マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[501: 匿名さん]

もともと説得力の全くない匿名はんが、嘘つきなことが判明し、
これからどう挽回するのかな。無理だと思うけど。

[502: 匿名さん]

>>494
（いちいち引用するのもばかばかしいので、レス番のみ）
全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
反論として、まったく無意味。

>自分ができないことを言われるのはプライドが許しませんか？ 規約改正は簡単です。
自分が「簡単だ」ということが、自分で出来ないのは、君のプライドは許してくれてるんだね。
ずいぶんと優しいプライドだｗ

>ということは、あなたは「共用部へ物の放置が禁止されているから、バルコニーへの洗濯物の放置をしては
>いけない」と考えているわけですか？
何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
「放置」してるのなら「いけない」だね。
ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。

>そう考えていらっしゃるならば、「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙）
>なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。
「そう考えていらっしゃる」なんて条件も必要なく、規約で「共用部火器（火気でもいい）禁止」または、「共用部禁煙」となっていれば、これが「正解」。
君のは自身に都合のよい「妄想」。


で、ご託と言い訳はいらないから、「簡単」の証明としてやって見せろ！
そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。

[503: 匿名はん]

規約改正は簡単です。

[504: 匿名はん]

>>502
＞全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
あなたも反対するのですか？ それなら認めます。「規約改正は難しい」です。

＞何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
＞「放置」してるのなら「いけない」だね。
＞ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。
では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
わけですね。
※古い賃貸アパートみたいだ。

同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？

後半は上記がはっきりしないと議論ができません。

[505: 匿名さん]

>「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙） なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。「バルコニーで喫煙されている方」を見つけ
>次第管理組合に、あなたの解釈とともに警告を与えてもらうよう通報してやってください。
でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
で、住民同士揉もるようになる。
なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
（その後の、住民間のもめごとの方が、煙なんかより大きな被害になるからね・・・）

ま、君の場合は、実際に警告なんてされたら、自身の正当性とは無関係におとなしくなりそうだけどね・・・
（あ、でも「吸えるんハズなのに、警告を受けるという被害を受けた」とか、延々と近隣住民を恨んでそう・・・）


>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。

[506: 匿名さん]

>「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
うん。だから、君のマンションで試してみて。
成功したら認めます。「規約改正は簡単」です。
すぐにうちでもやってみる。

>では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
>わけですね。
「管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
ごみ屋敷の住民の言い分は「全部大事なもの」だからねぇ・・・

>同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？
管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。

[507: 匿名さん]

ガキの口喧嘩だな。

[508: 匿名さん]

>ガキの口喧嘩だな。

そうだよ。ガキの屁理屈に反論してるんだもの。そうなるよｗ
それとも、あなたが「ガキの屁理屈」に「大人の意見」で反論して、彼を黙らせてくれる？
彼、呆れて反論しないでいると、「自分は正しい」ってことにしちゃうから・・・

[509: 匿名はん]

>>505
＞でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
あなたたちのことですね。

＞なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
で、全く関係のない掲示板で鬱憤を晴らすようになるわけですね。

＞>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。
「なりすまし」ではありません。私ではない「匿名はん」の投稿です。

>>506
＞うん。だから、君のマンションで試してみて。
では待っていてください。５０年後までには考えておきます。

＞管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。
あなたたちの言い分では「迷惑とは個々人の思い」なのでは、なかったのですか？
誰か一人でも「迷惑だ」と感じたらどうするつもりですか？
※ベランダでの洗濯物も迷惑に感じる人がいるかもしれませんね。

>>507
＞ガキの口喧嘩だな。
見ててごらん。その内、「お前の母さんでべそ」と言って泣きながら逃げ帰るやつらを見れますよ。
※もしかしたらこそこそ逃げ出すかもしれない。

[510: 匿名さん]

>>478
>同一ですが？

においに絞ったとしても、サイダーとタバコが同じですか・・・。
サイダーの臭いが近隣住戸まで届いてしまうという状況がどうしても想像できないのですが、
お宅のマンションは届いてしまうのでしょうか？

においが届く距離が両者はかなり違うと思いますが、それでも同一なのでしょうか？

[511: 匿名さん]

>あなたたちのことですね。
自分が書いた前提を、例によって「無視」だね。

>で、全く関係のない掲示板で鬱憤を晴らすようになるわけですね。
その通り。
で、君は「全く関係のない掲示板」で啓蒙活動にいそしんでるんだっけ？ｗ

>「なりすまし」ではありません。私ではない「匿名はん」の投稿です。
世間一般では、こういう行為を「なりすまし」って呼ぶんだよ。
（まるで、アホ野党の「とにかく反対」みたいなノリだなw）

>では待っていてください。５０年後までには考えておきます。
これが「お前の母さんでべそ」に相当するとは思わない感性が素敵だｗ

>※ベランダでの洗濯物も迷惑に感じる人がいるかもしれませんね。
典型的な詭弁。
せめて掲示板の愚痴レベルでいいから、実例を出してから言えｗ

>※もしかしたらこそこそ逃げ出すかもしれない。
恥ずかしげもなく「50年後」とか言って逃げるんだよねｗ

[512: 匿名さん]

511さんの頭の回転の良さに拍手。

[513: 匿名さん]

>>504
>「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？

タバコの有害性が知れ渡って来て禁煙化の流れの中、貴方と同じように近所への迷惑行為ではないと
考えてベランダ喫煙している喫煙者であれば、時代の流れに関係なく反対します。

分譲マンションを所有している世代の喫煙率からして規約改正が成立する可能性は低いです。
簡単だと主張するのであれば、喫煙者がベランダ喫煙禁止に賛成せざるを得ない決定的な事情を
明らかにして頂けますか？

[514: 匿名さん]

>>513
>分譲マンションを所有している世代の喫煙率からして規約改正が成立する可能性は低いです。

確かにね。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

平成20年の男性（区分所有者である割合が高い）の喫煙率が30代で48.6%
40代で51.9%だからね。

普段ベランダで喫煙しない喫煙者でも一度も無いという人がどれだけいるのか？
外に出ればただでさえ喫煙場所が減っているのに、自宅まで制限を増やそうとする
喫煙者がどれだけいるだろうか？


この状況で3分の2の賛成票を得るのは並大抵じゃない。

[515: 514]

>この状況で3分の2の賛成票を得るのは並大抵じゃない。

4分の3に訂正です。

[516: 匿名さん]

公共の場の禁煙化については喫煙者も反対はしにくいだろうけど、
自宅マンションとなれば話は別だろう。

ベランダが禁止されてしまうと室内で喫煙するしか無くなりますが、
それが許される環境の喫煙者がどれだけいるか？
だいたい、ベランダ喫煙する理由に「部屋が汚れるから」があるのに・・・。

[517: 匿名さん]

「ベランダ」「洗濯物」「迷惑」
で、検索中だったりして・・・

ぱっと見、ご希望に添えなさそうなのばかりだけど、順番に見ていけば、一つぐらいあるかもねｗ

[518: 匿名さん]

部屋より自分の肺が汚れるのは嫌じゃないのだろうか？

[519: 匿名さん]

>>518
自分の目に見えないものはいいんですよ。
だから、拡散されていく煙の行き先は気にしません。

[520: サラリーマンさん]

薬物中毒者は臭い息を出すな。
害のある煙をだすな。
中毒治療をしろ。
いつでも出来るんだったら、今からしろ。
今、持ってるタバコを粉々にして、捨てろ。
出来もしない事を、出来るって詭弁は、もういい。
薬物中毒者が。
所詮、薬物中毒者。
所詮、口だけの中毒者。