【右京区】サーパスシティ西院日照町ってどうですか??
22:
物件比較中さん
[2007-04-11 00:33:00]
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23:
購入検討中さん
[2007-04-15 20:48:00]
セキュリティと機能面は魅力ですよねぇ。
「サーパスファミリーにはいりなさい」的なことを 営業さんにいわれたのですが・・・。 でもずっと住むのは部屋の中だしなぁって思うと もうちょっと考えたほうがいいのかなぁ。 検討してる方あの間取りどう思います?? |
24:
契約済みさん
[2007-04-15 21:48:00]
>23
サーパスも色々な間取りがあるのでそれぞれのタイプで思うことも違うと思いますが、 モデルルームの間取りをおっしゃってるのでしょうか? 私は南向きでしか考えていなかったのですが、南向きの場合モデルルームの間取りは 採光がどうかな?と思いました。 リビング側だけにバルコニーがあるので、洋室が出っ張ってる分 朝の日差しが遮られるような気がしたので。 ですのでJ,K,Lタイプは選択外でした。 でも、色々な間取りがあるので自分が良いと思ったものに決めればいいでしょうね。 (色々あるようでも南にこだわるとあまり無いのが実情ですが。) |
25:
契約済みさん
[2007-04-17 07:34:00]
>23
今もマンションに住んでいますが、バルコニーって幅一杯使いませんから 半分が部屋として使える方が私は嬉しいです。 私は花粉症なので洗濯物はカワックで乾かしますし。 ということで、私はモデルルームと同じ感じの南向きの部屋を契約しましたよ。 |
26:
物件比較中さん
[2007-04-17 09:58:00]
>23
今住んでる家が同じタイプの間取りだが、正直、リビングの解放感はイマイチ…。個人的にはあの間取りはオススメしないが、解放感とか気にせずベランダを洗濯物干し場として考える場合はアレもありなのかもね。 |
27:
不動産購入勉強中さん
[2007-04-17 11:58:00]
私も検討しましたが、ここの辺りは工場があったり、土地がまだたくさんあって、まだまだたくさんのマンションが建ちそうなのでやめました。 他のモデルルームに行った時に新しいマンションの計画もこの辺りであると聞きましたし。マンション買うなら資産価値が大事じゃないですか。よく自分の目で現地周辺を歩いてみてください。
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28:
契約済みさん
[2007-04-17 18:42:00]
>27
私は周りにたくさんマンションが建つ方がいいと思います。 人が多くなればその分商業施設ももっと建ちますし、子供の遊び相手も多くなるので。 マンションが建つといっても真横とかでは無いでしょ? サーパスは南は郵便局だから日当りは確保されてますし工場も大きなものではないので 全く気にならなかったです。 |
29:
購入検討中さん
[2007-04-20 22:47:00]
いよいよ明日から第一期分譲開始だそうです。
でも、私が欲しかった間取りタイプはもう契約済で無いのよね〜><; |
30:
物件比較中さん
[2007-04-23 10:28:00]
サーパスのセキュリティは魅力です。
・エントランスだけでなく、玄関ドアにカメラがある。 ・玄関ドアだけでなく窓にも警報センサーがある。 ・子供が帰宅したら携帯メールに通知が来る。 ・不在時にお客さんが来たら顔写真付で携帯メールに通知が来る。 上記が他のマンションに無い点です。 ただ、間取りがねぇ・・・。 ほんとマンションって一長一短がありますね。 ネバーランド葛野大路三条メロディアとサーパスシティ西院日照町の いいとこ取りをしたマンションに住みたいのですが(笑) |
31:
匿名はん
[2007-04-23 15:14:00]
セキュリティで管理費面とかあがったりしますか?
