芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？その2

[匿名さん]

1000を超えていたので次スレを作成しました。

芦屋市、西宮市の２市内でのお勧めの地区は何所でしょう？　
コスト、住み安さ、閑静さ、学区や交通の便等、色々ありますがご意見を。。。。
なお、神戸市、宝塚市、尼崎等はそれぞれの地域厨乱入防止のためスレ対象外です。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32487/

[884: 匿名さん]

＞＞882
今から9年ほど前の読売新聞に書いていたと記憶しています。

[885: 匿名さん]

西蔵町、平田町、呉川町あたりが好き
谷崎潤一郎の小説にも出てくる、阪神大水害の前の開発地区
古い建物は、阪神大震災でほとんど損なわれてマンションになっちゃった

[886: 匿名さん]

>>885 何を書きたかったの？
・谷崎潤一郎の阪神風水害は住吉川辺りの描写で芦屋では松内町で3名の死者が出ただけ。
・その頃の芦屋は奥池と埋立地以外はほぼ開発済み。
・その3町は43南以外はタイプが異なる住宅地で一貫性なし。

[887: 匿名さん]

芦屋は共同住宅70%、土地の狭い狭小戸建て20%、戸建て10%
西宮（名塩北部地区除く）は共同住宅75%、土地の狭い狭小戸建て20%、戸建て5%

[888: 匿名さん]

芦屋市のHPには、戸建持家率が38%と書かれてます。
戸建賃貸も含めればそらく戸建率は40%程度でしょう。
芦屋も集合住宅が増えたとは思いますが、

>>887の書き込みはインチキなのが判明しました。

[889: 匿名さん]

芦屋は埋立地に大量の集合住宅が建てるから、戸建率が思ったほどは高くは無いんだよ。
それでも大都市近郊としての戸建率は高い。

[890: 匿名さん]

岩園やなく、神園ってどうなん？地名似てて近いけど。

[891: 匿名さん]

すぐ東に関西でも最大級の墓地と斎場があるけど、
気にならないのなら車も電車もアクセスがいいし悪くはないと思うよ。

[892: 匿名さん]

>>888
あんたホームラン級の馬鹿だろ。それは単純な棟数の割合だ。
共同住宅は、1棟あたりの戸数が多いから、住宅戸数では大差で共同住宅となる。
実際は>>887の数字がほぼ正しい。

統計GISデータ（国勢調査2005）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/toukeiChiri.do?method=init

芦屋市
一戸建て　　　　　　　　　　　11216世帯（30.5%）
集合住宅（長屋建・共同住宅）　25422世帯（69.5%）

現在よりも数千世帯以上少なかった2005年の時点で、世帯数のほぼ7割が共同住宅だが、
2013年現在（44000世帯）は更に大幅に増加している（増えた世帯数の大半はマンション分）。

現在は44000世帯に対して戸建て12000戸程度なので、芦屋の正確な集合住宅比率は約73%ってとこ。
芦屋の延床面積150㎡以上の住宅は4400戸程度（兵庫県統計）。

[893: 匿名さん]

http://web.pref.hyogo.jp/kk11/jinkou-tochitoukei/documents/9koubechiik...

芦屋市

延べ床面積
150㎡以上　4458戸
100～149㎡　7196戸
70～99㎡　13569戸　
50～69㎡　9421戸　
30～49㎡　2948戸　
0～29㎡　1430戸

[894: 匿名さん]

芦屋市　2010年（平成22年）

住宅の建て方別世帯数

一般世帯数 39,026 世帯
一戸建 12,034 世帯
長屋建 1,187 世帯
共同住宅 25,753 世帯
・・・共同住宅１・２階建 1,569 世帯
・・・共同住宅３～５階建 12,757 世帯
・・・共同住宅６～１０階建 6,187 世帯
・・・共同住宅１１～１４階建 3,035 世帯
・・・共同住宅１５階建以上 2,205 世帯
その他 52 世帯

[895: 匿名さん]

以上の事からも芦屋は阪神地区で最も集合住宅が多く、
床面積も少ない低レベル住宅地と判明しました。

マスメディアや業者のイメージ戦略に騙されないように気をつけましょう。

[896: 匿名さん]

芦屋よりも東灘区（集合住宅比率８０％以上）や西宮のほうが更にマンション率高いし、平均床面積も狭いよ。

[897: 匿名さん]

