マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[551: 匿名さん]

うるせえ

タバコが好きな奴は、吸わねえで喰え。

道端に落ちてる吸殻ものこさず喰え。好きなんだろ

それから、日本タ○コ産業株式会社よ　

偽善たらしい部門作って、矛先そらしてねえで、さっさと潰れろ。

[552: 匿名]

↑税金すら納めていないスネカジリニートに言われてもな～説得力なし～

[553: 匿名]

タバコの税をどれだけ国があてにしてるか知らないんじゃない？


タバコの税って知ってる？？？

[554: たん]

「はん」さん
お久しぶりです
面白い展開になっていますねぇ

＊価値観の押し付け
＊住民の総意
＊受忍限度
↑嫌煙者諸氏に学んで欲しいものですねぇ

[555: 匿名さん]

>>552
>>553
タバコの税収って具体的にどんだけあるか教えてよ。
そんだけ強気なら、知ってんでしょ!
あっ！
公共施設の「喫煙所」の建設、維持費はどこから出てんの？
タバコの税収からだけ？
喫煙が原因の医療費の負担分は、喫煙者の保険料からのみでてんの？

[556: 匿名さん]

喫煙スレ お馬鹿四天王の一人、匿名たん が登場だぁ。

[557: 匿名さん]

>>539の理事会、頑張っていると思うよ。
アンケートの結果を見て、匿名はんも主張している通りに
「喫煙者でもこのご時勢では反対できないだろう。今ならやれる！」って
総会議案に載せたんだろうけど、相手は「病気」の人達。

自分の奥さんが困っていようが、アンケートで第一位の迷惑行為となろうが
関係なし。
そりゃ、事実上自宅で吸えなくなるんだから必死だよね。


しかし、理事長宅へ乗り込む喫煙者って凄すぎる・・・。
こんなのがいると思うと規約・細則改正も命がけ。

[558: 匿名さん]

タバコ1箱1200円くらいにするとようやく医療費負担分に見合うらしいですよ。

[559: 入居済み住民さん]

ベランダ煙草殺人事件が日本中で頻発して欲しいな〜

[560: 匿名]

だ・か・ら愚痴など全く何も解決しないってば…
ここの醜い神経質嫌煙者の投稿を見たならば、喫煙者は意地になってやめないんだよ！

ろ過型で煙りを吸う灰皿なら８００円位だから、管理組合や嫌煙者がボランティア精神で、喫煙者に無償配布したら一石二鳥になるでしょう！

[561: マンコミュファンさん]

ばかばかしい。
薬物中毒者は治療の意思がなければ、強制入院。自費で入院してもらおう。
われわれの金なぞ使わせるか。
意志薄弱者に何ができるか。
税金を納めてるダ？笑わせるな。対策にいくら使ってるか解ってるのか。
迷惑料いくらか解ってるか。
薬物中毒者。

[562: 匿名さん]

>>561
幾らなの？詳しく教えて。

[563: 入居済み住民さん]

取りあえず５０包んで来なさい。

[564: 匿名さん]

なんだ、知らねーのか。
知らねーなら書くなよ。

[565: 匿名さん]

ここも病的な嫌煙者が延々と慰め合ってるだけの、
全く価値のない投稿の集まりだと解りました！

[566: 匿名さん]

薬物中毒者
麻薬やタバコ等の薬物中毒者は治療が必要。
こんなのいつでも辞めてやる。いつでも止められる。が口癖だが、
薬物中毒者の常として、実行することができない。
麻薬中毒者は周りに危害を与えることがあるが、
タバコの薬物中毒者は常に周りの他人に危害を加え続けており、
其の臭いと煙により、妻に対する家庭内暴力。子供に対する虐待を行っている。
が、薬物中毒者の常として、自分の事しか考えていないので、気が付いていない。

[567: ジャンキー・テン]

中毒者多いよな〜。
酒
パチンコ
ケータイいじり
インターネット
ブログ
ツイッター
せつくす
ネット＊＊＊＊
風俗通い
・・・

[568: 入居済み住民さん]

買い物依存症（買い物するために生きてんじゃないの？笑
韓流ドラマ（w

[569: 匿名さん]

