マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[701: ［若名]

>>665さん、
＞私は「匿名はん」。反対意見はほぼ「匿名さん」ですよ。

なので、１対多なんでしょ。
仮に「匿名さん」が全部同じ人だとしても、「［若名」を入れて、１対２です。
全体の２／３が反対です。

で、上記のご意見の意味は何ですか？

[702: ［若名]

いいかげん、
「ベランダ喫煙は迷惑でない」
「規約改正は簡単にできる」
の議論はやめませんか。
くだらなくないですか？

ベランダ喫煙は迷惑に決まっているし、規約改正なんて簡単にできないでしょ。
中には迷惑でない人もいるかもしれないし、簡単に規約改正できた例もあるかもしれない。
だから、何なの？という話です。

そもそも本スレは、
ベランダ喫煙禁止でないマンションにおける、ベランダでの喫煙について議論するものではないのですか。

[703: 匿名はん]

>>692
＞ちなみに、「”もう一つ”の私の間違いが分からないのです」は、無かったことにしちゃうの？
なんだ？ 変なところに噛み付いてくるなぁ。「「可決」された場合は、「規約改正が簡単」は認めるよ」を
聞ければ無かったことにしちゃいます。

>>693
＞可決でも否決でも「迷惑か否か」とは、無関係になっちゃうけどね・・・
ははっ、そうかな？ もっとも、否決されるようなことにはなりませんよ。

>>694
＞おいおい、主張をコロコロ変えるなよ・・・。
あなたの引用にも入っていますが「私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。」という言い回しが
本気だと思っているのですか？

＞他の人も書いているが、少なくとも改正に失敗した例と同じような世代構成の
＞マンションでは同じ結果となるよ。喫煙率が同じだからね。
あのマンションの世代構成が分かりませんので同じかそうでないかはわかりません。でも同じ結果になることは
ありません。あのマンションが特殊例だと思っています。

>>695
＞「困った行為をやってる人の影響」を少しでも受けないようにする事が「矛盾」や
＞「わがまま」なのでしょうか？
自分（のところ）がやっていることを他人がやると「迷惑だ」というのは『わがまま』としか言いようがありません。
「自分だけが許される」ことではないでしょう。まずは自分（のところ）が襟を正してから主張すべきですよね。

＞喫煙者以外の家族が「タバコをやめて欲しい」と言っているのに、喫煙を続ける
＞喫煙者こそ「わがまま」なのではないでしょうか？
それは間違っていませんよ。「言っていれば」ですけどね。

＞奥様の意向は「タバコ自体をやめて欲しい」です。
なぜそんなことが言い切れるのですか？ 私にはそのように読み取れません。

＞「少数派」なのにも関わらず、タバコをやめない時点で喫煙者である「旦那の方が強い」のです。
「匿名さん」の意見では「奥様に頭が上がらずベランダに追い出されている喫煙者」から「家族のために
自らベランダに出ている喫煙者」に姿を変えたのですね。でも奥様が近隣に迷惑になると考えているのならば
「隣に迷惑になるからベランダでタバコを吸うのはやめて」と言えるはずです。後は家族内の問題。

>>701
＞仮に「匿名さん」が全部同じ人だとしても、「［若名」を入れて、１対２です。
１対２の２人が「その他大勢」ですか？ どんな感覚なのでしょう？

>>702
＞ベランダ喫煙禁止でないマンションにおける、ベランダでの喫煙について議論するものではないのですか。
だから「ベランダ喫煙を辞めさせるには『規約改正』が一番良い」と言っているんですよ。それを理事会に縁が
なさそうな嫌煙者どもが嫌がるから話がこじれているのです。

[704: 匿名さん]

>>703
>だから「ベランダ喫煙を辞めさせるには『規約改正』が一番良い」と言っているんですよ。それを理事会に縁が
なさそうな嫌煙者どもが嫌がるから話がこじれているのです。
話はこじれていません。あなた1人だけ、考えがおかしいのです。
嘘はつきだしね。逃げるしね。恥もないし。

[705: 匿名さん]

>話がこじれているのです。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

話がこじれているのは約1名のアホな言動以外には何の要因も無いのは周知の事実なのだがww

[706: 匿名さん]