阪神地区の住環境のひどさは実証されましたが、
どうせ集合住宅に住むのなら都心に住むのが便利です。

[898: 匿名さん]

「住環境のひどさ」じゃなくて「居住水準の低さ」でしょ。

ようは阪神間は郊外のわりに、窮屈な狭い住宅に住んでいる世帯が多い。

[899: 匿名さん]

都心に住めば便利と単純に結論を出すのは如何なものかと思う。
例えばJR芦屋徒歩5分に住めば、玄関からJR大阪まで20分、JR三宮まで15分程度で着いてしまう。
近所で買い物も飲食も不住しないし良質な店舗も多いし、公立の校区も悪くなく私学の選択肢も広い。
都心より樹木も健全に育ち公園は多く緑も深い、その気になれば山にも海にも車で5分で行けてしまう。
集合住宅が多くなりつつ有るのは事実だが閑静な住宅街が広がり、住民の品位も高くポイ捨てゴミもほとんど見当たらない。
どちらを選ぶかは自由です。

[900: 匿名さん]

>>898
いつまでも いい加減な事を書くのはやめたら？
昔も今も芦屋市は阪神間で居住水準が最も高い地区なのは周知の事実です。
下記の資料にはこれ以外にも芦屋市の住宅事情に関するデータが書かれてます。
芦屋市のホームページ内の資料なので出処は確かです。

【平均床面積】
平均床面積は,それぞれ持家が114m²/戸,借家が63m²/戸で,阪神間で最も大きく(図23),戸建持家
は「100m²/戸以上」が77%,分譲マンションは「75m²/戸以上」が72%を占めていますが,賃貸マンシ
ョンは「75m²/戸未満」が67%と差がみられます(図24)。
http://www.city.ashiya.lg.jp/juutaku/documents/jyutaku_mp_h20_03_1_1.p...

[901: 匿名さん]

その程度で居住水準が高いって（笑）

現在の日本全体の注文住宅の平均延床面積は131㎡（約40坪）前後だよ。
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/2011chosa.html

これ以上（日本の普通の家の平均である130㎡）の居住水準の住居に住んでいる芦屋の世帯は全体の15%弱（6000戸台）でしかない。

[902: 匿名さん]

戸建（注文住宅）の平均
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2011.pdf

東京圏　126.5㎡
名古屋圏　135.1㎡
大阪圏　132.2㎡
地方圏 132.2㎡

日本の普通の家（戸建て）の居住水準　＝　132㎡（40坪）

[903: 匿名]

芦屋市のホームページに出ている戸建て世帯率等はお粗末な自治体アンケートの集計結果で
>>893や>>892の数値は政府官庁や県庁の本当の統計。精度がまるで違う。

[904: 匿名さん]

芦屋の集合住宅も含めた平均と、
他地区の戸建だけの平均を比較しても意味無いじゃんw

[905: 匿名さん]

>>903
ごちゃごちゃ反論する前に、

分母をインチキした時点であんたの負けw

[906: 匿名さん]

芦屋の戸建てが38%だの40%だのデタラメがばれたとんま>>888が何をいってんだか。

税の徴収にも使うガチの政府データ（統計GIS）で、共同住宅世帯が一戸単位まではっきりしていて70%って確定しているのに。

[907: 匿名さん]

ところで大阪尼崎西宮神戸で、芦屋に勝てる市はあるの？

[908: 匿名さん]

>>906
データがしっかりしていても分母をインチキすれば芦屋市もスラム街になってしまうわ(笑)

[909: 匿名さん]

現在（2013年10月）の芦屋市の世帯数は約44000世帯

そのうち戸建ては12000世帯強
延べ床面積130㎡以上の戸建ては5000～6000世帯ほどで芦屋の全世帯の15%未満

※延床面積150㎡以上の住宅はマンションと戸建ての合計で4500戸弱

[910: 匿名さん]

>>909大阪市は？

[911: 匿名さん]

>>909
またインチキデスか w
世帯数と住居個数は一致しない何故なら2世帯住宅は一住居。
延床面積150㎡以上のマンションはほとんど存在しないのに何故かマンション分母を戸建と合体。

[912: 匿名さん]

>>909大阪市のデータまだ〜？

[913: 匿名さん]