>560
中毒患者の依存にも、困ったもんだね。
他人様に金を出してもらおうと考えるのかい？
喫煙者がタバコを止めないのは、
本人が止められないだけ、止める気がないだけ。
灰皿の問題ではない。
理由まで、他人様に依存しようとするとは・・・アホか。

[570: 匿名]

喫煙者は人様を「アホ」とか言わないけど、嫌煙者は平気で言うんだね


煙を嫌う前に、人として嫌われちゃうよ？

[571: 匿名さん]

>>570
>喫煙者は人様を「アホ」とか言わないけど、
そんなことないよ。
ほらっ。
>No.385 by 匿名はん 2010-07-30 09:10
>あなたはおバカですか？

喫煙者って思い込みや妄想が多すぎ。

[572: 匿名]

じゃぁお互い嫌われ者だね♪

同等なんだ♪

[573: 匿名さん]

「同等」で納得するんだね。
喫煙者は、嫌われる自覚があったということだね♪

[574: 匿名]

日本人だもん
日本語読めばわかるよ♪


でも嫌煙者の方はわかってないみたいだったから、教えてあげたの♪

[575: 匿名]

パチンカスや貧○人が吸える値段だからダメなんだよな。
嗜好品なんだから一部頑張った人が吸えるものでいい。

[576: 近所をよく知る人]

アロマも臭いな。

[577: 匿名]

一本千円でいいよ。

[578: 匿名さん]

昔は葉巻なんかは裕福な紳士の嗜みでしたよね。
しかも、専用の部屋で吸う。

当時の方がきちんと分煙してたかも。

[579: 匿名さん]

喫煙者は人じゃないよ。
喫煙者は薬物中毒者。
治療して中毒を絶たないと、人と認められない。
薬中が、エラソウに、人様と同列に考えるな。
薬物中毒は、薬物中毒。それ以上にはなり得ない。

[580: 匿名さん]

↑あなた、友達いますか？

[581: 匿名さん]

↑おいおい、それは失礼だぞ。
居るだろ友達ぐらい、パソコンの中に。

[582: 匿名さん]

人と認めてないのに禁煙外来受診するのに保険適用されるんだー
犬猫には保険適用無いのにね

[583: 匿名さん]

薬物中毒者
もっとましな反論しろよ。小学生でももっとましだぞ。
薬物中毒で脳も痺れてるようだな。
生意気に保険使うな。自費で治療しろ。
簡単なことだ。今からタバコ吸わなければいいんだ。
止める意思さえあれば簡単なことだ。
自分の意志薄弱を自慢するな。
薬物中毒者のくせに。

[584: 匿名]

喫煙者

こいつ等に他人を想う気持ちはない。

何を言っても通じない。聞く耳がない。
ニコチンで脳が麻痺しているのだから。

こういう奴に限って、いざ自分に不利益が生じると異常なほどに騒ぎ立てる。

喫煙マナー？
マナーのあるやつは極少数でしょう。
でなければ、道端にあんなに吸い殻が落ちているはずない。

[585: 匿名]

副流煙は微粒子だから、

肺の奥まで入って癌になる。


タバコ吸っている奴は、

肺の入り口・気管で癌になる。


自他を傷つけていることを認識してよ。

[586: 匿名]

大気汚染はタバコだけでなく、排ガスもある。
排ガスを除去する方が大切なのでは、、、、、という論を展開する阿呆がいる。

論点のすり替えで、自分の非を逃れようとしている。

これって小学生？
知能が低い奴ほど喫煙率が高い、、、というデータに納得。

排ガス汚染に加えて、タバコで汚染されてはたまらない。
という、発想にはならないらしい。

個人の趣向で他人に迷惑をかけて良い、、という根性が信じられない

とりあえず、タバコ税を上げて、１箱＝1,000円にしてくれ。
少しづつ、タバコを社会から排除するようにしよう。

タバコの臭いがするだけで、頭痛がするんだよ。

[587: 匿名]

タバコを吸う家庭のペットは短命。喫煙家庭では、約３０％命が短い。
動物実験。

旦那が煙草を吸う家庭の奥さんの癌で死ぬ確率は、 非喫煙者の旦那を持つ家庭の3倍。
人体実験。


「人殺し」　と言ってよいのでは。


喫煙を正当化する屁理屈を並べずに事実に正面から向き合おうよ。

[588: 匿名はん]

