マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[561: マンコミュファンさん]

ばかばかしい。
薬物中毒者は治療の意思がなければ、強制入院。自費で入院してもらおう。
われわれの金なぞ使わせるか。
意志薄弱者に何ができるか。
税金を納めてるダ？笑わせるな。対策にいくら使ってるか解ってるのか。
迷惑料いくらか解ってるか。
薬物中毒者。

[562: 匿名さん]

>>561
幾らなの？詳しく教えて。

[563: 入居済み住民さん]

取りあえず５０包んで来なさい。

[564: 匿名さん]

なんだ、知らねーのか。
知らねーなら書くなよ。

[565: 匿名さん]

ここも病的な嫌煙者が延々と慰め合ってるだけの、
全く価値のない投稿の集まりだと解りました！

[566: 匿名さん]

薬物中毒者
麻薬やタバコ等の薬物中毒者は治療が必要。
こんなのいつでも辞めてやる。いつでも止められる。が口癖だが、
薬物中毒者の常として、実行することができない。
麻薬中毒者は周りに危害を与えることがあるが、
タバコの薬物中毒者は常に周りの他人に危害を加え続けており、
其の臭いと煙により、妻に対する家庭内暴力。子供に対する虐待を行っている。
が、薬物中毒者の常として、自分の事しか考えていないので、気が付いていない。

[567: ジャンキー・テン]

中毒者多いよな〜。
酒
パチンコ
ケータイいじり
インターネット
ブログ
ツイッター
せつくす
ネット＊＊＊＊
風俗通い
・・・

[568: 入居済み住民さん]

買い物依存症（買い物するために生きてんじゃないの？笑
韓流ドラマ（w

[569: 匿名さん]

>560
中毒患者の依存にも、困ったもんだね。
他人様に金を出してもらおうと考えるのかい？
喫煙者がタバコを止めないのは、
本人が止められないだけ、止める気がないだけ。
灰皿の問題ではない。
理由まで、他人様に依存しようとするとは・・・アホか。

[570: 匿名]

喫煙者は人様を「アホ」とか言わないけど、嫌煙者は平気で言うんだね


煙を嫌う前に、人として嫌われちゃうよ？

[571: 匿名さん]

>>570
>喫煙者は人様を「アホ」とか言わないけど、
そんなことないよ。
ほらっ。
>No.385 by 匿名はん 2010-07-30 09:10
>あなたはおバカですか？

喫煙者って思い込みや妄想が多すぎ。

[572: 匿名]

じゃぁお互い嫌われ者だね♪

同等なんだ♪

[573: 匿名さん]

「同等」で納得するんだね。
喫煙者は、嫌われる自覚があったということだね♪

[574: 匿名]

日本人だもん
日本語読めばわかるよ♪


でも嫌煙者の方はわかってないみたいだったから、教えてあげたの♪

[575: 匿名]

パチンカスや貧○人が吸える値段だからダメなんだよな。
嗜好品なんだから一部頑張った人が吸えるものでいい。

[576: 近所をよく知る人]

アロマも臭いな。

[577: 匿名]

一本千円でいいよ。

[578: 匿名さん]

昔は葉巻なんかは裕福な紳士の嗜みでしたよね。
しかも、専用の部屋で吸う。

当時の方がきちんと分煙してたかも。

[579: 匿名さん]

喫煙者は人じゃないよ。
喫煙者は薬物中毒者。
治療して中毒を絶たないと、人と認められない。
薬中が、エラソウに、人様と同列に考えるな。
薬物中毒は、薬物中毒。それ以上にはなり得ない。

[580: 匿名さん]

↑あなた、友達いますか？

[581: 匿名さん]

↑おいおい、それは失礼だぞ。
居るだろ友達ぐらい、パソコンの中に。

[582: 匿名さん]

人と認めてないのに禁煙外来受診するのに保険適用されるんだー
犬猫には保険適用無いのにね

[583: 匿名さん]

薬物中毒者
もっとましな反論しろよ。小学生でももっとましだぞ。
薬物中毒で脳も痺れてるようだな。
生意気に保険使うな。自費で治療しろ。
簡単なことだ。今からタバコ吸わなければいいんだ。
止める意思さえあれば簡単なことだ。
自分の意志薄弱を自慢するな。
薬物中毒者のくせに。

[584: 匿名]