＞延床面積150㎡以上のマンションはほとんど存在しないのに

高級賃貸で存在するんだな　200戸ほど

[914: 匿名さん]

>>913 ２００戸の分母は？

[915: 匿名さん]

芦屋市　2010年（平成22年）

住宅の建て方別世帯数

一般世帯数 39,026 世帯
一戸建 12,034 世帯
長屋建 1,187 世帯
共同住宅 25,753 世帯
・・・共同住宅１・２階建 1,569 世帯
・・・共同住宅３～５階建 12,757 世帯
・・・共同住宅６～１０階建 6,187 世帯
・・・共同住宅１１～１４階建 3,035 世帯
・・・共同住宅１５階建以上 2,205 世帯
その他 52 世帯



ここから計算すると、一戸建ての世帯は30.8%
二世帯住宅を考慮すると、実際には一戸建ての比率は30%を割るだろう。

実際には空家が存在するので、現実はもう少し複雑なのだが。

[916: 匿名]

二世帯住宅は統計上（建築基準法上）は共同住宅だよ。

＞共同住宅１・２階建 1,569 世帯

ここ（２階建てアパートと同じ区分）に含まれる。
世帯数までは分からないが、数百世帯といったところか？

[917: 匿名さん]

>>915大阪市のデータまだ〜？

[918: 匿名さん]

>>915
北海道の坪単価1万の土地を100坪購入し50坪の家を建て総額1800万かかりました。
さて、この一戸建と芦屋市内の駅徒歩10分の5000万のマンションどどちらに住みたいですか？

[919: 匿名さん]

>>916
>二世帯住宅は統計上（建築基準法上）は共同住宅だよ
どうせネット上で法規だけ調べたのだろ。
普段は開けることがなくても中に1つでも繋がるドアあれば
建築法上の共同住宅ではない。
でも公共料金は別メータにしてカウントは2世帯として扱う家は多いですね。

[920: 匿名さん]

そろそろ本題に戻りませんか？
あたしのおすすめは山口町やな。

[921: 匿名さん]

芦屋がいいに決まってる。
大阪なんて名前も見たくない。空気悪い。
西宮でいいのは風致地区とその周辺だけ。
ぶ。。が、それもでかいのが、の横に大型開発。
ようやるわ。地元が中古買うのか？10年後に。ワタスは絶対ゴメン。
芦屋はこれが無し。それだけでもいい。それだけで最高。まじ。
関西ややこし過ぎ。京都もややこし過ぎ。

[922: 匿名さん]

阪神間でいちばん空気が汚れているのは芦屋なんだけどな。
打出自排局は大気汚染の指標でワースト常連。
六甲が壁になっている地形で数十万台の東西交通が集中しているからね。

芦屋の中部～南部は大阪の平野部より遥かに空気が汚い。
南芦屋浜ぐらいまでいくと逆にマシになるが。

[923: 匿名さん]

大阪の空気って
民度の空気なんだが。知事柄悪すぎ。
阪神地方って南と北で独立市作るといいかも。

[924: 匿名さん]

あっ、元知事の方。
現市長のオカッパの方。

[925: 匿名さん]

六麓荘も芦屋の殆ども大阪の豪商が開発したんだけどね。

武庫川を渡る橋や道路が撤去されて、大阪にアクセスできなくなったら、住宅地としての価値はゼロになるのに、大阪を誹謗中傷するのが阪神間や神戸のメンタリティ。

大阪平野の恵みである淀川の水がなければ、生活ができないのに（神戸市、芦屋市、西宮市は生活に必要な水の75%を淀川に依存）、大阪を貶す（笑）

[926: 匿名さん]

淀川からのパイプライン（阪神水道企業団）が閉ざされたら、芦屋市西宮市神戸市は今の人口の2割しか住めなくなる（笑）
水洗便所も風呂も使用不能になる。

[927: 匿名さん]

だから水路の横の家確保して
備えてるんですが。
ところで、淀川水源の琵琶湖に汚染物質置いてったの
わざとでしょう？どっちにしても2割になるんじゃないの、人口？

[928: 匿名さん]

水道を止める必要はないやろ、料金3倍でその財源で大阪市の水道代を格安にすればええし、電車も車も通行税取ってその金で市民税も格安出来るんとちゃうか?そしたら大阪は潤って阪神間は衰退するやろうな。

[929: 匿名さん]

