マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[681: 匿名さん]

こりゃ、特定できそうな予感。匿名はん。

[682: 匿名さん]

アホだ…

>「『迷惑に感じていても、規約改正はされない』が『偽』であることも証明しろ」でしょう？
>「偽」ではありませんねぇ。「迷惑に感じていれば動けば規約改正できます」からね。
なぁ・・・
「循環論法」って知ってるか？

>今ここで私の手の内をさらす必要を感じません。
誰に対する手の内だよｗ
やっぱり、近隣住民に監視されてるのか？ｗｗｗ

>もう一つの私の間違いが分からないのです
もうひとつ？？？
なんの妄想だ？

>ご冗談を。そんな途中報告義務まで課せられる必要はないですよね。
う～む・・・
そんな要求は私はするつもりなかったけど、「50年後に報告予定」とか自分に言い訳してそうだな。
ある程度の途中経過はしてもらわんと困るな・・・

[683: 匿名さん]

ちなみに、

>しかし、「規約改正」に当たって「ベランダ喫煙が迷惑行為だから」を表明しないで
>行なった場合は可決しても「ベランダ喫煙が迷惑行為とは限らない」となります。

というアホ発言への指摘は、さらりと無かったことに・・・ｗ

[684: 匿名さん]

多分匿名はんはこの前の参院選挙でも住所氏名をしっかり記載して投票してきたんだろうねww

[685: 匿名さん]

>多分匿名はんはこの前の参院選挙でも住所氏名をしっかり記載して投票してきたんだろうねww
「簡単になれるマンションの理事と違って、問題が大きくて投票してもどうせ自分の意見が反映されない」と、棄権している可能性も大。

[686: 匿名はん]

>>682
＞もうひとつ？？？
あなたは「可決されても否決されても『オマエが間違っていること』に『変わりはない』」とおっしゃっていますよねぇ。
「否決された場合は『私が間違っていました』が可決した場合は『私は間違っていません』」。したがって、「変わりは
ない」が理解できないのですよ。「もう一つ（一方）」はないでしょ。

>>684
＞多分匿名はんはこの前の参院選挙でも住所氏名をしっかり記載して投票してきたんだろうねww
かわいそう・・・。無記名投票の意味を考えてくださいね。

[687: 匿名さん]

>>680
＞ご冗談を。そんな途中報告義務まで課せられる必要はないですよね。
何だよ。もう逃げに入ってしまったのか。
相変わらず逃げ足だけは速い（大笑い）。

[688: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑に決まっている。
ただ、迷惑行為をやめさせれるかどうか、それはまた別。

俺の三井マンションは新規入居から禁止。
ちゃんとしたとこなら当たり前。

それでも、吸うバカがいて問題になっているけどW

[689: 匿名さん]

>かわいそう・・・。無記名投票の意味を考えてくださいね。

www
やっと自分が如何に馬鹿な主張をしてきたか理解したか？

(理解など当然できてないことは分かっているがね)

[690: 匿名さん]

>あなたは「可決されても否決されても『オマエが間違っていること』に『変わりはない』」とおっしゃっていますよねぇ。

>>672
>（ちなみに「否決」の場合は、君の「簡単」が、自らの手で否定されるわけで、君が間違っていることに変わりはない）
可決されても否決されても？「オマエ」？
君の眼には何がどう見えてるのか、さっぱり理解できない・・・

病院・・・
本気で考えた方が良いんじゃない？

[691: 匿名はん]

>>690
＞可決されても否決されても？「オマエ」？
＞君の眼には何がどう見えてるのか、さっぱり理解できない・・・
では、確認です。
「可決」された場合は「私が正しいことを認める」でよろしいですね。

[692: 匿名さん]

>では、確認です。
>「可決」された場合は「私が正しいことを認める」
確認って、一体何のために、「やってみろ」って言われてると思ってるの？
「可決」された場合は、「規約改正が簡単」は認めるよ？

ちなみに、「”もう一つ”の私の間違いが分からないのです」は、無かったことにしちゃうの？

[693: 匿名さん]

ちなみに・・・
「「規約改正」に当たって「ベランダ喫煙が迷惑行為だから」を表明しない」と、手の内をご丁寧にも明かしてくれているので、可決でも否決でも「迷惑か否か」とは、無関係になっちゃうけどね・・・

[694: 匿名さん]

>>620
>「たった一つの否決の例だけとって、ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」
>は間違っているのです。「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」なのですよね。
>私の意見に賛同ありがとうございます。

おいおい、主張をコロコロ変えるなよ・・・。

>>597より引用
>実例が存在する以上、私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。

他の人も書いているが、少なくとも改正に失敗した例と同じような世代構成の
マンションでは同じ結果となるよ。喫煙率が同じだからね。

[695: 匿名さん]