喫煙者

こいつ等に他人を想う気持ちはない。

何を言っても通じない。聞く耳がない。
ニコチンで脳が麻痺しているのだから。

こういう奴に限って、いざ自分に不利益が生じると異常なほどに騒ぎ立てる。

喫煙マナー？
マナーのあるやつは極少数でしょう。
でなければ、道端にあんなに吸い殻が落ちているはずない。

[585: 匿名]

副流煙は微粒子だから、

肺の奥まで入って癌になる。


タバコ吸っている奴は、

肺の入り口・気管で癌になる。


自他を傷つけていることを認識してよ。

[586: 匿名]

大気汚染はタバコだけでなく、排ガスもある。
排ガスを除去する方が大切なのでは、、、、、という論を展開する阿呆がいる。

論点のすり替えで、自分の非を逃れようとしている。

これって小学生？
知能が低い奴ほど喫煙率が高い、、、というデータに納得。

排ガス汚染に加えて、タバコで汚染されてはたまらない。
という、発想にはならないらしい。

個人の趣向で他人に迷惑をかけて良い、、という根性が信じられない

とりあえず、タバコ税を上げて、１箱＝1,000円にしてくれ。
少しづつ、タバコを社会から排除するようにしよう。

タバコの臭いがするだけで、頭痛がするんだよ。

[587: 匿名]

タバコを吸う家庭のペットは短命。喫煙家庭では、約３０％命が短い。
動物実験。

旦那が煙草を吸う家庭の奥さんの癌で死ぬ確率は、 非喫煙者の旦那を持つ家庭の3倍。
人体実験。


「人殺し」　と言ってよいのでは。


喫煙を正当化する屁理屈を並べずに事実に正面から向き合おうよ。

[588: 匿名はん]

>>583
＞生意気に保険使うな。自費で治療しろ。
それは賛成ですね。保険なんか使わせるなよ。

＞簡単なことだ。今からタバコ吸わなければいいんだ。
＞止める意思さえあれば簡単なことだ。
おーい、嫌煙者の皆さん。私と同じ意見の人がいますよ。
反論してやってくださいね。

>>586
＞知能が低い奴ほど喫煙率が高い、、、というデータに納得。
残念ながら、これは「知能が高い人が喫煙していない」事にはなりません。

＞個人の趣向で他人に迷惑をかけて良い、、という根性が信じられない
「レジャーで車を使う根性」は信じられるのですか？

＞タバコの臭いがするだけで、頭痛がするんだよ。
保険適用を許しますから、病院へ行って治療して下さい。

>>587
＞「人殺し」　と言ってよいのでは。
訴えてください。

「虐待と言ってよい」「人殺しと言ってよい」なんて言うけど、結局「虐待」でも
なければ「人殺し」でもない。さらに「傷害」にもならないのですよ。

[589: 物件比較中さん]

米Apple社が喫煙者所有品の修理を拒んだんだってね。脂(ヤニ)が故障の要因になりうるからって。

[590: 匿名さん]

>>588
なんだ？６～７行目。嫌煙者に何の反論させるつもりだ？
薬物中毒者が。人の書いた文章で遊んでんじゃないよ。
生意気に。あんたみたいなカキコが一番嫌いだね。
自分の意見を堂々と書いてみろ。
中毒で痺れた頭でな。
薬物中毒者のくせに。

[591: 匿名はん]

>>599
＞なんだ？６～７行目。嫌煙者に何の反論させるつもりだ？
このスレッドの嫌煙者どもが良く分かっていると思いますよ。

＞薬物中毒者が。人の書いた文章で遊んでんじゃないよ。
＞生意気に。あんたみたいなカキコが一番嫌いだね。
ありがとうございます。

＞自分の意見を堂々と書いてみろ。
過去、自分の意見をたくさん書いていますので、読んでください。
あなたは喫煙者よりすごーく良い頭なので、過去レスを読み切るのも簡単でしょう。

[592: 匿名]

下のじじぃ。
マジでタバコ臭い。変な咳しながらベランダでタバコ吸うな。こっちが洗濯物干してても普通に吸ってんじゃねぇ。
早く肺癌でイッて欲しい。
今度上から生卵でもぶつけようか、本気で考える。

[593: 匿名]

風呂上がりのバルコニーでの一服は最高です♪

[594: 匿名さん]

>>588
誰も反論しませんよ。
何せ、あなたは孤立してますからねぇ。
しかも、井の中の蛙だし。

[595: 匿名さん]

>>591

で？
他の話題が出たのを幸いにと
「”ベランダ禁煙”への規約改正は簡単」
からは、もう逃げることにしたのかい？

[596: 匿名さん]