>>583
＞生意気に保険使うな。自費で治療しろ。
それは賛成ですね。保険なんか使わせるなよ。

＞簡単なことだ。今からタバコ吸わなければいいんだ。
＞止める意思さえあれば簡単なことだ。
おーい、嫌煙者の皆さん。私と同じ意見の人がいますよ。
反論してやってくださいね。

>>586
＞知能が低い奴ほど喫煙率が高い、、、というデータに納得。
残念ながら、これは「知能が高い人が喫煙していない」事にはなりません。

＞個人の趣向で他人に迷惑をかけて良い、、という根性が信じられない
「レジャーで車を使う根性」は信じられるのですか？

＞タバコの臭いがするだけで、頭痛がするんだよ。
保険適用を許しますから、病院へ行って治療して下さい。

>>587
＞「人殺し」　と言ってよいのでは。
訴えてください。

「虐待と言ってよい」「人殺しと言ってよい」なんて言うけど、結局「虐待」でも
なければ「人殺し」でもない。さらに「傷害」にもならないのですよ。

[589: 物件比較中さん]

米Apple社が喫煙者所有品の修理を拒んだんだってね。脂(ヤニ)が故障の要因になりうるからって。

[590: 匿名さん]

>>588
なんだ？６～７行目。嫌煙者に何の反論させるつもりだ？
薬物中毒者が。人の書いた文章で遊んでんじゃないよ。
生意気に。あんたみたいなカキコが一番嫌いだね。
自分の意見を堂々と書いてみろ。
中毒で痺れた頭でな。
薬物中毒者のくせに。

[591: 匿名はん]

>>599
＞なんだ？６～７行目。嫌煙者に何の反論させるつもりだ？
このスレッドの嫌煙者どもが良く分かっていると思いますよ。

＞薬物中毒者が。人の書いた文章で遊んでんじゃないよ。
＞生意気に。あんたみたいなカキコが一番嫌いだね。
ありがとうございます。

＞自分の意見を堂々と書いてみろ。
過去、自分の意見をたくさん書いていますので、読んでください。
あなたは喫煙者よりすごーく良い頭なので、過去レスを読み切るのも簡単でしょう。

[592: 匿名]

下のじじぃ。
マジでタバコ臭い。変な咳しながらベランダでタバコ吸うな。こっちが洗濯物干してても普通に吸ってんじゃねぇ。
早く肺癌でイッて欲しい。
今度上から生卵でもぶつけようか、本気で考える。

[593: 匿名]

風呂上がりのバルコニーでの一服は最高です♪

[594: 匿名さん]

>>588
誰も反論しませんよ。
何せ、あなたは孤立してますからねぇ。
しかも、井の中の蛙だし。

[595: 匿名さん]

>>591

で？
他の話題が出たのを幸いにと
「”ベランダ禁煙”への規約改正は簡単」
からは、もう逃げることにしたのかい？

[596: 匿名さん]

>>595
全くその通り。
自分が規約改正に失敗したマンションの経過を書いてみれば？とか、
狂った喫煙者を論破できないダメ理事会とまで書いていたのに、無視
ですからねぇ・・・。

あの経過を見るとあそこの理事会は頑張ったと私は思います。
結果として自分の家族からでさえ迷惑がられているベランダ喫煙を
自分の都合だけで反対した喫煙者達に阻まれてしまったようですけどね。

[597: 匿名はん]

>>595
＞「”ベランダ禁煙”への規約改正は簡単」
＞からは、もう逃げることにしたのかい？
いえいえ、＊＊＊どもの傷の舐めあいを楽しく拝見させていただきました。
※敢えて触れないでいて差し上げたのですが・・・。

>>539 by 525 で否決までの経緯が書かれていて、今私が意見を言っても結果論にすぎませんが、>>539 の
流れは間違っていません。ただ、アンケートの結果をひっくり返されるのは、「アンケートの内容が悪かったか、
アフターケアが悪かった」かだと思われます。もしかしたら理事長も元々「反対派」なのかもと想像しています。
どちらにせよ、実例が存在する以上、私も「規約改正は難しい」と意見を変更しましょうかね。そうすると >>51 や
>>100 が「嘘つき」であると言わざるを得ません。まぁ、>>51、>>100 なんかを見ると簡単に規約改正がなされた
ようなんですけどねぇ。
※私が意見を変えたら「そんなことは無い！規約改正は簡単だ」と反論してくる輩が現れるでしょうね。

「規約改正は難しい」ということで、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と考えている人は少数派であることが分かりました。
今後、少数派らしくおとなしく生活してください。

>>596
＞あの経過を見るとあそこの理事会は頑張ったと私は思います。
それは同意します。

＞結果として自分の家族からでさえ迷惑がられているベランダ喫煙を
＞自分の都合だけで反対した喫煙者達に阻まれてしまったようですけどね。
「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」ってわがままなだけな気がしますよねぇ。
そんなわがままな意見を集計するアンケートって・・・？

[598: 匿名さん]

自分の家は「最後の砦」です。
これまで以上に必死に規約や細則改正を妨害してくるのは明らか。


－飲食店の喫煙、濃度規制導入へ　従業員保護で厚労省－
http://www.asahi.com/health/news/TKY201008070319.html

「接客する従業員の受動喫煙を防ぐため、室内のたばこの煙の濃度を
一定基準以下に抑えるよう、法律で義務づける方針だ。
十分な換気設備を調えるのが難しい場合は、禁煙を迫られることになり、
多くの飲食店でたばこが吸えなくなる可能性が出てきた。」


ちなみに日本の基準はアメリカやWHOが定めている基準より4～6倍も
緩い。しかし、これでも基準を満たせるように対策を取るのは困難な
様子。全面禁煙に踏み切る店舗が続出するだろう。


その流れが以下だろう。

－マクドナルド新設店、原則禁煙へ－
http://www.asahi.com/health/news/TKY201007310163.html

「日本マクドナルドは、新設店を原則禁煙にする方針を固めた。
全店の約３割を数年かけて入れ替える計画にあわせて、店内で
たばこを吸えないようにする。」

[599: 匿名さん]

>>597
これは看過できない発言です。

>「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」って
>わがままなだけな気がしますよねぇ。

自分の家族が喫煙者（迷惑の元）だとベランダ喫煙を禁止する規約や細則の
改正を主張してはいけないのでしょうか？
いつから日本国は連座制になったのでしょうか？


この考え方と同じなのが同じレスでの以下の発言です。

>今後、少数派らしくおとなしく生活してください。

貴方の考え方で行くと日本全体の喫煙率は平成20年で21.8%です。
「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
これが許容できないのであれば、前項の発言も取り消すべき。

[600: 匿名さん]

>>597
>どちらにせよ、実例が存在する以上、私も「規約改正は難しい」と意見を
>変更しましょうかね。
やっと認めましたか。
それでは貴方の主張は「少数派は多数派に従う」という一点となりました。

[601: 匿名さん]

>>597
>ただ、アンケートの結果をひっくり返されるのは、
>「アンケートの内容が悪かったか、アフターケアが悪かった」かだと思われます。

ちゃんと書き込みを読んでる？
アンケートを回答してきた多くが「妻」
実際に議決権を持っていたのが「世帯主（夫）」

内容が悪いとかケアの問題じゃない。
改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。

百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。

[602: 匿名さん]

>>597
>「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」って
>わがままなだけな気がしますよねぇ。

家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。

一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
それとも違反してまで吸い続けるような人達なのでしょうか？

[603: 匿名さん]

>>599
>貴方の考え方で行くと日本全体の喫煙率は平成20年で21.8%です。
>「圧倒的な少数派」となっていますので

これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
少数派もいいところ。

[604: 匿名はん]

やはり反論してきましたが、反論がおかしな方向に向かっていますよ。
反論の一部は「私の味方」かと思ってしまいます。

>>598
＞自分の家は「最後の砦」です。
その通りです。しかし「自宅内」と「ベランダ」では対応が違うのも確かです。「ベランダで喫煙できない」が
「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。

>>599
＞自分の家族が喫煙者（迷惑の元）だとベランダ喫煙を禁止する規約や細則の
＞改正を主張してはいけないのでしょうか？
いいえ。主張してください。しかし、アンケートが「規約改正」までイメージさせるようなものだったのでしょうか？
そうだとしても、奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？

＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
だったら規約改正は簡単ですよね。規約改正できないのは「ベランダ喫煙が迷惑」が『少数派』だからです。

