マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[981: 匿名]

＞注意されたら止めてね。
「ベランダスカト○は迷惑行為ではない。」
だから、注意されるなんてことはありません。

[982: 匿名]

＞ベランダだけ特別に火が出やすいって事でもありますか？

タバコ火災件数は横ばい
ベランダ喫煙火災は倍増。

燃やしているんじゃん。事実を見ろ。

[983: 匿名]

＞＞たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダ喫煙の火災
＞＞この比率は無視できねーよ。
＞比率だけで考えることが間違っているのです。
えーーーーー？　分かり易く説明しているだけじゃよ。
「タバコ火災の内訳として、ベランダ喫煙火災が結構あるよ」と。
総数出しただけだと、意味理解できないでしょー。

＞これは「ある期間で１５件のタバコ原因の火事があり、その内２件がベランダ喫煙が原因であった」って
＞ことですよね。これが「ベランダ喫煙禁止」を行なった結果「ある期間でベランダ喫煙が原因の火事は
＞１件になったが、総計で２０件の火事が発生した」では困りますよねぇ。
馬○だねー。どこまで自分勝手な妄想。
え？その妄想でベランダ喫煙が肯定されるの？？？
室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、（現データにもその兆候が出ている）
妄想、妄想。

[984: 匿名]

＞>>973
＞＞隣りのベランダで スカト○プレイやられたらどう思う？
＞馬鹿じゃねぇの？
＞迷惑だと感じたら苦情を言うだけです。

あなたの喫煙がスカト○と同じなんだよ。

[985: 匿名はん]

>>981
＞だから、注意されるなんてことはありません。
だったらどうぞ。ご自由に。

>>954
＞『タバコ火災全体は減少傾向』にあるが、ベランダの喫煙火災の増加、１０年前の２倍。
>>982
＞『タバコ火災件数は横ばい』
＞ベランダ喫煙火災は倍増。
どちらが正しいのでしょうか？ 逆のことを書かれても困りますよ。
※当然、間違ったほうの謝罪の言葉は聞けるんですよね。

[986: 匿名]

＞>>975
＞＞臭いはお互いさま。
＞そのように言われたら、管理組合に訴えて理事に「匂いの検証」をしてもらいます。理事が「問題ない」と
＞判断したらあきらめますよ。
ア○か、ベランダスカト○許すかよ。
どう考えても臭いだろ。
なんだ？、検証とか？？？？
何をもって問題ない？？？？

胸に手を当ててよーーーく考えてみろ。
煙で困っている人のこと。

[987: 匿名]

＞「迷惑だと思ったら」、まずはそこまではやらないとね。

アホ○か。

[988: 匿名]

あんたの隣りは
ベランダスカト○プレイ続行やな。

「あなた、隣りが臭うのよ注意してくれない？」

[989: 匿名]

こんな奴だと、データ出しても意味無いな。
東京消防庁泣くTT

[990: 匿名]

タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
引用先↓示しているじゃよ。読め。１０００文字以上はアタマに入らない？
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

[991: 匿名]

＞>>981
＞＞だから、注意されるなんてことはありません。
＞だったらどうぞ。ご自由に。
おまえ、ベランダスカト○、、、許すのか？凄いな。

[992: 匿名]

何故、ベランダ喫煙をやるの？

[993: 匿名]

はははは、喫煙肯定したいために、隣りのスカト○まで認めてしまう人。

[994: 匿名]

この暑さで臭うのよ～

[995: 匿名]

沈黙したね。
次は振り出しに戻す、短コメだね。

[996: 匿名はん]

>>983
＞室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、
なぜ火災報知機設置義務で火災件数が減るんですか？
私は「火災報知器」って『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』だと思っていましたが、
火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。
もしかして「火災報知機のおかげで『小火』ですみ、自力で消火したため、消防署へ連絡していない」って
ことでしょうか？