他よりも高いですよね? |
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32:
物件比較中さん
[2007-04-23 19:43:00]
セキュリティの費用としてサーパスSOS24というのが月額350円かかります。
あと、サーパスエスコートサービスというのが月額210円です。 まあ、個人で契約するとこんな値段ではできないのでお得なんじゃないでしょうか。 管理費+修繕費で比較すると例えばネバーランド三条葛野大路とで1500円ほど高いように思います。 ただ、駐車場が1000円から3500円ですから駐車場込みで考えると今京都市内で建設中のマンションで比較した場合は安い方の部類に入ると思いますよ。 |
33:
物件比較中さん
[2007-04-29 14:19:00]
耐震等級2なんですね。
ちょっと見直してみようかな。 |
34:
マンコミュファンさん
[2007-05-07 20:51:00]
耐震等級がいくら2級でもあの間取りはちょっと・・・。
ほんとに日が入ってくるのかなぁ。 いくつかマンション見てますけど初めてあんな間取り見ました。 まぁ、ガレージが安くても結局管理費がネバーランドとかエスリードとかに 比べると高いし、よく考えたら検討からは外れそうです。。。 実際売れてないみたいですし。。。 |
35:
物件比較中さん
[2007-05-07 21:16:00]
そですねぇ。 ここの間取りでいいのはMタイプぐらいかなぁ。
でも、Mタイプは部屋の広さの割りに他と比べて高いですしね。 私は第1期の割にはよく売れてるなと思いましたよ。 |
36:
匿名さん
[2007-05-07 21:29:00]
モデルルームの間取りは片方にしかバルコニーがなくて確かに初めて見る物でしたが、
部屋のタイプを見渡したらよくあるような間取りもありましたよ。 F,G,Iとか。 でも、エスリードのようなワイドスパンの方がどちらかと言えばいいですね。 |
37:
不動産購入勉強中さん
[2007-05-08 10:37:00]
あのマンションの場所で買うのなら本来南向きでしょう。ただ、ほとんどの部屋が4LDKであの間取りはちょっと考えられないなぁ。4000万近く出す価値のある間取りではないです。
西向き・東向きの間口の狭さは論外。売れ残るだろうなぁ・・・。 |
38:
物件比較中さん
[2007-05-08 20:58:00]
4LDKですごい間取りがありますね。
リビング10畳、後は4.5、4.5、5.0、6.0 一つ一つの部屋が狭すぎじゃない? 無理やり部屋を4つにするよりも3LDKの方がいいと思うけど。 |
39:
購入検討中さん
[2007-05-08 21:26:00]
でも子供2人だと狭くても4LDK欲しいもんだ。
その上男女で2人だと部屋をシェアするのも難しいかな。 |
40:
匿名さん
[2007-05-08 22:08:00]
子供に一部屋ずつ、夫婦で一つでいいんじゃない?
ここはお母ちゃんにいびきのうるささは我慢してもらって。 |
41:
匿名はん
[2007-05-15 01:50:00]
何割ぐらい売れているのでしょうか?どなたか情報持っている方教えてください。
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42:
購入検討中さん
[2007-05-22 13:28:00]
間取りの悪さが気になって、購入にふみ切れない者です。
あまり書き込みが増えてないようですが、 こちらのマンションを検討されている方は少ないのでしょうか? |
43:
賃貸住まいさん
[2007-05-22 14:49:00]
こちらのマンションよりはサーパスさんだったら御池の方がいいと思いますよ。
駅近いし、間取りもここほどは悪くないですし。いろんなモデルルーム行きましたが、場所は いいと思ったのですが、あの間取りはちょっと家具を置くのが大変かなぁーと思います。 |
44:
匿名はん
[2007-05-22 20:39:00]
エスリードのほうが良いよ!!