自称バカ(匿名はん)のレスは楽しいね。
次から次へと穴だらけのレスするし。
あの馬鹿っぷりだと、終わりがなさそうだし。

[707: 匿名さん]

>>703
＞でも奥様が近隣に迷惑になると考えているのならば
＞「隣に迷惑になるからベランダでタバコを吸うのはやめて」と言えるはずです。
言えるはずだけど言わないんじゃないの。
「じゃあ部屋で吸うぞ」と言われたら、
「部屋が臭くなるくらいなら迷惑掛けてもいいからベランダで吸って」
ってことのなる。
一般的に迷惑だと判っていながらベランダ喫煙が無くならないのはそんな背景があるのでしょう。

[708: 匿名はん]

>>704
＞話はこじれていません。あなた1人だけ、考えがおかしいのです。
「理事会に縁がなさそうな嫌煙者ども」は肯定するようですね。

＞嘘はつきだしね。逃げるしね。恥もないし。
どこが「嘘つき」なのか分かりません。まぁ、全て本当のことであるとは言いませんがね。
逃げていたら過去レスを特定できる名前を使い続けませんよ。「匿名さん」の様には逃げません。
「匿名さん」は恥ずかしくなるから逃げるのでしょうかxxx？
※www の真似してみました。wwwは2ch用語で（笑う）の略のようですね。最近ではxxx（クスクスクスと
※読むようです）が使われているようです。（嘲笑）ですね。
※※アスキーアートでもなんでもないただの面倒くさがりですね。

>>705
＞話がこじれているのは約1名のアホな言動以外には何の要因も無いのは周知の事実なのだがww
私の「ベランダ喫煙が迷惑ならば規約改正に挑みなさい」がアホな言動になっているようですね。
考え直してみたほうがいいですよ。

>>707
＞「部屋が臭くなるくらいなら迷惑掛けてもいいからベランダで吸って」
＞ってことのなる。
そう言うのに「隣のベランダ喫煙は迷惑」ですか？
そんな他人が多いなんて、私には信じられません。

[709: 匿名さん]

匿名はんがやってるのは一人相撲。
その他の匿名さんがヤジってるだけって感じですね。
続けましょう。いつまでも。

[710: 匿名さん]

匿名はんのアホな言動
「ベランダ喫煙は迷惑でない」
「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」
匿名はんのまともな言動
「ベランダ喫煙が迷惑なら規約で禁止しましょう」

[711: 匿名さん]

匿名さんだから逃げている。
匿名はんだから逃げていない。
でも都合の悪いレスはスルーして逃げている。意味不明は発言ではぐらかし逃げている。
同じじゃん。

[712: 匿名さん]

「匿名はん」の意見に賛同者はいないのだから、
別に「匿名さん」でも十分に過去レス特定できますよ。
逃げていないという自己主張は、これまた賛同者はいないでしょう。

[713: 匿名さん]

>>708
>どこが「嘘つき」なのか分かりません。
過去に多くの規約改正を行った理事長
これ嘘でしょ。証拠出さないし。

[714: 匿名さん]

>>708
＞そんな他人が多いなんて、私には信じられません。
信じられるかどうかは問題ではなく、事実が物語っている。
事実とは「一般的にベランダ喫煙は迷惑」という事実。

[715: 匿名さん]

>なんだ？ 変なところに噛み付いてくるなぁ。
オマエだのなんだの書いてもないことを妄想して、からんできていたことを、これだけで流すか・・・
何たる厚顔・・・

>ははっ、そうかな？
自分でそう書いてるじゃん・・・
>しかし、「規約改正」に当たって「ベランダ喫煙が迷惑行為だから」を表明しないで行なった場合は可決しても「ベランダ喫煙が迷惑行為とは限らない」となります。理事会が「規約改正」を「迷惑」以外を主に持っていけば「迷惑かどうかなんて関係ない」になってしまいますよ。
記憶障害？
やっぱり病院に・・・

>もっとも、否決されるようなことにはなりませんよ。
うん。じゃあ、早いとこ可決させてちょうだい。
「今」は「手の内」とやらを明かせないらしいけど、改正がなったあかつきには、「迷惑」(他人への悪影響）以外のどんな理由で、可決させたのかも教えてちょうだい。

ちなみに、判ってるとは思うけど「簡単」というのに、「時間をかけなくてもいい」というのはとても大事な要素だよ。
「～年(50年？）かけて改正しました」なんて言うのは、簡単とは言わないからね。

