マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[461: 匿名さん]

>場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。
どんな場合だよｗ
それが「傷害罪」になるなら、マンションのベランダに出て副流煙ばらまくのは「毒ガステロ」だよｗ

器物損壊とかで違法行為と言ってくるのは予想してたけど、まさか「傷害罪」とはｗｗｗ

>あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。
『意味不明」って言葉の意味、判ってるか？

[462: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「匿名はんの意見に反する者は全員嫌煙者どもであり、ベランダ喫煙禁止の規約改正を行う必要がある者達である。」

[463: 匿名はん]

>>450
＞あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)

＞最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。
なるほど。「原始規約がしっかりとしているから規約改正する必要がない」割には
「ベランダ喫煙禁止」の規約がないわけですね。
※『穴』だと思っていないのだろうか？

＞だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
＞簡単なんだろ？
簡単ですよ。

＞しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？
困りません。

＞御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
＞自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。
「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。

[464: 匿名さん]

>あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
煙草の臭いはいいけど、酒とサイダーの臭いは苦手でダメ。
って自分で書いてるじゃん。

それとも、
煙草も酒もサイダーの臭いも苦手。
だけど匿名の掲示板ですら文句は言わない。
ってこと？

だったらここで何してるの？
まさかと思うけど、
自分が我慢できるんだから、他の人間も黙って我慢すべき。
なんていう、自分勝手な人間ではないよね？

それとも、他人の気持は無視して、「自分は寛容だ」と悦に入るために書き込みしてるとか？

[465: 匿名さん]

>>463
>あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
>※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)
全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
そっちを教えてくださいな。
やっぱりただの嘘つき野郎だな。

[466: 匿名さん]

穴だらけの規約から、どこにでもあるような規約を追加しただけで、
規約改正が簡単だとかのたまう。

[467: 匿名さん]

>「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。
だから「必要性」なんて知らないよ。
「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
「反対する人はほとんどいないでしょう」とまで言ってるんだから。


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:・・・

[468: 匿名さん]

匿名はんがレスしたらメールがくるようなシステムないんですか。
珍人間だからね。

[469: 匿名]

>>464さん

苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

[470: 元喫煙者]

ここにきてまだ煙草みたいなくだらんもん吸ってる奴がまだいたのかよ？さっさとやめちまえよ！おしゃぶり病められない赤ちゃんと一緒だなぁ

[471: 匿名さん]

>苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

だから、ここで何してるの？
自分が書いている意見だけは、唯一無二の正しい意見で、誰から見ても文句ではないと？

[472: 匿名]

>>471さん

何が言いたいの？？

>ここで何をしてる

…？？？

見てわかるでしょ？書いてるの

それを聞いてどうするの？？

意図がさっぱり…

[473: 匿名さん]

匿名はん？
禁煙も出来ない薬物中毒者？なの
タールで襞が無くなってるのか、重度の健忘症？なの
早く治療して社会復帰出来るようお祈り致しております。
周りの方々、特に、会社の部下の方々から臭いって言われません？
言われてなくても、アクションされてません？
迷惑なんですよね～。解りません？解りませんよね～。
喫煙者って鼻が悪い？のか、息もスーツもとんでもない臭いですもの。
近くに来ないでって感じ？なのに、寄ってくるのよね～。
なに勘違いしてるかな～。もういいよ。ゴキとどっちかな～。やだな～。

[474: 匿名]

>>447
貴方が嫌いだと言ってる物はにおいはするかもしれませんが、タバコの副流煙と違って健康被害は受けません。
喫煙者はタバコの臭いと言う自分でも感じられるモノだけ他人に被害を与えているとしか考えないのでしょうか？

タバコは臭い上に健康被害を受けたり、火災のリスクまで受けてしまうモノである事を理解していますか？

[475: 匿名]

>>474さん

匂いに関して言っていたから、匂いに関して答えただけです

[476: 匿名]

>>475
では、例に挙げていた物とタバコは同一には扱えない事は認める訳ですね？

[477: 匿名さん]

今日も風呂上がりのバルコニーで涼しい風に当たりながらのタバコの一服は非常に美味いです(^_^)v

タバコは吸いますが、嫌いな方には、すいませんね～(^_^;)

[478: 匿名]

>>476さん
同一ですが？

[479: 匿名はん]

>>465
＞全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
頭悪そうですね。
同じマンション住民が見ていたら、「もしかして？」と考えるかもしれないじゃないですか。
そうしたら「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が
ばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？

>>467
＞「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
もしかしてあなたはあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に過半数の賛成者は
いない」と考えているのですか？

[480: 匿名はんはん]

>>479
今までの書き込みと
>「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が

で、「匿名はん」をアナライズ
結果
「俺様が、こんなに住人どもの為に、一生懸命してやってるのに、住人どもときたら、低 脳のマナー違反ばかり。なんで、俺様の言う事が理解できないんだ!
世の中の連中は、なんて頭が悪いんだろ。
俺様の言う事だけ守ってれば、間違いない！」

どうだ、図星だろ！

[481: 匿名さん]

>>479
>同じマンション住民が見ていたら、「もしかして？」と考えるかもしれないじゃないですか。そうしたら「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事がばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？
同じマンションの住民に一番住民のために働いてくれた理事長が特定されてそんなにまずい？
そりゃぁ、まずいよね、あの屁理屈で非常識発言の「匿名はん」があの理事長だったなんて。
ひどい発言してるのがばれる？わかってるんだね、自分でも。ご苦労さん。

[482: 匿名]

バルコニーは共用部で、火器厳禁と規約にありますが火器って一般的に火を使う物、火の元などがダメでタバコもダメって思えるんですがどうですか？
上の階からタバコのぽい捨てや煙、匂いなどマンションで問題になっているのですが、タバコ禁止と書いていなければ少しもダメってニュアンスは含まれていないと思いますか？

[483: 匿名さん]

>ばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？
ここまで可能性い「かもしれない」は、考慮するくせに、迷惑だという意見があるベランダ喫煙は「迷惑なわけがない」。
なんたる、ダブルスタンダード・・・
そして、既に指摘されてるけど、それでご立派な元理事長であることが特定されて何が困るw
（つか実際は、「あぁ、あんきの無駄にウザイ理事長か」って感じになるのを、無意識では自覚してるんだろうなｗ）

>もしかしてあなたはあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に過半数の賛成者は
いない」と考えているのですか？
だから、ご託はいらない。
自分のマンションで規約改正して見せろ。
過半数が賛成してくれる（過半数が望んでる）んだろ？ご立派な元理事長様としてはやるべきだろうにw


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:だから、自分が走って見せよ。
A:もしかしてあなたはあなたの周りいマラソンをやりたがる人が過半数以上いないと考えているのですか？（キリリッ！）
B:（せめて、自分が走らない言い訳しようよ・・・）

[484: 匿名さん]

>>479
ご立派なあんときのリジチョー = 匿名はん
どう考えても結びつかないですよ。
自信を持って、過去の栄光(規約改正)を発表しましょう。
一つだけなら特定できませんよ、安心して。
さあ、どうぞ。

[485: 匿名はん]

>>482
＞バルコニーは共用部で、火器厳禁と規約にありますが火器って一般的に火を使う物、火の元などがダメでタバコもダメって思えるんですがどうですか？
バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけない」の
ならば、「洗濯物や布団の放置もしてはいけない」ことになってしまいます。
したがって「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」が正解なのです。
規約には「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部ルール」が別に書かれていることでしょう。これも
「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」を如実にあらわしていることになります。

>>483
＞そして、既に指摘されてるけど、それでご立派な元理事長であることが特定されて何が困るw
ウチの住人からの応援があって、そのためにこの掲示板で人物が特定され、あなたに刺されるかも
しれません。そんな可能性も排除したいのです。

＞過半数が賛成してくれる（過半数が望んでる）んだろ？ご立派な元理事長様としてはやるべきだろうにw
かわいそうに。「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に過半数の賛成は得られないと考えているのですね。
私は理事会で議案に載せれば、「規約改正」まで容易なことは分かりきっていますので、現時点では
行ないません。ウチの住民で「ベランダ喫煙が迷惑だ」という声が多く（１割が目安かな）なるまでは
動きませんよ。
※今は理事会からも離れていますしね。

＞A:もしかしてあなたはあなたの周りいマラソンをやりたがる人が過半数以上いないと考えているのですか？（キリリッ！）
マラソンをやりたがる人は過半数いないでしょう。例が適当ではありませんね。

[486: 匿名さん]

>>485
引っ込みがつかんのか？
一つでも規約改正言ってみなよ。

[487: 匿名さん]

匿名はんの嘘を見つけてどうなる？
過去の規約改正言わせてどうなる？
あんたらが引っ込みつかんのじゃ。

[488: 匿名さん]

