいパラソルはやめました。
|
||
569:
匿名さん
[2010-08-17 23:19:54]
ベランダつけないで風力発電つければいい
|
||
570:
匿名さん
[2010-08-18 09:10:50]
>お布団はベランダに干さないんですか~?
はい、外に干しますが、ベランダには干しません。 ベランダ汚いもん。 |
||
571:
匿名
[2010-08-18 10:06:01]
|
||
572:
匿名さん
[2010-08-18 11:28:08]
>ベランダってそんなに汚れるもんですか?
はい、ベランダに水栓でも付けとけば掃除もし易いですが、 そうでない場合は汚れ放題です。 サンダルも外に出しっぱなしなので、 汚くて履く気も起らなくなります。 そのうち植木鉢だらけになり、 荒れ放題が目に見えるようでしょ? |
||
573:
匿名
[2010-08-18 12:25:27]
ベランダ不用って・・・もしかして釣り?
それとも生活スタイルが違うのかな?? うちはベランダにスロップシンクを設置していますので水を自由に使えますが ベランダ床面の掃除をしたことないな。物干し竿を雑巾で拭く時には重宝してますけど。 お洗濯は3日に1回程度だけど、そんなにベランダ汚くないしサンダルも履くのを 躊躇するほどに汚れたことはありません。植木鉢はエアコン室外機の上にちょこんと 乗ってますが増える増えないは家族、というか本人のサジ加減なのではないかな。 平屋でもない限りベランダは必要でしょう。 ベランダで受ける風は気持ちがいいですよ♪ |
||
574:
匿名さん
[2010-08-18 12:53:31]
2階トイレ必要ない人ってけっこういるんですね。
我が家は2階リビングで、寝室も子供部屋も2階にしてしまったので 勿論2階にトイレがあります。今の所は1階が物置状態?になっているので 1階のトイレはあんまり使いませんが、絶対にいらなかった・・・と後悔までしたことはありません。 寝室の場所にもよるのかな?と思いますが、個人的には怖がりで夜中にトイレに行くのが怖い時もあるので 寝室なり子供部屋の近くにトイレがあった方がいいです。 ベランダ?バルコニー?が必要ない人も多くてびっくりです。 共働きの方が増えていたり、外に干したくないという方も増えてるんでしょうね。 バルコニーとかない方がおしゃれというか外観とかはステキなお家多いですよね。 ベランダやバルコニーがないお家は窓は小さい窓のみなのでしょうか? はきだしの窓って多分つけれないですよね?。 バルコニーは確かに掃除面倒ですね。ゴミはきちんととらないと 排水部分が詰まってしまいますし。 我が家でいらなかったのは1階のウッドデッキです。 2階にもウッドデッキがあり、そちらは有効活用していますが 1階にいる事が殆どない為、使わないけど掃除をしなくちゃいけない場所です。 木ってけっこう汚れたりしますし、防腐剤とかのメンテナンスとか必用なので。 2階のウッドデッキは活用してますが、それでもメンテナンスが面倒と感じることがあります。 屋根裏収納?もあまり必用なかったです。屋根裏にしまった物は意外とまた使うことがないものが多く 置きっぱなし状態です。広さによりますが、固定資産税の対象にもなりますし。 トイレの話に戻りますが主人はどうしてもウォッシュレットが絶対ないとという人で 1階2階共にウォッシュレットですが、ウォッシュレットの便座の隙間?が汚れるのが嫌です。 隙間部分の掃除とか松居一代並みな爪楊枝を使ったりの掃除をするのは結局私なので。 普通の場所ならばそこまで気をつけなくても・・・という感じですが 便座の隙間は放置してしまうと匂うので、気をつけてます。 便座自体の金額的にはたいした金額ではないですし、 リモコン付けてない場合なら付け替えるのは簡単ですのでたいした問題ではないかもしれませんが・・・。 |
