マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[781: 匿名さん]

>>>775
>公共の場でなくても「積極的に反対」する人は少ないものです。

改正失敗例について何人か触れているが、あれに書かれていた総会への出席率
と委任状の提出率の上昇した事についてはどう説明して頂けますか？
もちろん、普段は出席しない・委任状も出さない賛成派も行動したと思いますが、
僅差であれ否決できたという事は喫煙者が「積極的に反対」した結果です。

[782: 匿名さん]

喫煙理事が全員反対って…

外から見ればベランダ喫煙なんて呆れるほどバカっぽい…

自分達でマンションの価値、住民の質を下げていることに
気づかないのだろうか？

自分は喫煙者だがベランダ喫煙なんて絶対しない

[783: 匿名どん]

このスレは、「集合住宅で価値観の相違する他社と如何に共存するか？」を検討する場か？

それとも単に「ディベートの優劣」を競う場か？

実に下らん。

覗いて損した。

[784: サラリーマンさん]

書き込みでイキガッテル奴ってなんか虚しい…。
お盆中に他にやることないの？海行ったり、BBQしたり、夏を満喫したら？
こんなことしてても時間の無駄じゃないの？


こんなこと書いたらまた切れる人いるんだろうなあ。
怖い世の中だな。

[785: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止の失敗例について、第三者が幾ら御託を述べたところで予想の域を超えることは出来ない。
カキコされた内容から導かれることは、「喫煙者側が反対票集めを実施したこと」と結果として「改正案が否決されたこと」であるのだから、「理事会側が多数派工作に失敗したこと」という位だろ。

「規約改正は簡単だ」とか「難しい」だとかは、「個々のマンションの喫煙者率」や「その住人の資質」や「理事会の議案提起方法」等によって左右されてしまうのだから、各論を推定で議論しても意味はない。

失敗例がレスされたことも事実ならば、過去に煙草関連スレで成功例もレスされていることも事実だ。

今の本スレの状況は「匿名はん」のレスに対する粗探しでしかなく、その意味で>>７８３のレスが尤もだ。

と、神＝［若名の様なことを書いてみる。

[786: 匿名さん]

何処のスレでも「匿名はん」って嫌われてますから。
筋が通ってないし、蝙蝠ですから。

[787: ［若名]

>>758さん、
＞「たまに入ってくるくらいじゃ迷惑であるはずない」という感覚が理解できません

同意します。
被害を受けるほうの立場では、入ってくる時点で迷惑です。
中には、たまに入ってくるくらいだから我慢しようと考える人はいると思います。

＞「迷惑であるはずないが、配慮してやっている」という態度は間違いです

大枠は同意ですが、一部私の考えとは異なります。

「配慮してやっている」という態度なのに、実際は被害を与えている、という事であれば間違いです。
ちゃんと配慮できていないので。
ただし、
「配慮してやっている」という態度で、実際に被害が抑えられているのであれば、喜ばしいことです。

なお、喫煙者側が「迷惑であるはずない」と思おうが思わまいが、行動自体が迷惑でなければ、
問題無いと考えます。


話変わって、「匿名はん」（名前を出してすいません）さんは、
現実には路上喫煙・吸殻ポイ捨ては全くされないということ（前スレ参照）なので、
とても立派な喫煙者だと思っています。

それと、ベランダ喫煙では苦情を言われたことがないということなので、
現実にはそれなりの配慮をされているものと思われます。（隣人の度量が大きいのかもしれませんが）


そういう訳で、
「匿名はん」が本スレで何を言おうが、現実の行動自体が迷惑でなければ、問題無いです。

まさか、本スレの「ベランダ喫煙は迷惑でない」を真に受けて、
あえてベランダ喫煙をこれから始めるお間抜けさんはいないでしょ。

[788: ［若名]

>>769さん、
＞「迷惑を被っている」と答えた人は３人ほどでしたかね。

この前（>>701）、匿名はんさんの意見に賛成・反対の票は１対２だったのに、
これで１対５になりましたね。（賛成１はご本人さん）

賛成意見を増やさなくていいんですか？
このままだと、「ベランダ喫煙は迷惑でない」は否決ですよ。

[789: ［若名]

>>777さん、
＞眺望が良いベランダで喫煙など、それこそ「今のご時勢」では自宅ベランダくらいしか
＞自由にできません。

777さんは非喫煙者だと思いますが（違っていたらすいません）、
ベランダ喫煙の大義名分のひとつを初めて知りました。

私は前スレも含めて、何度か喫煙の正当な理由を質問したことがありますが、
回答はひとつもありませんでした。

このスレの文句ばかりの喫煙者の意見には、嫌煙者への攻撃ばかりで、
「ベランダ喫煙したいんだよ」という切実な気持ちが全く表現されていません。
なので、全く信用が置けないのです。まともな議論をする気になりません。


このスレのテーマのひとつ「喫煙者諸君　どうされていますか！？ 」について、
まじめに意見を出せる喫煙者の方はいませんか？

[790: 匿名にゃお]

スモーカー諸君へ

長々と己の精神的弱さ 並びにそれを補完する為の言い訳の豊富さをご披露いただき どうも。。。

マンション規約うんぬんと、ぬるま湯に使ってられるのも、そう長くはないよ。

厚生労働省は、来年の通常国会で、罰則付きの受動喫煙防止法を立案し、ほぼ可決される見込み。
事務所、工場等は完全禁煙可（喫煙所の設置による分煙は認める方向）とする。
飲食店においても、努力目標ではなく完全分煙の義務付け可（対 お客ではなく、対労働者として）
これは、FCTCの加盟国に義務付けされていたガイドライン作成の延長線上にある。

FCTCの活動結果は、TASPOの作成、保険の適用、受動喫煙防止法の改正等、一方向性であり、
かつ着実に進展している。FCTCとの取り決めは国際法で憲法に次ぐ上位法であるため、
当然に「タバコ事業法」などには優先する。（タバコ農家は転作にて食物自給率アップに貢献したら宜しい）

何度も言うが、この流れは、一方通行であり、規制緩和の方向には決して向かわない。
増税はあっても、タバコに関して減税はこれまでもこれからもないと知るべし。
法治国家の中にあって喫煙そのものが違法となる日は思っているほど遠くない。

過去の司法においても、喫煙権は日本国憲法の文言中、基本的人権として定めたておらないと位置づけている。
仮に幸福追求権を盾にしたとて、生存権に優先されるべきもなく、喫煙権を制限することは人権侵害には
あたらない、取るに足らないものだというのが通例とされている。


うだうだ述べたが、こういうことだ。

ベランダだろうが部屋の中だろうが、タバコなんかやめろよ。
そんなことも出来ねえ ニコチン脳なら、人間とかやめちゃえよ。

[791: 匿名にゃお]

あれ　790だが、誤字脱字だらけだったにゃお

昔、吸い続けたニコチンが抜け切れてないのかにゃ

[792: たん]

順番が前後します。

>>759さん
>迷惑に感じる、そういった人が多い。だから一般的迷惑行為。
そうですね！
そう言った感覚に基づく意見も当然ですよね！
レスありがとうございました。

>>758さん
レスありがとうございました。
>～「程度・頻度」に拠っては「ベランダ喫煙が迷惑行為であることに変わりがないが受忍すべき」～
↑は、大変参考になりました。

実は【グタグタ２】は、当該文（◇ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である ）を認めることが出来ない私自身が、
「認めなければならないとしたら、どう解釈するのか？」を想定して、無理矢理作成したものなのです。
何故なら「受忍限度内の程度・影響しか与えないベランダ喫煙を迷惑行為とは言えない」との考えがあるからです。
そこは議論させて頂きたい部分でございますが、またの機会と差せて下さい。


さて、殆ど相手にされていない状況ですので、続いては有名な方の解釈について、初めに私見を書きますね。

◇ベランダ喫煙は一般的に迷惑ではない。

「はん」さんの言う↑について（前スレにも書いたから２回目ですがね・・・）
【ぐたぐた】・・・『私＝「はん」さん』で読んでください。
◇私のマンション（構造等を指す）に於ける、私が行う程度・頻度のベランダ喫煙が近隣宅に与える影響は
　一般的な感覚を持つ人ならば受忍限度以内であるという自信があるから、迷惑行為ではない。

↑は、過去５年程度、「はん」さんのレスを読んできた者による解釈です。
多くの方は、当該文を「普通に文理解釈」されているが故に、「はん」さんへの反感を覚えているのではないですか？
因みに、「はん」さんのベランダ喫煙の頻度をご存知の方は、何人いらっしゃるのでしょうか？
「はん」さんは、ワザと勘違いさせ、煽りを入れまくって、遊んでいるだけなんですよ。

さて、ご本人が何と仰るのかが見ものですねぇ～

＊尚、理解出来ない人は、確りスルーしてね！
（↑なんて書いてら、ご本人にスルーされるかな？）

[793: たん]

>>790さん
>過去の司法においても、喫煙権は日本国憲法の文言中、基本的人権として定めたておらないと位置づけている。
>仮に幸福追求権を盾にしたとて、生存権に優先されるべきもなく、喫煙権を制限することは人権侵害には
>あたらない、取るに足らないものだというのが通例とされている。

↑ですけど、行為差し止め請求の方では依然「受忍限度」が認められてますよねぇ～
＊メンドクサイですね！ホントに・・・
まぁ、仰る通りで、さっさと「煙草は違法」って法改正して欲しいですね！

[794: 匿名さん]

− 喫煙率２３．９％、１５年連続で最低更新　ＪＴ調べ −

http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY201008120347.html


禁煙場所の増加や１０月からの値上げ前にやめる人もいて、１５年連続で過去最低を更新した。
ＪＴは「喫煙の規制強化や高齢化もあって、今後も減少傾向が続く」とみている。
販売量は値上げ後の１年間で２５％程度減ると見られており、喫煙者の減少が加速しそうだ。

[795: 匿名はん]

>>776
＞被っているかという問いに対してはＮＯです。
＞なぜならベランダ喫煙が禁止されているからです。
ということは、一部の嫌煙者が危惧している「規約改正しても守られない」の可能性は
低いということですね。

>>777
＞眺望が良いベランダで喫煙など、それこそ「今のご時勢」では自宅ベランダくらいしか
＞自由にできません。
喫煙者の気持をよくわかってらっしゃいますね。もう少し踏み込んで理解すると私の
発言がわかるようになると思います。

＞ベランダにペットの例が出ていましたけど、「趣味・嗜好」が制限されるのは誰でもイヤ
＞なものです。
ペットは禁止される方向に向かっておりません。これが何を意味しているかお分かりですか？
あなたがたは無理に反論しているにすぎません。

＞また「４」も同じ喫煙者だけにベランダ喫煙が不可となれば、室内での喫煙を認めざるを
＞得ない状況になる可能性の方が高くなります。
同じ喫煙者？ 家で全く吸わない喫煙者って、極々僅かだと思います。
むしろ非喫煙者宅に喫煙者が訪問した際、喫煙場所として「ベランダ」を提供する場合が
あると思いますが、その人が「ベランダ喫煙禁止」に反対するのはベランダ喫煙は迷惑と
考えていない（自分が迷惑を被っていない）」ことを意味します。「迷惑を被っているのに、
『ベランダ喫煙禁止』に反対するのは信じられません。
「家で吸わない喫煙者」「自分が『ベランダ喫煙で迷惑を被っている』のにベランダ喫煙
禁止には反対する」どちらも、ほとんどあり得ない特殊な状態にすぎません。

＞事実、失敗した理事会でも喫煙者の理事は「全員反対」だとありました。
＞全員が「ベランダ喫煙者」だったのでしょうか？
「反対」の理由は書かれていませんでしたね。その時点で強行採決していたのでしたら、
総会で「可決」は難しいということでしょう。

ともかく、ヘタレの嫌煙者どもは「規約改正」はできないと嘆くだけ・・。情けない。

>>785
言っている事は正しいですね。確かに私が「規約改正」したところでここのヘタレの嫌煙者
どもの心に響くわけもないですねぇ。

>>789
＞このスレの文句ばかりの喫煙者の意見には、嫌煙者への攻撃ばかりで、
＞「ベランダ喫煙したいんだよ」という切実な気持ちが全く表現されていません。
その「文句ばかりの喫煙者」って私の事でしょうね。>>788 で「１」の存在にされています
ものね。で、私は、「ベランダ喫煙したいんだよ」なんて始めから言っていません。だから
こそ「規約改正せよ」を訴えています。

>>792
（引用はしません）
「スルーするにもしにくい」ような発言ですね。困りました。本質を暴露させるような
煽りを入れないでください(^^;。

[796: ［若名]

>>795さん、
＞喫煙者の気持をよくわかってらっしゃいますね。もう少し踏み込んで理解すると私の
＞発言がわかるようになると思います。

なにをいまさら。
前スレでも迷惑喫煙の正当性を問いかけたところ、誰も答えませんでしたよ。わかりようが無い。
また、あなたの発言の多くは理解するに値しません。


＞言っている事は正しいですね。

あなたのレスは粗探しの対象になるくらい粗が豊富ということなんですが、その事実も正しいんですね。
てゆうか、探す必要ないくらい、ほとんど粗です。


＞その「文句ばかりの喫煙者」って私の事でしょうね。

違います。
確かに前スレにて「迷惑がられた人間の、心の叫びというものが感じられません。」と申しましたが、
それは実は当然のことで、あなたは実際に迷惑がられてはいませんでしたね。
また、あなたは、内容はともかく、自分の考えに基づいた意見をきちんと述べておられます。

私がここで指しているのは、何の考えも無い文句だけの喫煙者のことです。
まあ、前スレよりも大分減っているので良い傾向かなとは思います。
（現実社会でも喫煙による迷惑を撒き散らしていると推測します
　　→迷惑がられる腹いせで書き込む。もしくは、かまって欲しくて書き込む）

例：
　＞くだらねー質問だな。
　＞ブーメラン。お前がだ。
　＞おまえ、めんどくせぇな。
　＞覗いて損した。

まともな喫煙者の書き込みが出てきませんかね。

[797: 匿名]

嫌煙者はストレス過多なのか文章力が下手くそで長過ぎなの！
誰も読んでないと思う。

[798: 匿名さん]

例：
　＞

ぐらい短いと読みやすいね。

[799: 匿名さん]

>>797
「文章力が下手くそ」
素晴らしい表現ですね。

普通「力」ですから、
「ない」「弱い」と表現するのが当たり前だと思っていましたが。

具体的にどれが「下手くそな文章力」なのでしょうか？

[800: 匿名さん]

書きたいこと全部書き込まないと気が済まないところ