>>595
全くその通り。
自分が規約改正に失敗したマンションの経過を書いてみれば？とか、
狂った喫煙者を論破できないダメ理事会とまで書いていたのに、無視
ですからねぇ・・・。

あの経過を見るとあそこの理事会は頑張ったと私は思います。
結果として自分の家族からでさえ迷惑がられているベランダ喫煙を
自分の都合だけで反対した喫煙者達に阻まれてしまったようですけどね。

[597: 匿名はん]

>>595
＞「”ベランダ禁煙”への規約改正は簡単」
＞からは、もう逃げることにしたのかい？
いえいえ、＊＊＊どもの傷の舐めあいを楽しく拝見させていただきました。
※敢えて触れないでいて差し上げたのですが・・・。

>>539 by 525 で否決までの経緯が書かれていて、今私が意見を言っても結果論にすぎませんが、>>539 の
流れは間違っていません。ただ、アンケートの結果をひっくり返されるのは、「アンケートの内容が悪かったか、
アフターケアが悪かった」かだと思われます。もしかしたら理事長も元々「反対派」なのかもと想像しています。
どちらにせよ、実例が存在する以上、私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。そうすると >>51 や
>>100 が「嘘つき」であると言わざるを得ません。まぁ、>>51、>>100 なんかを見ると簡単に規約改正がなされた
ようなんですけどねぇ。
※私が意見を変えたら「そんなことは無い！規約改正は簡単だ」と反論してくる輩が現れるでしょうね。

「規約改正は難しい」ということで、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と考えている人は少数派であることが分かりました。
今後、少数派らしくおとなしく生活してください。

>>596
＞あの経過を見るとあそこの理事会は頑張ったと私は思います。
それは同意します。

＞結果として自分の家族からでさえ迷惑がられているベランダ喫煙を
＞自分の都合だけで反対した喫煙者達に阻まれてしまったようですけどね。
「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」ってわがままなだけな気がしますよねぇ。
そんなわがままな意見を集計するアンケートって・・・？

[598: 匿名さん]

自分の家は「最後の砦」です。
これまで以上に必死に規約や細則改正を妨害してくるのは明らか。


－飲食店の喫煙、濃度規制導入へ　従業員保護で厚労省－
http://www.asahi.com/health/news/TKY201008070319.html

「接客する従業員の受動喫煙を防ぐため、室内のたばこの煙の濃度を
一定基準以下に抑えるよう、法律で義務づける方針だ。
十分な換気設備を調えるのが難しい場合は、禁煙を迫られることになり、
多くの飲食店でたばこが吸えなくなる可能性が出てきた。」


ちなみに日本の基準はアメリカやWHOが定めている基準より4～6倍も
緩い。しかし、これでも基準を満たせるように対策を取るのは困難な
様子。全面禁煙に踏み切る店舗が続出するだろう。


その流れが以下だろう。

－マクドナルド新設店、原則禁煙へ－
http://www.asahi.com/health/news/TKY201007310163.html

「日本マクドナルドは、新設店を原則禁煙にする方針を固めた。
全店の約３割を数年かけて入れ替える計画にあわせて、店内で
たばこを吸えないようにする。」

[599: 匿名さん]

>>597
これは看過できない発言です。

>「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」って
>わがままなだけな気がしますよねぇ。

自分の家族が喫煙者（迷惑の元）だとベランダ喫煙を禁止する規約や細則の
改正を主張してはいけないのでしょうか？
いつから日本国は連座制になったのでしょうか？


この考え方と同じなのが同じレスでの以下の発言です。

>今後、少数派らしくおとなしく生活してください。

貴方の考え方で行くと日本全体の喫煙率は平成20年で21.8%です。
「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
これが許容できないのであれば、前項の発言も取り消すべき。

[600: 匿名さん]

>>597
>どちらにせよ、実例が存在する以上、私も「規約改正は難しい」と意見を
>変更しましょうかね。
やっと認めましたか。
それでは貴方の主張は「少数派は多数派に従う」という一点となりました。

[601: 匿名さん]

>>597
>ただ、アンケートの結果をひっくり返されるのは、
>「アンケートの内容が悪かったか、アフターケアが悪かった」かだと思われます。

ちゃんと書き込みを読んでる？
アンケートを回答してきた多くが「妻」
実際に議決権を持っていたのが「世帯主（夫）」

内容が悪いとかケアの問題じゃない。
改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。

百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。

[602: 匿名さん]