||
575:
匿名さん
[2010-08-18 13:08:18]
>1階2階共にウォッシュレットですが
一軒家に2つもトイレがあると、 どちらかはほとんど使いません。 すると温水洗浄機のタンクに細菌が増殖し、 それがお尻の傷口にでも入ったらとんでもないことになります。 いつまでも痔が治らないなと思っているあなた。 あまり使わない方のトイレ(一般的には2階トイレ)が原因では? |
||
576:
574
[2010-08-18 13:24:56]
>575
そうみたいですね。 なので、水抜き?して、結局1階のウォッシュレットは電源コードごと抜いている状態です。 ウォッシュレットにしたものの、全くその機能は使ってない状態です。 気に入ったデザインのがなかったのでバルコニーには屋根?を付けていないのですが 突然の雨も勿論のこと、洗濯物の日焼けが気になってしまいます。 この季節はすぐ乾くので直射日光をさけて夕方頃に洗濯するようにしています。 屋根があると、洗濯物の日焼け加減は随分違うものでしょうか?。 違うならば、一部分だけでも屋根の取り付けを考えているのですが つけている方、つけていない方、無駄だったとか便利だったとかご意見あればご聞かせ下さい。 |
||
577:
入居済み住民さん
[2010-08-18 13:37:14]
【物置き】
・泥棒ホイホイです。とび職を経験されてる泥棒さんは、物置きを伝って 鍵をしめてない2階から侵入することが多いそうです。 ・そこまで長期間保管するものがあるなら、捨ててしまったほうがいい。 【門】 ・門があっても人は侵入してきます。 ・むしろ隠れ場所になって、ストーカー・痴漢・泥棒さんには好都合です。 ・影を作ると放火されやすくなります。 ・門があるなら自転車置き場にしたほうがいい。 ・門があると家が狭く見える。 【防犯ライト】 ・ハロゲンで強い光を発するタイプは、近所トラブルを起こすだけ ・泥棒には効果がありません。むしろ隙があると思われます。 |
||
578:
購入経験者さん
[2010-08-18 14:24:08]
【生垣・高い塀】
・泥棒さんホイホイです。死角が多くて、仕事がしやすい。 ・それに野良猫が糞尿を垂れ流して悪臭が・・ ・火災や地震の時に救助の邪魔になりますし、塀が崩れて死んでる人が多いです。 ・生垣はセミのねぐらになって・・・夏は眠れない。 ・生垣が成長して隣家に入ると管理が面倒 生垣が多い新興住宅地は、痴漢や引ったくり事件が多いので、 女性は夜に歩けなくなる。住民から道路が死角だから。 外から入りづらいことは、防犯上全く効果がない。 (但し、膝くらいの高さの生垣は除く。これは効果がある。) 外から簡単に見えて入りやすくして、 周囲に音が鳴る小石を撒いておいたほうが入りづらい。 【金庫】 ・自分の家の資産はここに詰まってるぜってアピールしてるようなもんです。 ・泥棒は、これを持って行きます。 ・印鑑や現金は、家族にしかわからない場所に隠しておいたほうがいい。 【放し飼いの犬】 ・遠吠えが近所トラブルになる。 ・泥棒に餌を与えられて、侵入時に吠えない。(仲間だと思ってる) 犬自体を否定してるのではなく、外で飼う防犯効果はないし、玄関に寝かせておくと、 足音で反応してくれる。熱い中で外に出しても無意味。 |
||
579:
匿名さん
[2010-08-18 16:13:22]
しっかり固定した金庫を家の外に置いといてはどうかな?