[716: 匿名さん]

>>703
>あのマンションの世代構成が分かりませんので同じかそうでないかはわかりません。
>でも同じ結果になることはありません。あのマンションが特殊例だと思っています。

>>539の書き込み、やっぱりきちんと読んでいない事が判明したな。

>喫煙率が高い30〜40代が大部分の住民構成もあり、僅差でしたが総会で否決となる。


ちゃんと書かれている。分からないはずがないよ。
マンション購入世代のド真ん中の世代構成だから、全く特殊例じゃない。
築20年くらいまでのマンションならば、どこでも当てはまる世代構成。

あくまで「特殊例」だと主張するならば、少なくとも世代別喫煙率並みの客観的な
データを根拠として示すべき。

[717: 匿名さん]

>「私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。」という言い回しが
>本気だと思っているのですか？
なんたる恥知らず・・・

これが恥じゃないなら、君が書いてきたあらゆることが
「本気だと思っているのですか？ 」
と言えちゃう、無責任な発言であるということだぞ？

それとも、
「お前らは俺様の”言い回し”を正しく理解して、俺様の書いている事が本気か否かちゃんと判断すべきだ」
とか思ってるの？


ち・な・み・に・・・・
実際のところは、その場がその場の言い逃れの無責任な発言で矛盾だらけだから、それをつついて遊んでるだけ・・・ｗ
ただ、自身の「論理的な矛盾」を矛盾と認識できず、他人の「人間の感性による矛盾」をいちいち矛盾と騒ぐ、ウマシカさんには、なかなか通じないけど・・・

[718: 匿名さん]

>私の「ベランダ喫煙が迷惑ならば規約改正に挑みなさい」がアホな言動になっているようですね。

分かってると思うけど、もちろん違います。
あなたの言動全てを総合してアホと評価しています。
アホがたまに正しいことを言ったからって、それはアホではないことの証明にはならないのですよww

[719: 匿名さん]

>アホがたまに正しいことを言ったからって、それはアホではないことの証明にはならないのですよww

ベランダ喫煙をしている人間がこの発言をしているんだから、小学生の「文句があるなら法律変えろ」と言うのと同じレベルの、アホ発言でしょｗ

[720: 匿名さん]

>>703
>「私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。」
>という言い回しが本気だと思っているのですか？

>>597を読んで本気では無いと受け取れるのですか？
「？」マークもなく、「私も」の前に「どちらにせよ、」と入っている。
「条件に関係なく意見を変更した」と受け取るのが自然。


また、同じレスに

>そうすると >>51 や>>100 が「嘘つき」であると言わざるを得ません。

このように意見を変更した後でしか批判できない内容があり、
その上

>※私が意見を変えたら「そんなことは無い！規約改正は簡単だ」と
>反論してくる輩が現れるでしょうね。

とまで書いている。
ここまで書いて「実は変えようかな？って思っただけで変えてません」と
主張して果たしてどれだけの人が「変えていない」と思うだろうか・・・。


本気ではなかったと読み取れる文章があのレスからは探せませんでした。
どの部分を指しているのでしょうか？

[721: 匿名さん]

責めるな。行き当たりばったりのアホレスしかできないんだから、匿名はん。
それが匿名はんクオリティ。

[722: 匿名さん]

>>703
>「私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。」
>という言い回しが本気だと思っているのですか？

こんな事を言っていたのに？？？

>>597
>「規約改正は難しい」ということで、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と考えている人は
>少数派であることが分かりました。
>今後、少数派らしくおとなしく生活してください。


自分で「規約改正は難しい」としっかり書いていらっしゃいますけど。
しかも、「おとなしく生活してください」とまでね。

[723: 匿名さん]

あぁ！
わかった！！

どうして「匿名はん」は、他人の意見に対して「書いてあることを無視」「書いてないことに反論」ってのが多いのかと不思議に思ってたんだけど、相手の文を「言い回し」で勝手に解釈して、「これは書いてあるけど嘘」「書いてないけどこう言ってる」って、自分の都合に合うように処理がされてるのか・・・

話が噛み合わないはずだ・・・

[724: 匿名さん]

>>717
そうか？客観的に見て匿名はんがこのスレで遊んでる様にしか見えない…。

[725: 匿名さん]