>ウチの住人からの応援があって、そのためにこの掲示板で人物が特定され、あなたに刺されるかも
>しれません。そんな可能性も排除したいのです。
「ウチの住人からの応援」で「人物が特定」？？？
自分の住んでるマンションの住民から、外部に個人情報を流されるほどの、恨みを買ってるの？
そりゃ、まずいねｗｗｗ

で、挙句、私が君を刺すって？
そんな心配するより、隣の住民に刺されないように、ベランダ喫煙止めるなどして、可能性を減らした方がいいんじゃない？ｗ

>マラソンをやりたがる人は過半数いないでしょう。例が適当ではありませんね。
では、ベランダ禁煙への規約改正の希望者は、間違いなく過半数を超えていると？
だとしたら、それが判ってるのに「規約で禁止されてない」とベランダ喫煙してる人間がいるなら、そいつはとんでもなく酷いやつだねぇ・・・ｗ
ちなみに、規約改正希望者が過半数越えてるのが確実ではないなら、問題のない例ということ。
いずれにしても、自縄自縛ｗ


で、ご託と言い訳はいらないから、「簡単」の証明としてやって見せろ！
そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。

[489: 匿名さん]

匿名はん、苦しいレスが続いてますなぁ。
しっかり走れよ。

[490: 匿名さん]

いっつもウソばっかりなんだから、今回も適当にウソつけばいいのにねww

[491: 匿名さん]

もっともらしく書いてるけど、
>したがって「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」が正解なのです。
も、ウソ。

バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけなくない」の
ならば、「ゴミや汚物の放置もしてはいけなくない」ことになってしまいます。
そして、「ゴミや汚物の放置に文句があるなら規約を変えろ」になってしまいます。

[492: 匿名さん]

「いけなくない」って変なの

[493: 匿名さん]

>「いけなくない」って変なの
論理の「逆」を意味させるために、わざとそう書いたんだもの、日本語的にはそりゃ変だろうさ。

[494: 匿名はん]

>>488
＞では、ベランダ禁煙への規約改正の希望者は、間違いなく過半数を超えていると？
＞だとしたら、それが判ってるのに「規約で禁止されてない」とベランダ喫煙してる人間がいるなら、そいつはとんでもなく酷いやつだねぇ・・・ｗ
間違わないでくださいね。『希望者』ではありません。あくまでも「規約改正」が総会決議案になったときの
「賛成者」です。
ほとんどの非喫煙者様は「ベランダ喫煙で迷惑を被っていないから、そのぐらい構わないだろう」と考えて
いると思われます。しかし、総会議案に「ベランダ喫煙禁止」が載ったときに「この禁煙に向かっている
ご時勢で積極的に反対する必要はあるまい」と考えるのです。したがって議案に対しては「賛成」の立場と
なります。あなたみたいに積極的な「賛成者」だけが『賛成』ではないのですよ。

＞ちなみに、規約改正希望者が過半数越えてるのが確実ではないなら、問題のない例ということ。
＞いずれにしても、自縄自縛ｗ
『規約改正希望者が過半数』ではありません。しかし、総会決議になればほぼ確実に可決します。
※嫌煙者になると非喫煙者の気持ちも分からなくなるのかな？

＞そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。
自分ができないことを言われるのはプライドが許しませんか？ 規約改正は簡単です。

>>491
＞バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけなくない」の
＞ならば、「ゴミや汚物の放置もしてはいけなくない」ことになってしまいます。
＞そして、「ゴミや汚物の放置に文句があるなら規約を変えろ」になってしまいます。
ということは、あなたは「共用部へ物の放置が禁止されているから、バルコニーへの洗濯物の放置をしては
いけない」と考えているわけですか？ そう考えていらっしゃるならば、「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙）
なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。「バルコニーで喫煙されている方」を見つけ
次第管理組合に、あなたの解釈とともに警告を与えてもらうよう通報してやってください。

[495: 匿名さん]

>>494
妄想もそこまでいくと本当のことに思えてくるからすごい。
んな、訳ねーだろ。
とにかく、逃げすぎだね。都合の悪いスレから、華麗にスルーしてる。プロだね。

[496: 匿名さん]

匿名はんは嘘つきである。
これ、市民権獲得。

[497: 匿名さん]

嘘ついたり、スルーばっかりするなら、中途半端なコテハン(匿名はん)止めろ。

[498: 匿名はん]

>>495
＞んな、訳ねーだろ。
どこが「んな、訳ねーだろ。 」なのですか？ 具体的にお願いいたします。

>>496
＞匿名はんは嘘つきである。
どこが「嘘」なのですか？

>>497
＞嘘ついたり、スルーばっかりするなら、中途半端なコテハン(匿名はん)止めろ。
なるほど。
あなたは「嘘ついたり、スルーばっかりする」から、完全な匿名（匿名さん）なのですね。

