マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[741: 匿名はん]

>>731
そこに書かれているような人が喫煙者の半分もいないからです。

>>736
＞どういうやり方が反発しか生まないのでしょうか？
アンケートを出しただけでアフターフォローもなしで「規約改正に挑む」とかね。
教えないと分からないなんて情けないですねぇ。

[742: たん]

>>724
同意します

>>726
貴方は既に中の人・・・
客観視は出来なくなっているんですよ
「はん」さんの術中かと・・・


＊嫌煙者って、皆「論理解釈」が出来ないんですか？
＊それとも、論理解釈出来ない嫌煙者による分身の術でしょうか？

[743: 匿名]

匿名はん、頑張って☆
なんか、最近正しい、正しくないに関わらず応援したくなってます。
ちなみに私はベランダ喫煙で迷惑を被ってる方です。
規約改正ではなくマナー・モラルレベルで注意喚起されてるレベルのマンションですが、結局窓際ギリギリで手を出し、吐く息も外へ向かって～…ってなんか一緒のような…。
結局ベランダ喫煙禁止にしても自己中な喫煙者はギリギリ境界線のところで吸うんだろうなぁって諦めてます。

[744: 匿名さん]

>>742さん
＞＊嫌煙者って、皆「論理解釈」が出来ないんですか？
上記の
>>741
＞そこに書かれているような人が喫煙者の半分もいないからです。
は論理的ですか？
単なる本人の思い込みで裏づけどころか納得できそうな説明すらできないのではないでしょうか。
壁がタバコのヤニで汚れる。だからベランダで吸う。なので喫煙禁止に反対する。
これがほんの少数の方々の考えではないというほうが納得できそうですが。

[745: 匿名さん]

>>738

ディベートには負けてるよ。これは事実。
ただ、彼は「負けを認めない｣

[746: 匿名さん]

これからは喫煙ルーム付きマンションだな。
各階に完全密閉一部屋とかでもいいし。

[747: 匿名]

出入り業者の煙草臭さをなんとかして欲しいな。子供にも煙草の移り香みたいな灰皿みたいな臭いするし

[748: 匿名]

あなたの加齢臭も何とかしてほしいな

[749: 匿名さん]

まあそもそもマンション建ててる連中ははんぱなく吸いまくりながら建ててんだけどな。
あなたの家の壁のコンクリの中にも拾ってない吸い殻や釘ネジの類いたっくさん詰まってると思うよ。

[750: 匿名さん]

煙が出るからいけないんですよね？
臭くて、煙くて、臭いがついて。
煙が出ないタバコが、昔見た気がするんですが
今ないのでしょうか？

[751: たん]

>>744さん
＞～略～論理的ですか？
レス、ありがとうございます。
「はん」さん（のレス）が、論理的か？どうか？って話ではありません。
「はん」」さんのレスを、『大半の嫌煙者が「ガチガチの文理解釈」でしか読めていない』様なので
疑問に思った次第です。

改めて、確認（質問）したいと思いますので、当該文はご放念下さい。

[752: 匿名]

>>741
フォローですって？
やっても禁止される事実は変わらないのに？
そもそも、具体的なフォロー内容の例すら出せない時点で負けてるよ。

禁止されたら困る喫煙者の例に対しても、どういう理由で該当する喫煙者が半分もいないと書いてない。
「私がそう思ってます。」だけ書いても意味がありません。

[753: 匿名さん]

たんは痰壺にでも入ってろ。
たまに出てきやがって、うざいおっさん。

[754: たん]

>>753
もしかして、怖いんですか？
＊別に「はん」さんの味方って訳じゃないんですが・・・
＊でも、嫌煙者には厳しいから仕方が無いですかね・・・

[755: 匿名さん]

たんは自分の意見言わないしね。
第３者的な立場で茶々入れるだけ。
意味ないんだよなぁ。

[756: たん]

◇ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である

↑に賛同していらっしゃる方に質問です。
当該文をグタグタ書いてみましたが、貴方が賛同出来る（考え方が近い）のは何れですか？

【グタグタ１】
◇「煙草は単なる嗜好品でしかないのに、（喫煙行為に因り）他者に悪影響を与えるものであり、その利益や
　受忍限度は考量するに値しない」との考え方は一般的に通用するものである。
◇従って、その程度・頻度等を考慮することなく、一切のベランダ喫煙は例外なく迷惑行為である。