>>597
>「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」って
>わがままなだけな気がしますよねぇ。

家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。

一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
それとも違反してまで吸い続けるような人達なのでしょうか？

[603: 匿名さん]

>>599
>貴方の考え方で行くと日本全体の喫煙率は平成20年で21.8%です。
>「圧倒的な少数派」となっていますので

これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
少数派もいいところ。

[604: 匿名はん]

やはり反論してきましたが、反論がおかしな方向に向かっていますよ。
反論の一部は「私の味方」かと思ってしまいます。

>>598
＞自分の家は「最後の砦」です。
その通りです。しかし「自宅内」と「ベランダ」では対応が違うのも確かです。「ベランダで喫煙できない」が
「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。

>>599
＞自分の家族が喫煙者（迷惑の元）だとベランダ喫煙を禁止する規約や細則の
＞改正を主張してはいけないのでしょうか？
いいえ。主張してください。しかし、アンケートが「規約改正」までイメージさせるようなものだったのでしょうか？
そうだとしても、奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？

＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
だったら規約改正は簡単ですよね。規約改正できないのは「ベランダ喫煙が迷惑」が『少数派』だからです。

>>601
＞改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。
「ベランダ喫煙しかできない」ような旦那を持つ強い妻が、アンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」に賛成すると
思っているのですか？ 旦那が「ベランダで喫煙している」のを知っている妻が、「ベランダ喫煙が迷惑」と
主張するのは単なるわがままです。「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正などに強く反対しません。

＞百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
＞禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。
単なる「わがままな妻たち」ですね。

>>602
＞家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
アンケートが「規約改正」まで踏み込んだものであったかどうかは、現時点ではわかりません。

＞直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。
同じ「やめて」でも「タバコやめて」と「ベランダで吸うのをやめて」では全然違います。「部屋の中で吸って」と
言えば良いだけですからねぇ。

＞一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
＞言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
規約改正のほうが拘束力ありますよ。

＞まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
その通りです。そして「まともな喫煙者」であれば「理由のはっきりしたベランダ喫煙禁止」の規約改正に
反対しないものだと思っています。

>>603
＞これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
＞少数派もいいところ。
ですよねぇ。でも「規約改正はできない」と嫌煙者どもはのたまいます。何が正しいのでしょうかね。

[605: 匿名さん]

>>604
>「ベランダで喫煙できない」が「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。


-ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています！-
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/tabako/index.html

「一般家庭においても家族の健康を考え、屋外やベランダで喫煙する方が
増えています。」


ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
「自宅内禁煙」となる。

だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。

[606: 匿名さん]

>>604
>「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
>規約改正などに強く反対しません。

だから、ベランダ喫煙する必要がある旦那が「多数派」ってことだろ？
貴方は喫煙者でも「少数派」
ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。

[607: 匿名さん]

>>604
>奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？
これはどういう意味ですか？

[608: 匿名はん]

>>605
＞ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
＞禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
するでしょう。

＞現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
＞で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
＞「自宅内禁煙」となる。
それを知っている奥様が「ベランダ喫煙は迷惑」に賛成するでしょうか？ おかしいと思いませんか？

＞だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
＞非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。
そんなのが一人や二人いたところで、普通は決議には影響しないのだが・・・。

>>606
＞ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
＞分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。
で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。

[609: 匿名さん]

>>599
＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
ところが世帯主と称する年代は残念ながら半数近くが喫煙者なのです。
ベランダ喫煙が迷惑行為であることが世間一般では常識であろうが
彼らは『迷惑なわけない』と何の根拠もなく叫び続けます。
なので規約改正が否決されることが多くなることを充分認識する必要があります。

余談ですが、そんな彼らも禁煙しようと頑張っているみたいです。
但し、彼らは自分がニコチン依存症であることを自覚していないのでことごとく失敗しているのです。
気合で禁煙に成功するのはわずか３０％程度だそうですよ。
お医者さんと一緒の取り組めば成功率ははるかに上がるのに。

[610: 匿名さん]

>>604
>「部屋の中で吸って」と言えば良いだけですからねぇ。
そもそも、貴方の主張である「少数派は多数派に従え」に当てはめると
家庭内で喫煙禁止派が上回れば禁煙しないといけないことになりますが・・・。

少数派なのに、たかが嗜好品の影響で家族が副流煙の害を余計に
受けなければならないのか？