>>601
＞改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。
「ベランダ喫煙しかできない」ような旦那を持つ強い妻が、アンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」に賛成すると
思っているのですか？ 旦那が「ベランダで喫煙している」のを知っている妻が、「ベランダ喫煙が迷惑」と
主張するのは単なるわがままです。「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正などに強く反対しません。

＞百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
＞禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。
単なる「わがままな妻たち」ですね。

>>602
＞家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
アンケートが「規約改正」まで踏み込んだものであったかどうかは、現時点ではわかりません。

＞直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。
同じ「やめて」でも「タバコやめて」と「ベランダで吸うのをやめて」では全然違います。「部屋の中で吸って」と
言えば良いだけですからねぇ。

＞一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
＞言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
規約改正のほうが拘束力ありますよ。

＞まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
その通りです。そして「まともな喫煙者」であれば「理由のはっきりしたベランダ喫煙禁止」の規約改正に
反対しないものだと思っています。

>>603
＞これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
＞少数派もいいところ。
ですよねぇ。でも「規約改正はできない」と嫌煙者どもはのたまいます。何が正しいのでしょうかね。

[605: 匿名さん]

>>604
>「ベランダで喫煙できない」が「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。


-ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています！-
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/tabako/index.html

「一般家庭においても家族の健康を考え、屋外やベランダで喫煙する方が
増えています。」


ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
「自宅内禁煙」となる。

だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。

[606: 匿名さん]

>>604
>「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
>規約改正などに強く反対しません。

だから、ベランダ喫煙する必要がある旦那が「多数派」ってことだろ？
貴方は喫煙者でも「少数派」
ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。

[607: 匿名さん]

>>604
>奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？
これはどういう意味ですか？

[608: 匿名はん]

>>605
＞ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
＞禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
するでしょう。

＞現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
＞で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
＞「自宅内禁煙」となる。
それを知っている奥様が「ベランダ喫煙は迷惑」に賛成するでしょうか？ おかしいと思いませんか？

＞だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
＞非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。
そんなのが一人や二人いたところで、普通は決議には影響しないのだが・・・。

>>606
＞ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
＞分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。
で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。

[609: 匿名さん]

>>599
＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
ところが世帯主と称する年代は残念ながら半数近くが喫煙者なのです。
ベランダ喫煙が迷惑行為であることが世間一般では常識であろうが
彼らは『迷惑なわけない』と何の根拠もなく叫び続けます。
なので規約改正が否決されることが多くなることを充分認識する必要があります。

余談ですが、そんな彼らも禁煙しようと頑張っているみたいです。
但し、彼らは自分がニコチン依存症であることを自覚していないのでことごとく失敗しているのです。
気合で禁煙に成功するのはわずか３０％程度だそうですよ。
お医者さんと一緒の取り組めば成功率ははるかに上がるのに。

[610: 匿名さん]

>>604
>「部屋の中で吸って」と言えば良いだけですからねぇ。
そもそも、貴方の主張である「少数派は多数派に従え」に当てはめると
家庭内で喫煙禁止派が上回れば禁煙しないといけないことになりますが・・・。

少数派なのに、たかが嗜好品の影響で家族が副流煙の害を余計に
受けなければならないのか？

[611: 匿名さん]

>>608
>で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」
>が少数派なのですよ。

どう読んだらこう読めるんだ？
「頭では反対できない」と分かっていながら「自分がかわいい」から反対した
喫煙者が多かったから否決されたに過ぎない。

[612: 匿名さん]

>>605
＞ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
＞禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
できるわけないよ。
ベランダ喫煙してる住人の大半が奥さんや子供から部屋で吸うなと言われてるんだから

[613: 匿名さん]

>>608
>>ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
>>禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
>するでしょう。

「そう思う理由」を述べないと。
もしそうだとすると、喫煙者にとっては「家族の健康＜自分の嗜好」と言ってるのと同じだよ。


あと部屋が汚れるという理由で室内では喫煙しない喫煙者は自宅で喫煙できなくなりますよね？
これでは理由を問わず絶対に改正には反対しないといけません。

[614: 匿名さん]