【グタグタ２】
◆煙草に関わる受忍限度を否定する訳ではないが、「喫煙率の低下」「煙草の有害性の認知」等の環境の変化
　を考慮すれば、「受忍せねばならない影響・程度」は、過去比で低下しているものと考えられる。
◆そして、その低下は進行形のモノであるから、今現在では「ベランダ喫煙は迷惑行為」と言い切ってしまっても
　過言ではない（一般的に通用する）。
◆但し、厳密には「程度・頻度」に拠っては「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との例外ケースも認める。

【サクッと３】
◇前述の１、２の何れでもない。

＊尚、理解出来ない方は、確りスルーして下さいネ！
＊また、３の場合は、簡単に説明して頂けると助かります。
＊宜しくお願いします。

[757: 匿名さん]

たばこのパッケージに書いてあんべ

[758: 匿名さん]

>>751さん＆>>756さん
＞当該文はご放念下さい。
回答ありがとうございました。
了解しました。

【グタグタ２】 でしょうか。
ただし、
◆但し、厳密には「程度・頻度」に拠っては「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との例外ケースも認める。
は見解が異なります。
◆但し、厳密には「程度・頻度」に拠っては「ベランダ喫煙が迷惑行為であることに変わりがないが受忍すべき」との例外ケースも認める。
ならば完全に一致します。
読みようによっては同じことを言っているようですが、念押しということです。

「たまに入ってくるくらいじゃ迷惑であるはずない」という感覚が理解できません（タバコを吸わない者にとってはあの臭いは異臭そのものですから、僅かであろうがたまにであろうが不快）。
「迷惑であるはずないが、配慮してやっている」という態度は間違いです。

【グタグタ１】と考える方は「匿名はん」氏の勧める規約改正を訴えるべきでしょう。

私のマンションはベランダ喫煙禁止なので本来はここにいる必要もないのですが、興味深く覗いています。

[759: 痰]

迷惑に感じる、そういった人が多い。だから一般的迷惑行為。

[760: 匿名はん]

>>744
＞単なる本人の思い込みで裏づけどころか納得できそうな説明すらできないのではないでしょうか。
＞壁がタバコのヤニで汚れる。だからベランダで吸う。なので喫煙禁止に反対する。
＞これがほんの少数の方々の考えではないというほうが納得できそうですが。
では、「壁がタバコのヤニで汚れる。だからベランダで吸う。」と考える人がほとんど（８０％と仮定しましょう）で
あると考えて見ましょう。過去レスでマンション購入層の約５０％が喫煙者であると言うのが嫌煙者側から
出されています。すると「マンション購入層のなんと４０％が『ベランダ喫煙しかしない』」人になってしまうのです。
４０％という数字は上下左右斜め8件を考えると、３件以上はベランダ喫煙していることになるのですよ。
さて、このスレの嫌煙者どもがのたまうように「ベランダ喫煙の煙が近隣に迷惑を及ぼす」が真であるならば、
非喫煙者（５０％）のほぼ１００％が「ベランダ喫煙が迷惑」と訴えると思われます。しかし、このスレの嫌煙者
どもでさえ、かなりの数が「俺は迷惑を被っていないが・・・」となっています。
これは「ベランダ喫煙の煙が近隣に迷惑を及ぼす」が『偽』であるか、「『ベランダ喫煙しかしない』喫煙者」が
少数であることを示します。
あなたはどちらだと思いますか？

>>746
＞これからは喫煙ルーム付きマンションだな。
＞各階に完全密閉一部屋とかでもいいし。
「ベランダ喫煙禁止」程度で「喫煙ルーム付マンション」とは。
メンテ費は管理費からですか？ 掃除費用、フィルター代で結構かかると思いますけど・・・。
まぁ、「室内も喫煙禁止」でない限り、使用する人は極少数に限られるでしょうね。
＃あっ、これは私の思い込みかもしれません。
＃＃着替えてまで、タバコを吸いに行くでしょうか？

>>752
＞そもそも、具体的なフォロー内容の例すら出せない時点で負けてるよ。
出せないのではなく出していないだけですよ。ただ、例の「規約改正に失敗したマンション」でもアンケート後
何をやったのか、やっていないのか、書かれていませんので、判断ができませんがね。

＞禁止されたら困る喫煙者の例に対しても、どういう理由で該当する喫煙者が半分もいないと書いてない。
上記参照。きっちり、反論してくださいね。

>>759
＞迷惑に感じる、そういった人が多い。だから一般的迷惑行為。
>>744、>>752 で私が攻められている内容をよく読みましょう。
説明をよろしくお願いいたします。