そこに泥棒が目を付けると思ったら、中身は空 場所だけに無視すると見込んだら、中身は家宝満載で。 |
||
580:
匿名
[2010-08-18 18:18:09]
目立つところにわざとらしい大きな金庫を置き、中に銀行印らしき三文判と、一時預けていた高額な残高の記帳された通帳(現在は全部移動させて残高ゼロ)を入れておいたらどうかな。泥ちゃんが引き出しにいったら即ご用になるように手配しておいて。
|
||
581:
匿名
[2010-08-18 19:14:56]
↑いいねえ。それ。でもおとりみたいなことはしたらダメらしいぜ。
|
||
582:
匿名さん
[2010-08-18 22:20:49]
2シーズン着なかった洋服類。その後も着ることはないので、捨てるか人にあげたほうがいい。
|
||
583:
匿名さん
[2010-08-18 23:08:35]
高気密高断熱住宅を建てたのに、無駄に容量の大きいエアコンを設置したこと。
25帖のリビングダイニングの冷房は、隣接する部屋にある6帖用のエアコン1台で十分だった。 14帖用の天井埋め込みエアコンが宝の持ち腐れ状態。 |
||
584:
匿名
[2010-08-19 17:55:07]
釣り戸棚
プラスチック製クローゼット用ボックス(プラスチック製の小さな引き出しタンスはOK) 玄関すのこ 空気清浄器 スリッパ |
||
585:
匿名
[2010-08-19 18:01:19]
579さん 金庫が空だと泥棒さんが逆上して火をつけそうで怖いですね。ここは、宝探しみたいにして、たどりついたら3万円くらいご褒美があるほうが安全かもね
|
||
586:
匿名さん
[2010-08-19 18:03:02]
最近、センサー付きの玄関灯、
1mまで近づかないと点灯しなくなった。 2年でダメになるもん? |
||
587:
匿名さん
[2010-08-19 20:31:46]
|
||
588:
匿名さん
[2010-08-20 12:17:55]
>玄関ポーチは勝手口の照明はセンサーでなくタイマー式がおすすめ
え?タイマー式ってーと夜は付きっ放しかい? 玄関前が虫だらけになるで。 |
||
589:
匿名
[2010-08-20 12:31:52]
違うよ。深夜はきちんと消えるよ。
|
||
590:
e戸建てファンさん
[2010-08-20 12:53:00]
|
||
591:
ビギナーさん
[2010-08-20 13:02:20]
玄関灯は、センサー+タイマー+調光が一番いいと思う。
暗くなったら20%でon、近づくと100%、点灯後○時間で消灯、その後も近づくと100%でon、明るくなったらoff。 弱点は、蛍光灯型の電球が使えないこと。 |
||
592:
匿名さん
[2010-08-20 13:32:33]
>暗くなったら20%でon
だから玄関が虫だらけになるってーの。 |
||
593:
匿名
[2010-08-20 14:10:07]
虫は紫外線カットのカバーか電球なら大丈夫かと。
|
||
594:
匿名さん
[2010-08-20 14:16:32]
パナの虫ベール&フリーパで解決の様な気がする。
|
||
595:
匿名さん
[2010-08-20 15:22:50]
というかセンサー式にすれば問題ない。 |
||
596:
e戸建てファンさん
[2010-08-20 15:41:29]
車の運転中、私は左手でシフトノブを操作しますが、嫁は私の3本目の足を操作します。
蝶が舞うような華麗な操作で、3分ともちません。 |
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597:
匿名さん
[2010-08-21 13:11:49]
うちで無駄だったものは庭の芝生かな。
芝生にするくらいなら、その分狭い土地を買えばよかった。 |
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598:
匿名さん
[2010-08-21 14:15:57]
>>594
フリーパは知らないけど、ムシベールの玄関ポーチ灯は、 一晩中つけてても虫が集まってこないです。 センサー式はどのメーカーも感度(距離と範囲、気温の影響)の問題があります。 調光に対応するためだけに消費電力が多い白熱電球を使うので、 長時間点灯には向かないと判断しました。 虫除けのために減光して長時間つけるくらいなら、 ムシベールの照明の方が消費電力は少ないですし。 不審者を光で威嚇する防犯目的としては、 別にセンサーカメラがあるので問題なしです。 町全体で玄関灯をつけることで防犯効果をあげているところもあるようですが、 センサー式では近付くまで明るくならないので、寄与しないみたいです。 |
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599:
匿名さん
[2010-08-21 14:46:55]
>一晩中つけてても虫が集まってこないです
電気代がもったいないだろ? |
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600:
匿名
[2010-08-21 16:39:03]
LEDなので電気代は気になりません。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |