マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[951: 匿名]

鈴木：「先生、田中くんがウ○コ漏らしましたー」

田中：「うるさい！おまえらウ○コしないのかよ」

鈴木：「毎日漏らしてどうするんだよ。田中～」


漏らすの正当化するな、喫煙者。

[952: 匿名さん]

>>948
これで「私が答えるところで止めているわけではない」とは、大した面の皮だｗ

やっぱり、振り出しに戻るｗ

[953: ［若名]

>>913さん、
ご回答ありがとうございました。

＞「質問に対して答えない」という表面的なものは同じように見えますが、

やっぱりそうですね。正解です。
電子掲示板において、表面的なものが同じならば、全部同じでしょ。

面と向かって話している訳ではないので、
その人の内面的な考え方・本心とか分かる訳ありません。

電子掲示板では、表面的なもの（すなわち文章）だけが、全てです。

とても高尚な思想をもって理論的にも説明がつくのにあえて「質問に対して答えない」のと、
やべ。答えられない。放っとけ。と思って「質問に対して答えない」のは同じことです。

強いて言えば、両者のどちらであるかは読み手の判断にゆだねられる、というのが当たりかもしれません。
私の判断では、匿名はんさんは、後者のほうが多いと思います。


なお、少しでも自分の気持ちを伝えたいとするならば、
「私はその問題に対して、以前にこう述べました。」というような、
現在の問題の内容とは異なる、過去の自分の書き込みを引用するのがひとつの手段だと思います。

「違う問題なのに、この人の考え方は同じようだ。なるほど筋が通っている。」
と思わせることが出来れば、表面的だけでなく、内面の考え方まで受け入れられることになると考えます。


匿名はんさん、がんばってみて。


なお、
>>239にて「匿名はん」さんは以下のように言われています。

　＞＞やっぱりこの人だめ。面倒なので反応しません。

これはまさに「言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行」に該当しますよね。

[954: ［若名]

>>948さん、
＞悪意を持った解釈だ。

おバカさ加減が一向に治らんな。
悪意を持とうが、善意にとろうが、関係ないでしょ。
あなたの言うべきは「その解釈は間違っている」じゃないのですか？

それを言わないと、解釈が正しいということを認めることになるのですよ。
まあ、実際、正しいですけどね。


それはそうと、相変わらず行き当たりばったりの受け答えばかりして、
墓穴掘りまくってますね。
もう、そこらじゅう穴だらけで、合わせると東京ドーム１個くらいならすっぽり入るんじゃないですか。

[955: ［若名]

煙草が値上がりするみたいだけど、
１本につき１円上乗せして、
「吸い殻２０本集めて２０円キャッシュバック」みたいなキャンペーンやると、
路上にポイ捨てする人いなくなるのではないかと考えています。
そうすると、きっとみんなが携帯灰皿持参で、街の灰皿もぐっと減らせて、
街の灰皿の掃除や管理の費用が要らなくなる。
どうでしょ。

[956: ［若名]

自己満足の持論展開なので、面倒な人はスルーしてください。

＞喫煙で脳が詰まったか？

この文は考えるヒントになりました。ありがとうございます。
迷惑喫煙者の人の脳は確かに詰まっています。普通の人の感覚とは違う域になっています。

これだけ世間が喫煙マナーだ分煙だと騒いでいるにもかかわらず、
迷惑喫煙者は一向に減りません。（毎日のように禁止エリアでの路上喫煙者を見ます）


掲示板での具体的な迷惑喫煙のレスもそうですし、
こんなことが迷惑喫煙です、ってテレビＣＭや啓蒙ポスターなんてよく見ます。
それ見たら、やば。自分のことかも。と思って、自分を省みるでしょ。普通。

迷惑喫煙者には、それが見えないのでしょうか？
もしくは、見えていても、自分のしていることは違う、とでも考えるのでしょうか？
時代は変わっている、ということが分からないのでしょうか？
喫煙があまりに快楽すぎて、魂が飛んでしまっているのでしょうか？

これこそが「喫煙で脳が詰まった」証しだと思います。
「※嫌煙者どもは自分に都合の良いようにしか考えられない人種でしたね。」と誰かさんが言っていますが、
それは間違いで、
迷惑喫煙者こそが、自分に都合の良いようにしか考えられない人種なのだ、と私は考えます。
主語こそ全く異なるが、言い回しとして、的を射たいい言葉のようだ。


さて、対策はどうするか？
説明しても分からないので、悪いことだと法律化して、有無を言わさず罰することしかないでしょう。
すでに路上喫煙禁止条例を実施している自治体もありますが、おそらく処罰が手ぬるいです。
罰金を逃れる人が多いという話も聞きます。（←これも自分に都合の良い）

路上喫煙違反、即、「私は煙草で違反しました」のかぶり物（ロック付き）をかぶせられ、
交番に行って反省文を書くまでロックをはずしてもらえない、くらいしないとダメでしょ。
（この際、人権云々なんて言っている場合ではない。受動喫煙防止のほうがはるかに優先。）

何度も恥ずかしい思いするくらいなら、路上喫煙止めようと、脳が詰まった人でも思うでしょう。
てゆうか、この罰、言うこときかない小学生への躾みたいですね。


この話はあくまでも、マナー悪喫煙者の話です。
多くのマナー良喫煙者のみなさんには関係ないことですので、誤解のないようにお願いします。
（実は、マナー良喫煙者のみなさんも、マナー悪喫煙者の撲滅を願っておられると想像します）

[957: 匿名]

>>956
>「※嫌煙者どもは自分に都合の良いようにしか考えられない人種でしたね。」と誰かさんが言っていますが、
>それは間違いで、
>迷惑喫煙者こそが、自分に都合の良いようにしか考えられない人種なのだ、と私は考えます。
面倒ではないので・・・・
私は「嫌煙者ども」も「迷惑喫煙者」の両方共、それに該当するのだと思いますが・・・・
何故、「それは間違い（嫌煙者は該当しない）」となるのかが分かりません。
ご説明頂けると幸いです。

>（この際、人権云々なんて言っている場合ではない。受動喫煙防止のほうがはるかに優先。）
↑を本気で仰っているのであれば、貴方も「嫌煙者ども」の一員として看做されるべきかと存じます。
本気ですか？

私も、迷惑喫煙者には、問題を感じています。
そして、嫌煙者どもに対しても同じです。

[958: 匿名]

1966年　男性の喫煙率が84%、職場では右も左も煙。
2009年　男性の喫煙率は39%、職場では分煙。
半減。
2009年の　男女計の喫煙率は25%
時間は経過し、世は変わった。

吸わない人にとってタバコの煙は不快。
これだけ吸わない人が増えたら、野放図に吸えなくなることくらい分かるでしょう。

いつまで高度成長期の気分でいるのか？
現実を見ず、このまま自分のワガママを通すのか？

[959: 匿名]

その主張。

家族の前で言い放ち。

奥さん、子供、孫の前で喫煙してみよ。

[960: 匿名]

スレ主！
＞喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
＞たまに玄関出て表でも。。。
迷惑。止めろ。

[961: 匿名さん]

なんで？

[962: 匿名]

迷惑

[963: 匿名]

＞両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・
注意されたら止めてね。

[964: 匿名]

危ない

タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙火災の増加、１０年前の２倍。
（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
東京消防庁データ　http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
たばこ火災総数　472件（緩やかな減少傾向）
ベランダ火災　　63件（１０年前の２倍 H15年から増加率が拡大傾向）
たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダ喫煙の火災

[965: 匿名]

喫煙率は下がっているのに、タバコ火災は横ばい。

火災を起こす喫煙者の密度が高まっている。

[966: 匿名はん]

>>953
＞電子掲示板では、表面的なもの（すなわち文章）だけが、全てです。
その通りですね。

しかしこの人は相変わらず自分の都合の良い部分しか読めないみたい。
反応した私が悪かったのですね。
※［若名へ、独り言なので、反応しないこと。

>>963
＞注意されたら止めてね。
直接注意されたらやめることを考えるべきですね。

>>964
＞タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙火災の増加、１０年前の２倍。
＞（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
相変わらず、これ？
「ベランダ喫煙火災」が２倍でも「ベランダ喫煙火災の増加絶対数は室内火災現象の
絶対数より少ない」という事実をどのように見ますか？
そして消防庁もこの結果で「ベランダ喫煙やめましょう」とは言っていません。

[967: 匿名ぱん]

>>963
＞注意されたら止めてね。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」
だから、注意されるなんてことはありません。

[968: 匿名さん]

いずれにせよ、匿名はんは「都合が悪くなると逃げる」は、自ら再演することで、確定的に明らかになった。

[969: 匿名]

＞＞タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙火災の増加、１０年前の２倍。
＞＞（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
＞相変わらず、これ？
＞「ベランダ喫煙火災」が２倍でも「ベランダ喫煙火災の増加絶対数は室内火災現象の
＞絶対数より少ない」という事実をどのように見ますか？
＞そして消防庁もこの結果で「ベランダ喫煙やめましょう」とは言っていません。

適当な解釈だな。喫煙極楽思考だな。
注意喚起してんだろうがよ。「止めろ」と言葉が出ないとわかんないの？？
ベランダで吸って火事起す馬○が増加中。

たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダ喫煙の火災
この比率は無視できねーよ。

[970: 匿名]

>>967
>>>963
>＞注意されたら止めてね。
>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」
>だから、注意されるなんてことはありません。

私は、スカト○マニアです。
ベランダでスカト○をやります。
「ベランダスカト○は迷惑行為ではない。」
だから、注意されるなんてことはありません。

[971: 匿名]

喫煙率は下がっているのにタバコ火災は横ばい。
ベランダ喫煙火災は増えているんだと。

馬○としか思えないだろ。喫煙者。

[972: 匿名]

スカト○も喫煙も臭えんだよ。

[973: 匿名]

ベランダ喫煙者の方へ
隣りのベランダで
スカト○プレイやられたらどう思う？

[974: 匿名]

>「ベランダ喫煙火災の増加絶対数は室内火災現象の
絶対数より少ない」

どこで吸っても火事を起こす、としか読めないな。

[975: 匿名]

スカト○をやるのは個人の自由です。
だから、私も喫煙する。
臭いはお互いさま。

[976: 匿名]

スカト○しながら喫煙すればOK

[977: 匿名]

どっちも終わったらベランダからポイ捨て

[978: 匿名]

昔はどこでやっても文句言われなかった。

[979: 匿名]

私はどちらも尊重します。個人の嗜好なので。
お願いとしては、部屋の中で臭いが漏れないようにやって欲しいです。

[980: 匿名はん]

>>969
＞注意喚起してんだろうがよ。「止めろ」と言葉が出ないとわかんないの？？
「火災に気をつけましょう」って言うのは当たり前の注意喚起ですよね。
ベランダだけ特別に火が出やすいって事でもありますか？
※ポイ捨ては論外ですがね。

＞たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダ喫煙の火災
＞この比率は無視できねーよ。
比率だけで考えることが間違っているのです。
これは「ある期間で１５件のタバコ原因の火事があり、その内２件がベランダ喫煙が原因であった」って
ことですよね。これが「ベランダ喫煙禁止」を行なった結果「ある期間でベランダ喫煙が原因の火事は
１件になったが、総計で２０件の火事が発生した」では困りますよねぇ。

>>973
＞隣りのベランダで スカト○プレイやられたらどう思う？
馬鹿じゃねぇの？
迷惑だと感じたら苦情を言うだけです。

>>975
＞臭いはお互いさま。
そのように言われたら、管理組合に訴えて理事に「匂いの検証」をしてもらいます。理事が「問題ない」と
判断したらあきらめますよ。
「迷惑だと思ったら」、まずはそこまではやらないとね。

[981: 匿名]

＞注意されたら止めてね。
「ベランダスカト○は迷惑行為ではない。」
だから、注意されるなんてことはありません。

[982: 匿名]

＞ベランダだけ特別に火が出やすいって事でもありますか？

タバコ火災件数は横ばい
ベランダ喫煙火災は倍増。

燃やしているんじゃん。事実を見ろ。

[983: 匿名]

＞＞たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダ喫煙の火災
＞＞この比率は無視できねーよ。
＞比率だけで考えることが間違っているのです。
えーーーーー？　分かり易く説明しているだけじゃよ。
「タバコ火災の内訳として、ベランダ喫煙火災が結構あるよ」と。
総数出しただけだと、意味理解できないでしょー。

＞これは「ある期間で１５件のタバコ原因の火事があり、その内２件がベランダ喫煙が原因であった」って
＞ことですよね。これが「ベランダ喫煙禁止」を行なった結果「ある期間でベランダ喫煙が原因の火事は
＞１件になったが、総計で２０件の火事が発生した」では困りますよねぇ。
馬○だねー。どこまで自分勝手な妄想。
え？その妄想でベランダ喫煙が肯定されるの？？？
室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、（現データにもその兆候が出ている）
妄想、妄想。

[984: 匿名]

＞>>973
＞＞隣りのベランダで スカト○プレイやられたらどう思う？
＞馬鹿じゃねぇの？
＞迷惑だと感じたら苦情を言うだけです。

あなたの喫煙がスカト○と同じなんだよ。

[985: 匿名はん]

>>981
＞だから、注意されるなんてことはありません。
だったらどうぞ。ご自由に。

>>954
＞『タバコ火災全体は減少傾向』にあるが、ベランダの喫煙火災の増加、１０年前の２倍。
>>982
＞『タバコ火災件数は横ばい』
＞ベランダ喫煙火災は倍増。
どちらが正しいのでしょうか？ 逆のことを書かれても困りますよ。
※当然、間違ったほうの謝罪の言葉は聞けるんですよね。

[986: 匿名]

＞>>975
＞＞臭いはお互いさま。
＞そのように言われたら、管理組合に訴えて理事に「匂いの検証」をしてもらいます。理事が「問題ない」と
＞判断したらあきらめますよ。
ア○か、ベランダスカト○許すかよ。
どう考えても臭いだろ。
なんだ？、検証とか？？？？
何をもって問題ない？？？？

胸に手を当ててよーーーく考えてみろ。
煙で困っている人のこと。

[987: 匿名]

＞「迷惑だと思ったら」、まずはそこまではやらないとね。

アホ○か。

[988: 匿名]

あんたの隣りは
ベランダスカト○プレイ続行やな。

「あなた、隣りが臭うのよ注意してくれない？」

[989: 匿名]

こんな奴だと、データ出しても意味無いな。
東京消防庁泣くTT

[990: 匿名]

タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
引用先↓示しているじゃよ。読め。１０００文字以上はアタマに入らない？
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

[991: 匿名]

＞>>981
＞＞だから、注意されるなんてことはありません。
＞だったらどうぞ。ご自由に。
おまえ、ベランダスカト○、、、許すのか？凄いな。

[992: 匿名]

何故、ベランダ喫煙をやるの？

[993: 匿名]

はははは、喫煙肯定したいために、隣りのスカト○まで認めてしまう人。

[994: 匿名]

この暑さで臭うのよ～

[995: 匿名]

沈黙したね。
次は振り出しに戻す、短コメだね。

[996: 匿名はん]

>>983
＞室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、
なぜ火災報知機設置義務で火災件数が減るんですか？
私は「火災報知器」って『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』だと思っていましたが、
火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。
もしかして「火災報知機のおかげで『小火』ですみ、自力で消火したため、消防署へ連絡していない」って
ことでしょうか？

>>984
＞あなたの喫煙がスカト○と同じなんだよ。
迷惑だと思ったら苦情を言ってくださいね。

>>986
＞どう考えても臭いだろ。
そうでしょうねぇ。

＞なんだ？、検証とか？？？？
＞何をもって問題ない？？？？
第３者が匂いを確認して（数人×数回必要かも知れません）、「問題ない」と判断するような匂いの
レベルだったら、私の感覚が異常だと思わざるを得ません。

>>987
＞アホ○か。
意味不明

>>990
＞タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
それならば >>954 が間違っているだけですね。私はそれを受けて発言したの過ぎません。
しかし、"pdf" の枠内４行目の「減少傾向で推移しており」ってなんでしょうね。

>>991
＞おまえ、ベランダスカト○、、、許すのか？凄いな。
迷惑だったら苦情を言いますよ。

[997: 匿名]

>>983
＞室内は火災報知器設置義務で火災件数は減ると推測しますが、、、、
なぜ火災報知機設置義務で火災件数が減るんですか？
私は「火災報知器」って『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』だと思っていましたが、
火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。
もしかして「火災報知機のおかげで『小火』ですみ、自力で消火したため、消防署へ連絡していない」って
ことでしょうか？

ええーーーーっ？
そんなことまで聞くの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E5%A0%B1%E7%9F%A5%E6%A...

[998: 匿名さん]

>>990
ためになる記事ありがとうございました。

ベランダの灰皿には水を入れる事が重要なんですね。
これからも安心してベランダ喫煙するために忘れずに実行したいと思います。

[999: 匿名]

＞＞なんだ？、検証とか？？？？
＞＞何をもって問題ない？？？？
＞第３者が匂いを確認して（数人×数回必要かも知れません）、「問題ない」と判断するような匂いの
レベルだったら、私の感覚が異常だと思わざるを得ません。

臭いもんは臭いじゃない。

どうしてもというのであれば、
厚労省の「職場の分煙ガイドライン」が参考になると思いますよ。
測定方法、数値ライン(微粒子密度、一酸化炭素密度など)、検証方法が書かれています。

[1000: 匿名]

＞>>990
＞＞タバコ火災件数（総数）は横ばい、そのうちベランダで発生したタバコ火災は１０年前から倍増。
＞それならば >>954 が間違っているだけですね。私はそれを受けて発言したの過ぎません。
＞しかし、"pdf" の枠内４行目の「減少傾向で推移しており」ってなんでしょうね。

普通に読めよ。