>>984
＞あなたの喫煙がスカト○と同じなんだよ。
迷惑だと思ったら苦情を言ってくださいね。

>>986
＞どう考えても臭いだろ。
そうでしょうねぇ。

＞なんだ？、検証とか？？？？
＞何をもって問題ない？？？？
第３者が匂いを確認して（数人×数回必要かも知れません）、「問題ない」と判断するような匂いの
レベルだったら、私の感覚が異常だと思わざるを得ません。

>>987
＞アホ○か。
意味不明

>>990
＞タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
それならば >>954 が間違っているだけですね。私はそれを受けて発言したの過ぎません。
しかし、"pdf" の枠内４行目の「減少傾向で推移しており」ってなんでしょうね。

>>991
＞おまえ、ベランダスカト○、、、許すのか？凄いな。
迷惑だったら苦情を言いますよ。

[997: 匿名]

>>983
＞室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、
なぜ火災報知機設置義務で火災件数が減るんですか？
私は「火災報知器」って『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』だと思っていましたが、
火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。
もしかして「火災報知機のおかげで『小火』ですみ、自力で消火したため、消防署へ連絡していない」って
ことでしょうか？

ええーーーーっ？
そんなことまで聞くの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E5%A0%B1%E7%9F%A5%E6%A...

[998: 匿名さん]

>>990
ためになる記事ありがとうございました。

ベランダの灰皿には水を入れる事が重要なんですね。
これからも安心してベランダ喫煙するために忘れずに実行したいと思います。

[999: 匿名]

＞＞なんだ？、検証とか？？？？
＞＞何をもって問題ない？？？？
＞第３者が匂いを確認して（数人×数回必要かも知れません）、「問題ない」と判断するような匂いの
レベルだったら、私の感覚が異常だと思わざるを得ません。

臭いもんは臭いじゃない。

どうしてもというのであれば、
厚労省の「職場の分煙ガイドライン」が参考になると思いますよ。
測定方法、数値ライン(微粒子密度、一酸化炭素密度など)、検証方法が書かれています。

[1000: 匿名]

＞>>990
＞＞タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
＞それならば >>954 が間違っているだけですね。私はそれを受けて発言したの過ぎません。
＞しかし、"pdf" の枠内４行目の「減少傾向で推移しており」ってなんでしょうね。

普通に読めよ。

[1001: 匿名]

＞>>991
＞＞おまえ、ベランダスカト○、、、許すのか？凄いな。
＞迷惑だったら苦情を言いますよ。

ベランダ喫煙が迷惑なんだよ。スカト○も。

[1002: 匿名]

火災報知器って何のために付けるのですかーーーー？
火災報知器ってーーーー

怖くて誰も答えないよ。

[1003: 匿名]

小さなところに絡みついてきているね。
喫煙の是非はどうでもよくなってきている。
論破だけしか頭になくて常識を無くしかけている。
ベランダ　ウ○コ　普通にダメだろ。

「ベランダ喫煙、臭いんですけど」と言われたらどうするの～？

[1004: 匿名]

>>>990
>ためになる記事ありがとうございました。
>ベランダの灰皿には水を入れる事が重要なんですね。
>これからも安心してベランダ喫煙するために忘れずに実>行したいと思います。

そうそう、そういう反応が常識なのよ。

けれど、ベランダ喫煙火災が増えているということは、そういう常識が無い喫煙者が山ほどいるということ。

この状況をどうします？
どうやったら、回避できると思います？
喫煙者の方なら、心理が理解できてウマイ方法が浮かぶんじゃ？
消防庁としては、注意警告出しますよね。
（それすらナナメにしか読めなかったが…）

[1005: 匿名]

ベランダにも火災報知器を付ける？

[1006: 匿名]

臭いのはどうする？臭いのは？

[1007: 匿名]

あー、1000越えた。終わりだ。

[1008: 匿名]

新スレ立てたら相手にしてやるよ。

[1009: 匿名]

ゴングに救われたな。

[1010: 匿名さん]

ベランダ喫煙は免許制にするべきだな。。。

[1011: ［若名]

>>957さん、
ご意見ありがとうございます。

＞何故、「それは間違い（嫌煙者は該当しない）」となるのかが分かりません。
＞ご説明頂けると幸いです。

本スレの目的は、以下です。

＞喫煙者諸君　どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

これで分かりますように、喫煙問題に関する議論です。
また、「自分に都合の良いようにしか考えられない人種」とは、
他人に迷惑を掛けても知らんぷりして、行いを改めない人のことだと私は考えます。

さて、嫌煙者が他人に迷惑をかけた例として、前のスレも含めまして２件あると思います。
・観光客の一見さん（前スレのNo.302）
・新幹線のおばさん（前スレのNo.1424）→被害者はなんと若かりしときの匿名はんさん

これに対して、他人に害を及ぼす迷惑喫煙者の例は、多すぎて数えきれません。

なので、「それは間違い」と申しました。
ただ、上記の２件がありますので、「それはほぼ間違い」が正しいかもしれません。
（957さんが、この２件のことを言われているとしたら、見事なご指摘です）


＞↑を本気で仰っているのであれば、貴方も「嫌煙者ども」の一員として看做されるべきかと存じます。
＞本気ですか？

本気です。

話は変わりますが、あなたも嫌煙者に対して愚弄して「嫌煙者ども」と呼ぶのは、
止められたほうが良いと思います。（そういう呼び方は、相手をおちょくるときだけに使いましょう）

話戻って、
まず、路上喫煙違反者は悪い人です。分かっていてやっています。
自分で買った煙草だ。自由に吸わせろ。の信念でしょう。社会の常識の逸脱者です。
少しくらい恥ずかしい目にあっても、気は萎えないでしょう。

受動喫煙に悩まされて体や心の不調を訴える人はいると思いますが、
路上喫煙見つかって、かぶりものさせられて体や心の不調を訴える人がいるとは思えません。

「人権」という言葉に反応されたと思いますが、
大それたことを考えているわけではありません。
重い言葉を軽々しく使用したことを反省しお詫びいたします。

現代の日本には無いとは思いますが、昔のマンガなどで、
悪いことした小学生が、水の入ったバケツを両手にぶら下げて廊下に立たされるというシーンがあります。
恥ずかしいです。でも、次からは、その子が悪いことをしなくなるように先生の考えた対策です。
路上喫煙者なんてのは、そんな程度です。


＞私も、迷惑喫煙者には、問題を感じています。

たとえば、どのようなところでしょうか。是非お聞かせください。

＞そして、嫌煙者どもに対しても同じです。

たとえば、どのようなところでしょうか。是非お聞かせください。（こちらは特に）

[1012: ［若名]

喫煙問題でなくてすいません。

>>966さん、

＞しかしこの人は相変わらず自分の都合の良い部分しか読めないみたい。

忘れましたか。私は、自分の都合で考えなくて、社会の都合で考えているのです。

　>>239
　＞私の書き込み（おちょくり発言はとりあえず別です）の内容は、
　＞私に都合のいいものではありません。
　＞社会に都合がいいものです。私は本スレでは社会に都合がいいことを書きます。

前にも聞いて（これも>>239参照）回答が無いのですが、
「自分の都合の良い部分」でないところはどこの部分なのですか？


＞※［若名へ、独り言なので、反応しないこと。

あなたねえ、人の名前出すときに呼び捨てですか。
匿名はんさんも地に落ちたもんですね。（律儀な回答、読みやすい体裁は他を圧倒しているのに）

　>>240
　＞他人のハンドル名を書くときに、「さん」や「様」とかつけなくて、
　＞あなたは何とも思いませんか？反対意見の人は呼び捨てでＯＫなのですか？
　＞あなたも、文章を書くのが好きなのならば、それくらいの礼儀はちゃんとしましょうよ。


匿名はんさんは喫煙の問題について、
こうすれば社会のためになるとか、多くの人が暮らしやすくなるとかの、
自分の都合によらない意見はないのですか？

[1013: ［若名]

>>960さん、
＞スレ主！

スレ主さんは、前スレ立ち上げの後、禁煙に成功されています。

名指しで批判する場合は、
関連する前レスからの発言内容を読んでからにするのが礼儀でしょ。

今からでも遅くはありませんので、ご覧になることをお勧めします。

[1014: ［若名]

>>1010さん、
＞ベランダ喫煙は免許制にするべきだな。。。

ベランダ喫煙ではないですが、前スレのNo.496から免許制の話題が出ていますので、
覗いてみてください。

新しいご意見があれば、お願いします。

[1015: 匿名さん]

わざわざ喫煙者のマナー向上を図るべきではない。

全面禁止の実施を先延ばしするだけだ。

喫煙者は今のうちに好きなように好きなだけ吸っておくべし。

[1016: 匿名]

ベランダ禁煙、規約化。

[1017: 匿名]

マナーは向上しない。

[1018: 匿名]

ルールでしか動かない奴ら。

[1019: 匿名]

10月から平均440円位に。
440円×365日
＝約16万


夫婦での喫煙なら
約32万


そのお金で近場に家族旅行に行くなり、家族や子供に使ってあげたい。と、思わないでしょうか。

[1020: 匿名さん]

そこまで貧乏じゃないから心配しなくていいよ。

[1021: 匿名さん]

嫌煙者には、その理由として、御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間もいるみたいですね。

[1022: 匿名]

タバコ吸ってる＝お金持ち。って…

スケールちっちゃっ
(￣□￣;)!!


本当のお金持ちは、タバコなんかでストレス発散はしないと思う…


そんな、みみっちぃストレス発散方をお金持ちの道楽と思っているんだ…

[1023: ↑]

No.1019からの流れでそう考えるあなたは、正直バカ以外の何者でもない。

[1024: 匿名さん]

嫌煙者だからね。しょうがないよ。

[1025: 匿名]

喫煙者ですが？？

[1026: 匿名さん]

No.1019からの流れに対してNo,1020が喫煙者なわけないだろw
ほんと嫌煙者はア　ホだなぁ。

[1027: 匿名]

まあまあ、喫煙者がどんなに吠えても世の中の、禁煙傾向は変わらない。
マナー悪いと、どんどん吸える場所が無くなるよ(ToT)
足掻いても無駄だよ

[1028: 匿名さん]

>>1026
>No.1019からの流れに対してNo,1020が喫煙者なわけないだろw
>ほんと嫌煙者はア　ホだなぁ。

頭悪いのはどっちだ？
>>1019で「煙草代を家族の為に使うという考え方はないのか？」という問いに対して
>>1020が「煙草代を回さないといけないくらい貧乏じゃないよ」って答えてる。
>>1020はどうみても喫煙者。

[1029: 957]

>>1011 ［若名さん
ご回答ありがとうございました。
私も、質問に答えますネ！

◇迷惑喫煙者の問題点　・・・　勝手基準の受忍強要
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
　全面に押し出し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を拒否する姿勢は、
　共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。

◆嫌煙者の問題点　・・・　（必要な手続きを経ないでの）受忍の全面否定
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
　全面否定し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を図ることなく、自身の感覚
　を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢は、共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。

※「非喫煙者≠嫌煙者」＆「喫煙者≠迷惑喫煙者」で（勝手に）分類した上での意見です。

[1030: ［若名]

>>1029さん、
ご回答ありがとうございました。

ベランダ喫煙に関しては、
迷惑喫煙者、嫌煙者のどちらが悪いとは決められず、
状況により両者のどちらにも問題ありの可能性があるということですね。

このスレでも、確かに両者の言い分が入り乱れています。
私なりに意見を述べさせてもらいます。

迷惑喫煙者の問題点のケース：
「解決を拒否する姿勢」→拒否を続ける限り、その後も状況は進展しない
→言語道断。救いようが無いと思います。

嫌煙者の問題点のケース
「自身の感覚を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢」→私の分類で言う「嫌煙家」（前スレNo.304参照）
→こちらは実は目的が不明です。

どちらのケースにも、遭遇したくないですね。