>>608
>それを知っている奥様が「ベランダ喫煙は迷惑」に賛成するでしょうか？
>おかしいと思いませんか？

喫煙者の妻というだけで、本当はやめて欲しい事をやめて欲しいと言えなく
なるんですね。本当にかわいそう・・・。

[615: 匿名さん]

>>608
・まともな喫煙者でも自分を守る為には反対しなければならない。
・喫煙者が家族にいると自分を守る為に反対しなければならない。

喫煙・非喫煙の両者に良心の呵責に耐えながら反対しなければならない
原因を作っている「タバコ」って、恐ろしいものだとは思わないのだろうか。

[616: 匿名さん]

>>608
>そんなのが一人や二人いたところで、普通は決議には影響しないのだが・・・。
あんなことをやる（タバコにやらされている）喫煙者が存在すること自体が問題。
役員やるのも命がけになってしまう。

[617: 匿名さん]

>>608
＞「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。
「否決された」ことで「ベランダ喫煙は迷惑でない」が導き出せるわけではない。
迷惑だとは判っていても反対する人はいるでしょう（特に喫煙者に）。
部屋で吸えなくてベランダだけが許されている情ない喫煙者が多そうだからね。

[618: 匿名さん]

>>608
>で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。
たった一つの否決の例だけとって、少数派ですって。
あいかわらず、ちっぽけな男だこと。外に目を向けなさいよ。

[619: 土地勘無しさん]

う○こ(匿名はん)にたかるハエ(匿名さん)がたくさん。
う○こよりましだけどね。

[620: 匿名はん]

>>610 - >>617
同じような内容をくどくどと

＞部屋で吸えなくてベランダだけが許されている情ない喫煙者が多そうだからね。
だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？
また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？

あんたたちは反論のためにありえないことを言っているに過ぎません。

>>618
＞たった一つの否決の例だけとって、少数派ですって。
＞あいかわらず、ちっぽけな男だこと。外に目を向けなさいよ。
そうですよね。あなたの言うとおりだと思います。「たった一つの否決の例だけとって、ベランダ喫煙禁止の
規約改正は難しい」は間違っているのです。「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」なのですよね。
私の意見に賛同ありがとうございます。

[621: 匿名さん]

>>620
あんたみたいないい加減で非常識な男に賛同するわけないじゃん。
規約改正が簡単なのなら、自分でやってからにしなさい。
じゃないと、規約改正が簡単なんて二度と口にすんな。

[622: 匿名さん]

>だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？

喫煙そのものをやめて欲しいと思ってるなら書くだろうな。

>また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？

無記名投票ならいくらでも可能だな。

[623: 匿名はん]

>>621
＞規約改正が簡単なのなら、自分でやってからにしなさい。
「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
あなたの管理組合では「規約（細則）改正」を行なったことが無いのですか？
やる気の無い管理組合ですか？

[624: 匿名はん]

楽しいね。嫌煙者どもの矛盾たっぷりの意見。また総会がどういったものかも知らないとは・・・。

>>622
＞喫煙そのものをやめて欲しいと思ってるなら書くだろうな。
アンケートに書くより、直接家族に言ったほうが、いいと思うんだけどね。でも旦那に「ベランダ喫煙」を強いて
おいて「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書いてしまうんですね。

＞無記名投票ならいくらでも可能だな。
ふ～ん。「無記名投票」なら可能なんだ。
総会って匿名参加できるんでしたっけ？

[625: 匿名さん]

>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
「相対性理論」の難しさの話をしているときに、「掛け算九九の暗唱が出来た」と胸を張るｗ

[626: 匿名さん]

>>620
＞同じような内容をくどくどと
訳の判らないことことを書き続けてるから、親切心で何回も書いてあげてるんだろうね。

＞だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？
ベランダ喫煙が迷惑なのは常識だから迷惑だって書いても不思議じゃないね。
現に洗濯物がタバコ臭くなったって迷惑受けてる主婦が多そうだし。

＞また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？
ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
情ない喫煙者として当然だね。

[627: 匿名さん]

で？
答えやすさに応じてコロコロ意見切り替えてるけど、「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？

「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
「難しい」なら、規約を根拠に「ベランダ喫煙を正当化するな」。

[628: 匿名さん]

>>623
>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
私は総理大臣になったことがあります。

[629: 匿名さん]