>>631
>自分の旦那に「ベランダ喫煙」を強いているのに？
>私には「矛盾」ないし「わがまま」としか取れません。

旦那が喫煙さえしていなければ、家族も近隣に迷惑をかける可能性が高く、
自分達も副流煙に曝露されてしまうベランダ喫煙という「妥協案」を飲まざるを
得ない状況に追い込まれないのですが？
「困った行為をやってる人の影響」を少しでも受けないようにする事が「矛盾」や
「わがまま」なのでしょうか？

喫煙者以外の家族が「タバコをやめて欲しい」と言っているのに、喫煙を続ける
喫煙者こそ「わがまま」なのではないでしょうか？


>強い奥様の意向を無視して、「反対意見」を出せるんですね。矛盾だ・・・。

奥様の意向は「タバコ自体をやめて欲しい」です。
「ベランダ喫煙をやめて欲しい」ではありません。そう考えるから矛盾だと思う
のです。
「少数派」なのにも関わらず、タバコをやめない時点で喫煙者である「旦那の方が強い」のです。

[696: 匿名さん]

>>688
>俺の三井マンションは新規入居から禁止。
>ちゃんとしたとこなら当たり前。
>
>それでも、吸うバカがいて問題になっているけどW

ウチも初めから禁止ですけど、同じく吸う人がいる上に吸い殻の投げ捨てまで
やってくれています。
何度も警告文書が配布されているのに、なくなりません。
喫煙者は規約や細則が読めないのか、悪いと思っていても欲望に負けてやってしまう
生き物なのでしょうかね。

禁止の物件で吸うくらいですから、悪い行為だと思っていても禁止する改正案に賛成
できるはずがありません。

[697: 匿名さん]

喫煙者は自分の家族に本当は賛成したい（して欲しい）と思っている改正案に対して反対させてしまう方向へ追い込んでしまう。
家族に自分の気持ちにウソをつかせてしまっても、平気で「否決されたから迷惑行為ではない」などと主張する。

[698: 匿名さん]

すごい数だな。と思ったら、多重人格者の自演世界か。
５９０でスイッチが入ったみたいだな。
自分の意見が、これか。さすが薬物中毒者。デンジハーに帰れ。

[699: ［若名]

>>560さん、
＞だ・か・ら愚痴など全く何も解決しないってば…

誰が何を解決しようとしているのですか？
※このスレの議論の根幹に係わることなので、ちゃんとご回答をお願いします。

＞ここの醜い神経質嫌煙者の投稿を見たならば、喫煙者は意地になってやめないんだよ！

何をやめないのですか？目的語をはっきりさせて下さい。

仮に目的語がベランダ喫煙のことだとして、
ベランダ喫煙やめようかな、と思っていた人が、このスレ見て、やっぱりやめないと意地になりますか？
このスレにおいて、嫌煙者の意見のほうが断然筋が通っているのですよ。
あなたの考え方が分かりません。

ベランダ喫煙に限らず、マナー悪喫煙をやめないのは、
喫煙する自分が格好いいと思っているからです。（もしくは病気）

また、このスレで嫌煙者に対して醜い反論する人は、反論すること自体が目的なので、
喫煙問題については何も考えていないと思います。（喫煙問題に関する意見を持っていない）
あなたもそうですね。

なお、このスレの嫌煙者の投稿を見て、マナーに気をつけるようになった喫煙者の人はいると思います。

[700: ［若名]

>>602さん、
ご意見を読ませていただきました。
久々に内容のあるご意見に感謝します。私の意見も述べさせてください。

＞家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
そういうご家庭もあると思います。

＞直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。

私の考えでは、ご家族の方は大変な苦労してでも、止めさせることが大事だと思います。
その苦労の一部として、規約改正は役に立つかもしれませんが、さほど重要ではないと考えます。
ルールで規制するのは近道かもしれませんが、それでは喫煙者の心が伴いませんし、
無理強いで止めさせてもストレスばかりが増大するように思います。
最終的には、ご家族ともども「お隣に迷惑かもしれないので」
と思う気持ちを認識することがいちばん重要だと思います。

＞まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。

その通りです。多くはまともな喫煙者だと思います。
（注）本スレに出てくる文句ばかりの喫煙者はまともではありませんので、間違いなきよう。

＞それとも違反してまで吸い続けるような人達なのでしょうか？

条例で禁止されているにも係わらず、路上喫煙する人はそういう人達なのです。（現実にいますよね）
結局のところ、ベランダ喫煙禁止になってもベランダ喫煙する人はいるでしょう。