3倍？
では阪神間は海水から、水を確保。
究極水源は滋賀。
道路は逆も真なりで出来るが
結局物価上げて終わりのような気が。。。

どっちにしても話すり替わり。
みんな住宅に興味ないんかな？消費税上げ以降、関西では。

[930: 匿名さん]

海水淡水化のコストは1立方メートルあたり300円近くになります。

淀川水系（阪神水道企業団）からの水の購入費用は、1立方メートルあたり60～70円ほどなので阪神間や神戸市民は、淀川のめぐみに感謝しなければいけませんね。

豊富な水量の淀川のある大阪平野に近傍しているこそ、淀川の水の恵みにより多くの人が住め、産業も成り立つのです。

[931: 匿名さん]

だから主題とかけ離れてるってば。
どっちにしても実現されないこと。お互い。
それより
住宅売れてるんかいな？

[932: 匿名さん]

>928 まるで何処かの国みたいな発想やね。

[933: 匿名さん]

大阪圏である恩恵をうけまくっていながら、四六時中、大阪や尼崎を貶す阪神間や神戸市民の習性こそどこかの半島そっくりだから揶揄されているのですよ。

[934: 匿名さん]

>933
そもそもここは芦屋西宮スレで大阪尼崎はどうでもいいし、
淀川も一級河川で国有地だから大阪の持ち物でも無い。

[935: 匿名さん]

大阪にアクセスできなくなったら、価値ゼロになるのに
年がら年中、大阪の悪口をいいまくるのが地域性ですよね。

[936: 匿名さん]

大阪に通勤できる事が生命線の衛星都市なのに（武庫川を渡る道路や橋がなくなったら
ほぼ価値ゼロになる）、大阪を罵詈雑言で罵って、選民意識をアピールするｗ

[937: 匿名さん]

だから
家は売れてんの？
誰もどうでもいいんかいな、家なんか。

[938: 匿名さん]

芦屋や西宮は何故に大阪や尼崎を見下し悪口ばかり言うのか、
大阪のおかげで街が成り立ってる恩を忘れないでね。

[939: 商人]

大阪のイメージアップは
当社、180度広告代理店まで御連絡下さい。
本題から外れどうでも良いが
海水から淡水へ交換するコスト
そんなに高く無いんだ。
水源同じだとリスクが増すので
リッチな市町村は考えても悪く無いね。
ペルシャ湾岸諸国の水はかなり味いけるし。
余分の話題失礼。

[940: 匿名さん]

淀川の水は最高にうまい。

[941: 匿名さん]

高度浄水すれば問題ないですね

[942: 匿名]

家の購買意欲の
動向を知りたい、しかし

レスが面白過ぎて
諦め切れない。
続編期待及び住宅情報も。

[943: 匿名さん]

もう。
大阪人、阪神人が
言い合うと結局漫才掛け合いになる。
東京では不可能。
何故？

[944: 匿名さん]

掛け合うバランスが良ければ漫才にもなるけど……

[945: 匿名]

東京からすると兵庫県はとても田舎という印象しかないですよ。

[946: 匿名さん]

東京人も三代前は殆どが田舎出身者

[947: 匿名]

こっちは田舎生まれでないので残念。
空気良くて、水良くて、自由に鶏、山羊が飼える
シェルターが作れて何処が悪いものか。
医療、教育、現金稼ぎに効率がよかった仕事だけが
都会の利点。
もうすぐこれも時代遅れの時が来る。

[948: 匿名さん]

>945埼玉よりは都会ダンベェ〜

[949: 匿名さん]

ザ・パークハウス芦屋の界隈もそうですが、山手戸建て地域では、マンションは近隣住民に嫌われてますよ。

一軒の屋敷跡地に数十世帯住んで、今まで殆ど交通量がなかった閑静な生活道路を、頻繁にマンション住民の
自家用車が往来する事になりますから近隣にとっては快くありません。

マンションは建築中のやかましさも戸建ての比ではありませんしね。

[950: 匿名さん]

＞９４９パーク芦屋スレに書き制限されたのでここに書き込みですか。。。

[951: 匿名さん]

リタイアしてから芦屋に引っ越してくる大企業管理職出身の高齢者が結構多い。

子育て期間中は、郊外に家建てて戸建てに住んで、リタイア後に夫婦で芦屋の徒歩圏にマンションというパターン。

いくら大企業の総合職でも、阪神間の駅徒歩圏の環境の良い場所に広い戸建てを若い時に買うのは無理だから。

芦屋のマンションが、大抵高齢者好みの外観になっているのはそういう理由もある。

[952: 匿名さん]