遊ぶにしては、恥の掻きすぎに見えるぞ。
いくら何でもひどい内容だし。特に最近。

[726: 匿名さん]

>>724
その見え方こそ、客観的に見て
「そうか？」
としか言いようがないけどなぁ・・・

[727: 匿名はん]

>>716
＞>喫煙率が高い30〜40代が大部分の住民構成もあり、僅差でしたが総会で否決となる。
＞ちゃんと書かれている。分からないはずがないよ。
そうでしたね。それなら私のところも同じようなものですね。
「特殊例」とはアンケートも取りながら「喫煙者の横暴」も含め、「規約改正できなかった」と
いうところです。喫煙率が５０％程度あったって、現在の喫煙者の多くが「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正に反対するとは思えません。
※もっともやり方を間違えたら反発しか生まないのは明らかです。

>>717、>>720、>>722
なんか、あんたらの言動に乗って「あんたらの考え方が間違っているよ」と表現したかったのですが
伝わりませんでした。これは私の文章の下手さがなせる技で、どうでもよいことで皆様の気持を
逆なでしたことをお許しくださいxxxx。

>>718
＞アホがたまに正しいことを言ったからって、
「ベランダ喫煙が迷惑ならば規約改正に挑みなさい」は正しい事は分っているのですね。なぜ
やらないのですか？

>>719
＞小学生の「文句があるなら法律変えろ」と言うのと同じレベルの、アホ発言でしょｗ
小学生は出来もしない事を言っているだけです。私は可能な事を言っている。それを「アホ発言」
するようでは底の浅さが見えますよねぇ。

[728: 匿名さん]

正しいことは正しい。ただ、実行するかしないかは自由。
匿名はんの発言は間違っていることが多い。

[729: 匿名さん]

>小学生は出来もしない事を言っているだけです。私は可能な事を言っている。
だから、規約改正して見せてから言えと・・・
現状、自身が出来てもいないことを自身の希望的観測にのみ基づいて「可能」「簡単」と言い張っているから、小学生レベルのアホだと言ってるのだよ。
一体なんのために「やってみろ」と、言われていると思っているんだ？


そもそも、「ベランダ喫煙が迷惑ならば規約改正に挑みなさい」という、小学生レベルの「責任転嫁」にアホだといったのであって、規約改正なり法律改正なりが「出来る出来ない」に対してアホだと言ったのではない。
それに小学生だって、君に「出来もしないことを・・・」と言われれば、「自分なら20年後に政治家になって変えられる。オッサンの様なアホには無理だろうけどｗ」とでも屁理屈を言うさｗ

[730: 匿名さん]

>なんか、”あんたらの”言動に乗って
>逆なでしたことをお許しください”xxxx”。

なに？
これも「言い回し」で「本気じゃない。自分は全く間違ってない」って解釈しろってこと？
言い逃れが、本当に小学生レベルだよ・・・

[731: 匿名さん]

>>727
>喫煙率が５０％程度あったって、現在の喫煙者の多くが
>「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に反対するとは思えません。

なぜ反対しないのですか？「理由」が全く述べられていません。


・自分の家が汚れるのが嫌な喫煙者
・自分の家族にタバコの煙を少しでも吸わせたくない喫煙者
・家族の反対で室内で喫煙できない喫煙者


ちょっと考えただけでも上記のような状況下の喫煙者が賛成できる
理由が想像できません。
ベランダ喫煙人口がどんどん増えている現状で、それができなくなる
改正案になぜ賛成できるのでしょうか？

[732: 匿名さん]

>>727
>どうでもよいことで皆様の気持を逆なでしたことをお許しくださいxxxx。

討論するのに大切な自らの主張の立ち位置について「どうでもよいこと」ですか。
こんな人がよく自分のマンションで規約改正できましたな。


・・・今回のように適当なことを言って住民を誤解させて成立させたのかも。
それなら納得できる。

[733: 匿名さん]

>>727
>これは私の文章の下手さがなせる技で、どうでもよいことで皆様の気持を
>逆なでしたことをお許しくださいxxxx。
文章が下手だろうと「言葉の意味」は変わらない。
「嘘つき呼ばわりしたレス」に対して謝りなさい。

[734: 匿名さん]