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45:
匿名さん
[2007-05-23 21:05:00]
エスリードは営業マンがだめでしょう。
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46:
購入検討中さん
[2007-05-24 14:30:00]
でも住むのは物件だから〜契約だけ我慢すればいいかなと・・・。
間取りは絶対エスリードのほうがいいかな〜。すごく一般的だけど、価格的にもちょうどいいかな。 |
47:
物件比較中さん
[2007-05-24 19:45:00]
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48:
購入検討中さん
[2007-06-01 18:18:00]
間取りのことがかなり言われていますが、自分的には妥協できるレベルのタイプがあるのでいいかなと思っています。
それよりも心配なのは、いわゆる京都人の友人、先輩から「東の線路沿いのあたりが良い地区ではないので、駅へのアクセスに使うのも薦められない」と言われたこと。 私は土地勘がないのでそう言う話しをされるとどうしても二の足を踏んでしまいます。 それでもダイヤモンドシティができて以降は環境も格段に良くなっているだろうし、今後西院のあたりも開発が進んでいくだろうから改善の方向に行くとみて良いんでしょうかね? |
49:
周辺住民さん
[2007-06-01 22:21:00]
西院の開発は駅前に普通のビルが一つ建つだけですよ。たいした開発ではありません。
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50:
匿名はん
[2007-06-01 22:46:00]
>48
その先輩はどう良くないと言ってられたのでしょうか? もう少し詳しく教えてください。 私は近所に住んでますが、そう感じたことがないのですが・・・。 西院の駅ももうこれ以上開発はなくていいと思います。 買い物施設は十分にありますし、電車ですぐに烏丸・河原町にも出れますしね。 あと、近所に「菓子職人」という有名なケーキ屋さんがあって、ケーキ好きにはいいですよ〜(笑) |
51:
物件比較中さん
[2007-06-02 10:57:00]
菓子職人んのこと、営業マンも同じこと言うてました。
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52:
購入検討中さん
[2007-06-02 18:18:00]
>49
短期的にはその程度なのでしょうが、河原町・烏丸からあの程度の距離にある割りには駅前がごちゃごちゃしているわ、駅の裏手には時代錯誤な小さい民家(住んでいる人ごめんなさい)はあるわ、それらの要素を考えると好むと好まざるとに関わらず中長期的に見て開発のメスが入ると予測しているのですが・・・。 まあ、私も首都圏出身の人間なので感覚的に京都特有の事情からはずれているのかも知れませんが。 |
53:
近所をよく知る人
[2007-06-02 23:09:00]
菓子職人はほんとにおいしいですよ。
ハナの近所にあるので一度食べてみてください。 私もお薦めします。 |
54:
購入検討中さん
[2007-06-09 08:39:00]
あまり書き込みが増えていませんが、皆さんの関心が薄いのでしょうか?
特に私と同じ「購入検討中」や「物件比較中」の人が見受けられないのが残念です。 |
55:
物件比較中さん
[2007-06-09 09:40:00]
最近の京都市内のマンションのスレは書き込みが激減しましたね。
質問や情報などネタを提供すれば書き込みがあると思いますよ。 |
56:
匿名さん
[2007-06-09 13:11:00]
とりあえず、3月竣工の期末物件が続々と入居してる時期ですからね。
時期的なものもあるのでしょう。 |
57:
物件比較中さん
[2007-06-09 20:28:00]
ここの売りは何ですか? 間取り・価格・立地はいまいちですが何か良いとこありますか?
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58:
物件比較中さん
[2007-06-09 23:37:00]
セキュリティと安全性、機能性は他に無いものがありますね。
詳細に言うと、 耐震等級2、全室窓側にも警報センサーが付いている、 各住戸の玄関にもカメラが付いている、 子供が帰ってきたら携帯にお知らせしてくれる、 不在時にお客さんが来たら写真付きで携帯メールでお知らせしてくれる。 と言ったところでしょうか。 これらの機能は私には魅力的に感じます。 後は二重床に二重天井、ペアガラスというのもいいですね。 立地は人それぞれ感覚が違うと思いますが、西院に歩ける事と ダイヤモンドシティハナに近い分が価格に反映されてるのでしょうね。 日中は仕事で留守にしている私にとっては、不在時の荷物を引き取ったり ユウパックでの配送を24時間受け付けてくれる郵便局が目の前というのも嬉しいところです。 ちなみに、私は営業では無いですよ。 |
59:
購入検討中さん
[2007-06-10 00:14:00]
HPの間取りをみて思ったんですが、この物件ってバルコニーから隣に非難出来る様な作りになってないのでしょうか?だとしたら、火事の時の非難がちょっと大変そうな気もするのですが・・・。
実際にモデルルームに行かれた方、どうでしたか?大丈夫そうでした? |
60:
物件比較中さん
[2007-06-10 01:17:00]
下に降りる避難はしごがあるんですよ!
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61:
マンコミュファンさん
[2007-06-10 05:51:00]
>>59
多くの物件HPでは、そこまで表示していませんね。間取図面集には避難ハッチ等が表示してあると思いますよ。下にも横にも避難できない設計の物件はないでしょう。 |
62:
物件比較中さん
[2007-06-10 09:07:00]
バルコニーがなんでこんだけしか無いんですか?
賃貸マンションみたいですね。 |
63:
物件比較中さん
[2007-06-10 10:24:00]
「バルコニーのスペースってそんなに必要ですか?