芦屋はわからんが、
西宮なら「西宮七園」を選んでおけば
外すことはないんとちゃうやろか。

[953: 匿名さん]

西宮北口八園化計画
西宮北口ルネグラン昭和園
西宮ガーデンズ（園）

[954: 匿名さん]

八園にしなくたって北口の昭和園も含めて七園です

[955: こけし]

953さん恥ずかしいですね

[956: 匿名さん]

というか痛いですね。

[957: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

何故昭和園は昭和町になったの？

[959: こけし]

958さんはユニークですね(笑)

[960: 匿名さん]

こけしさんっていろんなところで
投稿してますが、どこを検討してるんですか？

[961: こけし]

たまに、なりすましも混じっていますが。
私の本命はエスリード甲陽園かジオ桜町ですね。

[962: 匿名さん]

環境重視で検討ですね。
ライオンズはダメでしたか？

[963: こけし]

タイガースのファンなので、ライオンはいけませんよ。

[964: 匿名さん]

やっぱりイーグルスです。

[965: 匿名さん]

いや、たぶんこけしは決めきれずにずっと考えてる人だと思う。しかも結構年配の。

[966: 匿名]

手も足も出ないんだろう

[967: こけし]

965さん
マンションは住居用に去年一件、週末パーティ用に今年一件購入済みですよ。年配はまぁまぁ当たってるけどね

[968: 匿名さん]

それが本当なら羨ましいです。お金持ちですね。私だったら、一つで良いので良いマンションを購入しますけど。

[969: 匿名さん]

集合住宅って真の価値って
あるの？
何故金持ちがアパート買わなきゃならないの？
マンハッタン、香港、シンガポール、モナコ公国以外で。
シンガポールですら友人は金持ちなので一戸建て相続したけどね。
変なスレ。

[970: 匿名さん]

>>953
西宮ガーデンズを八園目に入れる？
無理無理
別格の風格があるから
ヤッパリ独自でしょ。

[971: 匿名さん]

甲山学園はどうでしょう。

[972: 匿名さん]

まだあるんだっけ？
それより
近所のくるみ幼稚園にして。

[974: 匿名さん]

芦屋の住宅地を

高級な順に挙げると

どの様になるのでしょうか?

[975: 購入検討中さん]

六麓荘＞？

[976: 匿名さん]

40年住人の感覚(数値無視)

六麓荘>奥池>大原≒船戸>岩園>平田

[977: 匿名さん]

これからの高齢化社会
山側に住むやつは馬鹿だよ
平地は絶対条件

[978: 匿名さん]

高齢化＝よぼよぼ、というのは世間狭くない？
田舎にいけば山の畑までスタスタ歩いていくお年寄りは沢山いますが。
普段の心がけ次第でしょ。

[979: 匿名さん]

船戸とかごちゃごちゃしてて全く魅力感じないんだが。大原も。一通多いし往来も多い。
駅近の商業地の価格に引きずられてるのと年寄りか年寄り臭いやつが好むだけじゃないの。

[980: 購入検討中さん]

じゃ、どこがいいんだ？　批判するからには、きっといいとこ知っているんでしょ？　必ず書き込んでね、必ず。

[981: 匿名さん]

批判するだけで、提案しない奴はどこにでもいるよ。
又、反論できない奴はオウム返しで言ってくるのが常套手段。
アホにはスルーが最善。

[982: 匿名さん]

平坦、駅近が良いが、パークコートは近隣商業地域、前敷地将来不安、アドレス、住環境悪く、全く検討外。
ザパークハウスは駅距離、坂、不便厳しい。
フォルム、立地、物件全体が微妙。
プラウド、川沿い、環境○ 、駅距離△、価格の割にはモデルルームが普通でピンとこず。

[983: 匿名さん]

976ですが(>_<)、
大原～船戸界隈では歩行者しか通れない小路が数種あり、
駅までストレスなくゆっくり歩けますよ。
一方通行も一本おきなので、ごちゃごちゃした雰囲気はあまり感じません。
いずれにしても、この二町は芦屋駅前の代表格として挙げてもよいでしょう。