>>727
>これは私の文章の下手さがなせる技で、どうでもよいことで皆様の気持を
>逆なでしたことをお許しくださいxxxx。

これは「本気」ですか？
それとも「あんたらの言動に乗って」いるのですか？

[735: 匿名さん]

しかし、いちいち書き込み内容に対して「それは本気ですか？」と聞かないと
いけない人がいるとはねぇ・・・。

以前までの「考えが変わった」と言う方がマシだったな。
まあ、たくさん考えを変えざるを得なくなって、ああやって開き直るしかできなく
なったんだろうけど。
もはや末期。あとはコテハンやめるか、ここから消えるか。

[736: 匿名さん]

>>727
>※もっともやり方を間違えたら反発しか生まないのは明らかです。
どういうやり方が反発しか生まないのでしょうか？
単純に禁止するだけではなく、ベランダ喫煙ができなくなる代わりに
管理組合で換気装置付きの喫煙所を共用部に作る事を提案するとかの
代替案を出せですか？

[737: 匿名さん]

匿名はん、風前の灯火。
最後に一恥さらして、潔く消えろ。
ディベートで負けてる。

[738: 匿名さん]

>ディベートで負けてる。
「非学者論に負けず」という言葉が示す通り、基本的に彼が負けることはありません。

[739: ビギナーさん]

だから、他人のレスを非難するしか能の無い奴さ。
自分の意見も無いし。考えることが出来ないのさ。
デンジハーのスレでも同じだったよ。
負けたら出てこなくなるさ。
能がが無いのさ。

[740: ご近所さん]

おそよー。
また、アホなレス書いて総スカンですか。
匿名はんもいい加減気が付いたらええのに。
アホは、自分では気がつかんやろね。穴だらけなのに。

[741: 匿名はん]

>>731
そこに書かれているような人が喫煙者の半分もいないからです。

>>736
＞どういうやり方が反発しか生まないのでしょうか？
アンケートを出しただけでアフターフォローもなしで「規約改正に挑む」とかね。
教えないと分からないなんて情けないですねぇ。

[742: たん]

>>724
同意します

>>726
貴方は既に中の人・・・
客観視は出来なくなっているんですよ
「はん」さんの術中かと・・・


＊嫌煙者って、皆「論理解釈」が出来ないんですか？
＊それとも、論理解釈出来ない嫌煙者による分身の術でしょうか？

[743: 匿名]

匿名はん、頑張って☆
なんか、最近正しい、正しくないに関わらず応援したくなってます。
ちなみに私はベランダ喫煙で迷惑を被ってる方です。
規約改正ではなくマナー・モラルレベルで注意喚起されてるレベルのマンションですが、結局窓際ギリギリで手を出し、吐く息も外へ向かって～…ってなんか一緒のような…。
結局ベランダ喫煙禁止にしても自己中な喫煙者はギリギリ境界線のところで吸うんだろうなぁって諦めてます。

[744: 匿名さん]

>>742さん
＞＊嫌煙者って、皆「論理解釈」が出来ないんですか？
上記の
>>741
＞そこに書かれているような人が喫煙者の半分もいないからです。
は論理的ですか？
単なる本人の思い込みで裏づけどころか納得できそうな説明すらできないのではないでしょうか。
壁がタバコのヤニで汚れる。だからベランダで吸う。なので喫煙禁止に反対する。
これがほんの少数の方々の考えではないというほうが納得できそうですが。

[745: 匿名さん]

>>738

ディベートには負けてるよ。これは事実。
ただ、彼は「負けを認めない｣

[746: 匿名さん]

これからは喫煙ルーム付きマンションだな。
各階に完全密閉一部屋とかでもいいし。

[747: 匿名]

出入り業者の煙草臭さをなんとかして欲しいな。子供にも煙草の移り香みたいな灰皿みたいな臭いするし

[748: 匿名]

あなたの加齢臭も何とかしてほしいな

[749: 匿名さん]

まあそもそもマンション建ててる連中ははんぱなく吸いまくりながら建ててんだけどな。
あなたの家の壁のコンクリの中にも拾ってない吸い殻や釘ネジの類いたっくさん詰まってると思うよ。

[750: 匿名さん]

煙が出るからいけないんですよね？
臭くて、煙くて、臭いがついて。
煙が出ないタバコが、昔見た気がするんですが
今ないのでしょうか？