それよりも部屋としてそのスペースを使いましょう。」 というコンセプトらしいですよ。 私は今もマンションに住んでいますが、確かにバルコニーは半分のスペースで十分です。 なので、その考え方には共感できました。 隣から覗かれる心配もありませんしね。 でも、ちゃんと普通のマンションと同じようなバルコニーの部屋もありますよ。 日差しについては220mmのハイサッシで多少はカバーできそうです。 このマンションは限られたスペースの中に「南向き」の住戸を増やそうとした結果 このような間取りになったのでしょうね。 個人的には「Mタイプ」以外はちょっと嫌かなぁ。 |
64:
購入検討中さん
[2007-06-10 11:01:00]
>60さん、61さん、ありがとうございます。
そうですか、非難はしごがあるんですね。でも、非難はしごって使ったことはないですが、小さい子供や、年をとってからは非難が大変そうな気がしますね・・・。 |
65:
マンコミュファンさん
[2007-06-10 12:34:00]
>>64
そうですね。子どもや高齢者には厳しいかもしれませんね。(バルコニーの)隣との境をぶち破るか玄関から逃げるしかないですよ。そうならないように願いたいものです。ちなみに「非難」ではなくて「避難」と書きます。 |
66:
物件比較中さん
[2007-06-10 13:56:00]
でも平米数ってバルコニー含みませんよね?
それなら大きいに越したことないんでは。。。?? |
67:
購入検討中さん
[2007-06-10 15:37:00]
限られた床面積に出来るだけ多くの戸数を作ろうとした結果、バルコニーを半分にして、その分、住居面積を増やしているということではないですか?
63さんの説明で、細長い間取りの理由も理解できました。 高さ規制後に建つマンションって、やっぱりこういう苦労した間取りのものとか、価格の高いものが増えるんですかね・・・。 |
68:
物件比較中さん
[2007-06-10 16:29:00]
わかりました。有難うございます。きついですね・・・。
他の物件あたります。 |
69:
購入検討中さん
[2007-06-10 23:37:00]
ここは売れていないので価格を下げるみたいですね。3・400万円位下がれば検討しようと思いますが。 さすがにそこまで下げたら赤字ですよね。 間取りも厳しいので、あとは価格しだいです!!
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70:
契約済みさん
[2007-06-11 01:47:00]
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71:
不動産購入勉強中さん
[2007-06-11 06:23:00]
>>69
どこからの情報でしょうか? |
72:
物件比較中さん
[2007-06-11 10:46:00]
この物件選んだ人って何が魅力なんですか?
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73:
周辺住民さん
[2007-06-11 15:26:00]
売れてないんですかね?電話かかってきましたよ。ご検討願えませんか、お知り合いの方に紹介してくださいませんかって。
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74:
匿名さん
[2007-06-11 21:06:00]
電話はどこもかかってきますよ。
ネバーランド葛野大路三条も未だに毎週のようにかかってきますし。 電話に出ないのがいけないのかもしれませんが。 |
75:
物件比較中さん
[2007-06-17 01:00:00]
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76:
匿名さん
[2007-06-17 01:45:00]
>75
電話番号教えないから家に訪問されるんじゃないですか? |
77:
匿名さん
[2007-06-17 08:18:00]
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78:
匿名はん
[2007-06-17 10:00:00]
というよりも、購入意志がないマンションの資料請求をしない事が
大事ですね |
79:
物件比較中さん
[2007-06-17 10:03:00]
確かにここ1週間くらい電話が凄いですね。
69さんの言うことが確かなら、「それまでに出来るだけ売ってしまおう」という魂胆と言うことで 辻褄が合うのですが、実際のところどうなのでしょうか? |
80:
物件比較中さん
[2007-06-17 10:59:00]
そういえば、営業の方からオプションをいくつかサービスするからとの打診を受けているのですが、それって誰にでも言っていることなのでしょうかね。
まあ、バステレビとか、ガラストップコンロとか、最近では食洗機ですら標準な物件が多い中で、それらは当然と言ってしまえば当然な部分なので、一時のお買い得感で決断を早まらない方がいい気がするのですが・・・。 |
81:
物件比較中さん
[2007-06-17 11:30:00]
そんだけしなきゃ売れない場所なんですね・・・。
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82:
物件比較中さん
[2007-06-17 11:33:00]
興味ないなら資料請求してこないでほしい
あるなら聞くべきでしょ? |
83:
不動産購入勉強中さん
[2007-06-17 11:55:00]
値引きするとかオプションを付けるとか、おいしい情報ですね。羨ましい限りです。果敢にアタックしてみることにしますか・・・。
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84:
不動産購入勉強中さん
[2007-06-17 20:07:00]
>>82
営業さんですか? |
85:
物件比較中さん
[2007-06-17 22:28:00]
今日モデルルームに行ってきましたが、思ったより売れていました。
そしてたくさん人が見に来ていました。 まだまだ余裕だと思っていたので焦っちゃいましたよ。 やっぱり掲示板に頼らず自分の足で見に行かなければいけませんね。 ちなみに私は営業さんじゃないですよ。 |
86:
購入検討中さん
[2007-06-18 08:04:00]
値引き、オプションサービスの効果なんですかね?