>>620
＞あんたたちは反論のためにありえないことを言っているに過ぎません。
「ベランダ喫煙は迷惑ではない」なんていうありえないことを言ってる人から
こんな言葉が発せられるとビックリです。

[630: 匿名さん]

>ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
>情ない喫煙者として当然だね。
しかも、ベランダで吸えるから部屋で吸わないことを妥協してた旦那が、「吸う場所がないから、部屋で吸う」と言い出したら、規約改正の賛否についてだったらは、奥さんだって折れるよねぇ・・・
（部屋の中で吸われるより、よそからの副流煙を我慢する方が、まだマシだもの）

[631: 匿名はん]

>>626
＞ベランダ喫煙が迷惑なのは常識だから迷惑だって書いても不思議じゃないね。
＞現に洗濯物がタバコ臭くなったって迷惑受けてる主婦が多そうだし。
自分の旦那に「ベランダ喫煙」を強いているのに？ 私には「矛盾」ないし「わがまま」としか取れません。
最近の世の中ってそんな主婦ばかりなのかな？

＞ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
＞情ない喫煙者として当然だね。
強い奥様の意向を無視して、「反対意見」を出せるんですね。矛盾だ・・・。

>>630
＞規約改正の賛否についてだったらは、奥さんだって折れるよねぇ・・・
その時点では「ベランダ喫煙が迷惑だ」という意見は取り下げたわけですよね。

結局「ベランダ喫煙は迷惑ではなかった」と言うことでよろしいですか？

[632: 匿名さん]

>>623
>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
>あなたの管理組合では「規約（細則）改正」を行なったことが無いのですか？
>やる気の無い管理組合ですか？
同じマンションの人に恨まれるような規約改正をした「伝説の理事長」らしいですね。
ちなみに詳しく規約改正の簡単なやり方を教えてくださりませんか。
嘘でないならでいいですよ。嘘つきなら黙っててください。

[633: 匿名さん]

>>631

世の中が、なんでも黒と白にきっちり分けられると思ってる、お花畑の住民発見。

[634: 匿名さん]

ごたごた重箱の隅つついて、いくら議論のまねごとしたって、
「ベランダ喫煙は迷惑行為」は一般常識ですから。
「ベランダ喫煙は迷惑ではなかった」誰も賛同しませんよ。

[635: 匿名はん]

>>634
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為」は一般常識ですから。
それが一般常識ならばなぜ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正が難しい」とのたまう輩が
多いのでしょうか？

[636: 匿名さん]

>>635
「難しい」ではなく、「簡単だ」とのたまうオマエに根拠を示せと言ってるだけなのではないでしょうか。

[637: 匿名さん]

>>635
勝手に言い換えてごまかし、スルーでごまかし、
そんな人生楽しいですか？結構なお年でしょうし。

[638: 匿名さん]

>総会って匿名参加できるんでしたっけ？

またこれか・・・
いつかの｢駐禁レッカー｣の二の舞だな。

どうして自分自身の体験が全てだと信じられるのだろう。
てか、それが彼の全てなのだろうが。

[639: 匿名さん]

>>631
＞最近の世の中ってそんな主婦ばかりなのかな？
そんなもんでしょ。
自分さえ良けりゃなんてよく聞く話。

＞強い奥様の意向を無視して、「反対意見」を出せるんですね。矛盾だ・・・。
何にも矛盾なんかしてないよ。
ベランダで吸ってる分には奥さんから文句言われないから当然。

[640: 匿名さん]

めんどくさいね、喫煙者がいるだけで。
危険、臭い、面倒臭い、最悪だな。

[641: 匿名はん]

>>636
＞「難しい」ではなく、「簡単だ」とのたまうオマエに根拠を示せと言ってるだけなのではないでしょうか。
「のたまうオマエ」？ 頭の良いはずの嫌煙者が頭の悪い私と同じ位置まで降りてきていますねぇ。

>>51、>>100 は簡単に規約改正ができたと言っておられますけど、それが嘘だとおっしゃいますか？

>>638
＞いつかの｢駐禁レッカー｣の二の舞だな。
あれは本人の回答なしに、「民間のレッカーだったら動かせる」「通り道など邪魔なところに置かれると言う
特殊例を持って、警察が動かす」ということでしたよね。では実際は？

＞どうして自分自身の体験が全てだと信じられるのだろう。
匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