[499: 匿名さん]

匿名はんがとうとう、つまらんレスに絡みはじめたぞ。

[500: 匿名さん]

>>498
おまえ認めたんか、嘘つきなこと。認めざるを得んわな。

[501: 匿名さん]

もともと説得力の全くない匿名はんが、嘘つきなことが判明し、
これからどう挽回するのかな。無理だと思うけど。

[502: 匿名さん]

>>494
（いちいち引用するのもばかばかしいので、レス番のみ）
全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
反論として、まったく無意味。

>自分ができないことを言われるのはプライドが許しませんか？ 規約改正は簡単です。
自分が「簡単だ」ということが、自分で出来ないのは、君のプライドは許してくれてるんだね。
ずいぶんと優しいプライドだｗ

>ということは、あなたは「共用部へ物の放置が禁止されているから、バルコニーへの洗濯物の放置をしては
>いけない」と考えているわけですか？
何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
「放置」してるのなら「いけない」だね。
ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。

>そう考えていらっしゃるならば、「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙）
>なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。
「そう考えていらっしゃる」なんて条件も必要なく、規約で「共用部火器（火気でもいい）禁止」または、「共用部禁煙」となっていれば、これが「正解」。
君のは自身に都合のよい「妄想」。


で、ご託と言い訳はいらないから、「簡単」の証明としてやって見せろ！
そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。

[503: 匿名はん]

規約改正は簡単です。

[504: 匿名はん]

>>502
＞全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
あなたも反対するのですか？ それなら認めます。「規約改正は難しい」です。

＞何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
＞「放置」してるのなら「いけない」だね。
＞ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。
では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
わけですね。
※古い賃貸アパートみたいだ。

同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？

後半は上記がはっきりしないと議論ができません。

[505: 匿名さん]

>「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙） なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。「バルコニーで喫煙されている方」を見つけ
>次第管理組合に、あなたの解釈とともに警告を与えてもらうよう通報してやってください。
でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
で、住民同士揉もるようになる。
なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
（その後の、住民間のもめごとの方が、煙なんかより大きな被害になるからね・・・）

ま、君の場合は、実際に警告なんてされたら、自身の正当性とは無関係におとなしくなりそうだけどね・・・
（あ、でも「吸えるんハズなのに、警告を受けるという被害を受けた」とか、延々と近隣住民を恨んでそう・・・）


>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。

[506: 匿名さん]

>「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
うん。だから、君のマンションで試してみて。
成功したら認めます。「規約改正は簡単」です。
すぐにうちでもやってみる。

>では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
>わけですね。
「管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
ごみ屋敷の住民の言い分は「全部大事なもの」だからねぇ・・・

>同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？
管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。

[507: 匿名さん]

ガキの口喧嘩だな。

[508: 匿名さん]

>ガキの口喧嘩だな。

そうだよ。ガキの屁理屈に反論してるんだもの。そうなるよｗ
それとも、あなたが「ガキの屁理屈」に「大人の意見」で反論して、彼を黙らせてくれる？
彼、呆れて反論しないでいると、「自分は正しい」ってことにしちゃうから・・・

[509: 匿名はん]

>>505
＞でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
あなたたちのことですね。

＞なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
で、全く関係のない掲示板で鬱憤を晴らすようになるわけですね。

＞>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。
「なりすまし」ではありません。私ではない「匿名はん」の投稿です。

>>506
＞うん。だから、君のマンションで試してみて。
では待っていてください。５０年後までには考えておきます。

＞管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。
あなたたちの言い分では「迷惑とは個々人の思い」なのでは、なかったのですか？
誰か一人でも「迷惑だ」と感じたらどうするつもりですか？
※ベランダでの洗濯物も迷惑に感じる人がいるかもしれませんね。

>>507
＞ガキの口喧嘩だな。
見ててごらん。その内、「お前の母さんでべそ」と言って泣きながら逃げ帰るやつらを見れますよ。
※もしかしたらこそこそ逃げ出すかもしれない。

[510: 匿名さん]

>>478
>同一ですが？

においに絞ったとしても、サイダーとタバコが同じですか・・・。
サイダーの臭いが近隣住戸まで届いてしまうという状況がどうしても想像できないのですが、
お宅のマンションは届いてしまうのでしょうか？

においが届く距離が両者はかなり違うと思いますが、それでも同一なのでしょうか？