モデルルームに行かれた方、あと何戸位残ってました? |
87:
物件比較中さん
[2007-06-18 21:05:00]
まだ次期分譲分として残している部屋がたくさんあるので、
まだまだ残ってましたよ。 でも、次期分譲分以外の部屋は結構埋まってました。 2階はたくさん余ってましたけどね。 |
88:
物件比較中さん
[2007-06-24 16:19:00]
値引きがあるようですが、はっきりとした額を教えて頂けません・・200〜300万円ぐらい下るのでしょうか? 下るのであればここかな?詳しい内容をご存知の方いますか?
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89:
不動産購入勉強中さん
[2007-06-24 17:37:00]
>>88
私も知りたいのですが、「この値引きは呉々も内密に・・・」というデベが多いと思いますので、直接交渉するしかないでしょうね。 |
90:
物件比較中さん
[2007-06-24 18:03:00]
値引きしなきゃ売れないんですかね?
そんなに値引きって聞いたことないけど、 だいじょぶ?・ |
91:
購入検討中さん
[2007-06-24 18:37:00]
なんか今の時期に値引きするってことは完成時期とかになったら
500万くらい引いてくれるのかなぁ? 完成してから値引きするところは聞いた事があるけど今の時期に やるってことは相当売れてないのかなぁ・・・。 小川コーヒーの横を見にいった時は全くそんな事言ってなかったし。 そのマンションだいじょうぶ?? |
92:
物件比較中さん
[2007-06-24 20:55:00]
ほんとに値引きあるんですか? 噂先行の感が否めませんが。
値引きしてもらった人、いらっしゃいます? |
93:
購入経験者さん
[2007-06-24 22:53:00]
噂ではないですよ。直接聞いたらいいんじゃないですか。 ただし、もう契約した人はどうなるのかな? 私は安くなっても夜の町並みが嫌です。
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94:
匿名さん
[2007-06-24 23:27:00]
私は「今後も値引きはありません」と以前デベに聞きましたが…
売れ行きも特に普通と言われてました。 五十数戸ほど売れてましたよ。 関西地区全体で購入資金応援キャンペーンやってますけど、 値引きの情報ってこのことでしょうか?? |
95:
物件比較中さん
[2007-06-25 01:24:00]
違います。個別でのサービスです。私にはオプション等の話だけでしたが、多分あの言い方ですと、値引きも人によっては言っているかと思います。一度興味ある方は具体的に検討されてみてはどうでしょうか?
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96:
匿名さん
[2007-06-25 07:30:00]
94です。
値引きに関してはあまり根拠がなさそうですね。 実際に値引きを提案された方はおられますか? |
97:
物件比較中さん
[2007-06-25 07:52:00]
オプションサービスは確かにやってるようですが、値引きはやっぱりやってないでしょう。
するとしたら入居日直前ですよ。 まだ半年以上あるのに、値引きするはず無いじゃないですか。 モデルルームに行けば契約成立の花でわかりますが、普通に売れてますよ。 |
98:
物件比較中さん
[2007-06-26 09:38:00]
なんにせよ値下げするって、サービス・値下げ=人気ない・売れてないマンションってことですね。価格が下るからって購入考えるってどうかと思いますけどね。ちなみに私はダイヤモンドシティー近くの物件にしました。
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99:
契約済みさん
[2007-06-26 18:12:00]
同時期に何軒もマンションが建設されてますし、正直、供給多過多な気がします。どこも結構厳しいんじゃないでしょうか?