>>639
＞自分さえ良けりゃなんてよく聞く話。
理解不能です。
「隣が『ベランダ喫煙』していたら迷惑だけど、自分の旦那には『ベランダ喫煙』を強いる」。
「自分は自分の嗜好（レジャー）のために害の大きい排ガスを空気中にばら撒いているのに、他人が出す
害の小さいタバコの煙をバッシングする」のと同じですか？

[642: 匿名さん]

>>641

>匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

｢無記名投票｣の意味を調べてから書き直せ。寝言は寝てる時だけにしろ。

[643: 匿名さん]

>あれは本人の回答なしに、「民間のレッカーだったら動かせる」「通り道など邪魔なところに置かれると言う
>特殊例を持って、警察が動かす」ということでしたよね。では実際は？

こんな質問をしてくると言うことは、あれがとんでもなく恥ずかしいやり取りだったと言う自覚すらないと言うことだな。
まあそのくらい厚顔無恥(「無知｣の方が実態に近いが)でないと、これまでのやり取りは続けられないよなww

[644: 匿名さん]

で？
スルーしてるようだけど、結局「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？

「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
「難しい」なら、規約を根拠に「ベランダ喫煙を正当化するな」。

都合に応じて使い分けたいから、このまま断言はしないでおきたい？ｗ

[645: 匿名さん]

>>641
> >>51、>>100 は簡単に規約改正ができたと言っておられますけど、それが嘘だとおっしゃいますか？
「簡単に規約改正ができた」と言ってる？見えない字が見えるの？変人か？
あなたが簡単だと言うなら示してみろ、＊＊＊が。

[646: 匿名はん]

>>642
＞｢無記名投票｣の意味を調べてから書き直せ。寝言は寝てる時だけにしろ。
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国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）全1件

むきめい‐とうひょう【無記名投票】
投票用紙に投票者の氏名を記入しないで行う投票。→記名投票
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総会って匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

>>643
＞こんな質問をしてくると言うことは、あれがとんでもなく恥ずかしいやり取りだったと言う自覚すらないと言うことだな。
はい。全く。

>>644
＞スルーしてるようだけど、結局「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？
＞「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
>>645
＞あなたが簡単だと言うなら示してみろ、＊＊＊が。
簡単です。なかなかしつこいんで、やって見せますよ。私は個人情報を一切教えませんが、どのように
証明したらよろしいでしょうか？

[647: 匿名さん]

>>641
>「自分は自分の嗜好（レジャー）のために害の大きい排ガスを空気中にばら撒いているのに、他人が出す害の小さいタバコの煙をバッシングする」のと同じですか？
害の大きい排ガス、害の小さいタバコの煙
これって根拠あるの？お得意の適当なこと言ってる？
距離とか頻度とかどうなの？

[648: 匿名さん]

>>641
＞「隣が『ベランダ喫煙』していたら迷惑だけど、自分の旦那には『ベランダ喫煙』を強いる」。
そんなの結構多いんだろうね。
自分の家が洗濯物干してるときは旦那に「ベランダで吸っちゃダメ」って言うんじゃない。
禁止エリアでの路上喫煙や吸殻のポイ捨てを見てるとそんなことも当たり前なんでしょ。

[649: 匿名さん]

>>646
あなたほどの人がこんなこと聞くの？
そのまま素直に報告すれば？

[650: 匿名さん]

>簡単です。なかなかしつこいんで、やって見せますよ。私は個人情報を一切教えませんが、どのように
>証明したらよろしいでしょうか？

言い出しっぺの私は、とっくに書いてるだろうに（他の人がどう思うかは知らないけど）・・・

>>443
>少なくとも私は、君が「ベランダで煙草を吸えなくなった。吸ってない」と宣言すれば、それ証明とみなすよ。
>ま、さすがに明日明後日に、「規約改正しました」って言われても信じられないけどｗ


あと、欲を言えば、それで君はこの掲示板に用がなくなるはずなので、宣言後、君が現れなくなることも証明の条件の一つかね・・・
簡単に成功すれば「迷惑の証明」。「迷惑じゃない」は。妄言。
失敗すれば、「簡単」が口から出まかせだって証明。
いずれにせよ、恥ずかしくて、もう出てこれないでしょ？ｗ