先行してて、あれだけ人気があるって騒がれてたネバーランドにしても完売はまだなんでしょ? 完売したところってあるのかな? |
100:
物件比較中さん
[2007-06-26 18:50:00]
藤和したよ
エスリード太秦もほぼないよ ネバーももうすこしでしょ? |
101:
物件比較中さん
[2007-06-30 11:30:00]
まだ残ってますか?
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102:
物件比較中さん
[2007-06-30 22:19:00]
残ってますよ
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103:
土地勘無しさん
[2007-07-23 00:14:00]
最近動きがないですね
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104:
物件比較中さん
[2007-07-23 03:15:00]
21日の土曜日から第2期分譲が開始されましたよ!
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105:
購入検討中さん
[2007-07-23 21:44:00]
購入資金応援キャンペーンって、全部で119人に抽選で当たるんですね。
金額は、300万円〜100万円!! 対象マンションは、サーパスシティー西院日照院・サーパス高槻野田・富山県2軒・石川県2軒の計4軒の物件と記載していますが、この4軒の販売残って、どの位なのでしょうか? 逆に当たらない方が難しいくらいなの?って事は、実質的な値下げと見れるのかな。 お買い得なのかー。 誰か抽選をした人おられますか? |
106:
購入経験者さん
[2007-07-24 01:15:00]
この値引き対象物件に指定された時点で人気がないマンションですね。購入後に値引きありの人、無い人の間で溝ができますよ。 やるなら全入居者に値引けよ。
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107:
匿名さん
[2007-07-24 01:37:00]
>106
新築マンションを対象にしているということだけですが・・・。 |
108:
購入検討中さん
[2007-07-24 07:47:00]
サーパスシティー西大路御池が対象になっていませんが、こちらは人気があるのでしょうか?
住んだら手放す事を考えていないので、安く買えるのは魅力です。 |
109:
マンコミュファンさん
[2007-07-24 17:25:00]
>>108
正しくはサーパスシティ「御池西大路通」といいます。シャリエが「西大路御池」(どうも紛らわしい)。 107さんが書かれているように、新築を対象にしているようです(西院日照町の方が後から売られたというだけですが・・・)。ちなみに西院日照町は、京都支店1000戸達成記念の対象にもなっています(1000戸あるかどうかは別にして)。 ですから、御池西大路通の人気には関係ないと思いますね。 |
110:
いつか買いたいさん
[2007-07-24 18:19:00]
それは口実で多分購入を希望すれば全員にあたるように
なってるんでしょ?? なんか最初に買った人かわいそうですねぇ・・・。 |
111:
匿名さん
[2007-07-24 19:41:00]
全員に当たるのならば一回解約してまた契約したらいいんじゃないですか?
手付金を捨ててもかなりお得ですよ。 |
112:
購入検討中さん
[2007-07-24 23:39:00]
抽選を申し込んで100万円なら300万当たるまで申し込んだら良いのか、
はがきで申し込んで購入の意思があれば、300万円分当たるようになっているのか、是非とも抽選を受けた方の情報を聞いてみたいです。 |
113:
サラリーマンさん
[2007-08-16 23:07:00]
耐震等級2の貴重なマンション。安全かつFLAT35Sも利用可能。
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114:
匿名さん
[2007-09-30 22:45:00]
最近音沙汰ないですが、もう完売したんでしょうか?
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115:
匿名はん
[2007-10-02 19:43:00]
まだ残ってる筈。
下の方(安い方)から売れていて、高層階なんかはまだまだって感じだったと思う。 |
116:
社宅住まいさん
[2007-10-14 21:21:00]
どうもここの細長い間取りが・・・
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117:
他物件に決定
[2007-10-15 00:01:00]
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118:
入居予定さん
[2007-10-22 11:12:00]
完売はしなさそうですね。
まだ分譲中が45/135でしたよ。 説明会が12月の2週目くらいですよね。 人いなさそう・・・。 |
119:
匿名さん
[2007-10-22 21:50:00]
10/21にイベントがてら久しぶりに寄りました。
私が見たときは残り33戸程度でした。(内17戸今期分譲) 完売は厳しいペースですね。 |
120:
不動産購入勉強中さん
[2007-11-01 22:50:00]
こりゃかなり売れ残りそうだな
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121:
物件比較中さん
[2007-11-02 21:08:00]
何でサーパスって
使いづらい間取りばかりなんやろか? |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
その分値段に反映してるのかもしれないけど。
もう少し安かったら即決なのになぁ。