マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[441: 匿名]

>>438さん
水洗の人には必要ありませんが？？

[442: 匿名さん]

>両隣りの旦那ともタバコを吸いますから、思う存分バルコニーでタバコが吸えて良かったです！
上階に迷惑かけるなよ。

[443: 匿名さん]

>やるのは簡単ですが、やったことを証明する手段がありません。
と言いつつ、
>現実にいくつもの規約を改正しましたよ。
と言って見せる・・・

前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
どっち？教えて。

少なくとも私は、君が「ベランダで煙草を吸えなくなった。吸ってない」と宣言すれば、それ証明とみなすよ。
ま、さすがに明日明後日に、「規約改正しました」って言われても信じられないけどｗ

>全く難しくありません。
大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
ex.
放置自転車の撤去にかかわる規約とか・・・

>ちょっと大変なのは３／４必要と
する規約改正の場合、必要数を集めるために「議決権行使書を集めること」ぐらいですね。
能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。

[444: 匿名さん]

コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。

こんなに少しなんだから、味なんてしてない。するはずない。だから問題ない。
自分だって車に乗って排気ガスをばらまいてる。お互い様だ。だから問題ない。
文句があるなら、コーヒーを禁止にしろ。

意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・

[445: 匿名さん]

>>441
>水洗の人には必要ありませんが？？

これ、本気で言ってるのか？
水道やガスは必要なインフラだという意見に対して「井戸水の人やオール電化の人には必要ありませんが？？」と言ってるのと同じ。

タバコだって「喫煙者以外の人には必要ありませんが？？」ってなるぞ。
喫煙率から考えると水洗じゃない地域の割合と変わらない。

タバコは必ずしも必要で無い物だからこそ、「嗜好品」という分類になっている。
バキュームカーが「嗜好品」か？

[446: 匿名さん]

両隣が喫煙者だからと思いっきり吸えるとか書いてる喫煙者。
煙は両隣以外にも拡散する事まで考えが及ばないらしい。

こんな考えの浅い喫煙者が他人に迷惑をかけているのだろう。

[447: 匿名]

>>445さん
>「喫煙者以外の人には必要ありませんが」ってなるぞ


ええ。
だから自分も
「水洗トイレなので必要ありません」


必要ないけど、汲み取り式にも汲み取り車にも、文句はありません。


嗜好品、嗜好品とおっしゃいますが、嗜好品で言うなら、ジュースも酒も嗜好品ですよね？


自分は、お酒は飲みませんが、お酒を近くで飲まれてお酒の匂いがしても、文句を言おうとは思いません。

サイダーも苦手ですが、匂いがしても文句を言おうとは思いません。


あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
という、自分勝手な人間ではないので。

[448: 匿名はん]

>>433
＞うちのマンションでは、誰も吸っていません。
すばらしい。全てのマンション住民の動向をわかっていらっしゃるとは。

>>443
＞前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
言い逃れ？ あなたがそのように考える意味がわかりません。現に >>429 が「現実に規約改正で
ベランダ喫煙禁止になったマンションはたくさんあります。」とも言っているじゃないですか。
「後者が嘘」？ 規約改正そのものが理解できないのでしょうか？
ご自分のマンションの総会議案を読んでみましたか？ 規約改正議案は一つもありませんでしたか？
ないとすれば、あなたはやる気のない管理組合の一員です。現状を甘んじて享受して下さい。

＞大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
今の時代では、禁煙に向かう方向はかなりの人が賛成します。しかも禁止するのは「ベランダ」
なので、反対する人はほとんどいないでしょう。

＞能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。
「規約改正」も行ないました。なお、「ベランダ喫煙禁止」は「専用使用権付き共用部」の
使用規則改正なので、総会参加者の過半数で可決します。理事会がその気になれば簡単ですよ。

※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。

>>444
＞コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。
場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。

＞意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・
あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。

[449: 匿名さん]

上記のような特異な人の意見は、なんの参考にもなりませんからね。

[450: 匿名さん]

匿名はんのマンションは、最初がひどい規約だったんでしょうね。古ーいマンションなんでしょう。
最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。

[451: 匿名さん]

>>448
あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
少し言ったところで、全国のマンションから確定できるはずないですよ。
それともただの嘘つき？

[452: 匿名さん]

確定→特定でした。

[453: 匿名さん]

>>448
>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう。
なんで匿名はんはここまで言ってやっても自分が非常識人だと気づかないのだろう。

[454: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙での煙に文句言うなら、レジャー車の排ガスにも文句を言え。」

[455: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙禁止を訴えるなら、ベランダに洗濯物を放置するな。」

[456: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「この手のスレにベランダ喫煙で迷惑を被っている人の書き込みがないのは、実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいないからだ。」

[457: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「煙草に依存性はない。あるのは習慣性だけだ。購入も習慣性から生じる行為だ。」

[458: 匿名さん]

>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
>※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。
だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
簡単なんだろ？
しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？

御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。

[459: 匿名]

名言集かかれても…

自分の意見はないんですか？？

[460: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ここに登場するベランダ喫煙が迷惑行為だとのたまう者は、全員がベランダ喫煙被害者である。」

[461: 匿名さん]

>場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。
どんな場合だよｗ
それが「傷害罪」になるなら、マンションのベランダに出て副流煙ばらまくのは「毒ガステロ」だよｗ

器物損壊とかで違法行為と言ってくるのは予想してたけど、まさか「傷害罪」とはｗｗｗ

>あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。
『意味不明」って言葉の意味、判ってるか？

[462: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「匿名はんの意見に反する者は全員嫌煙者どもであり、ベランダ喫煙禁止の規約改正を行う必要がある者達である。」

[463: 匿名はん]

>>450
＞あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)

＞最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。
なるほど。「原始規約がしっかりとしているから規約改正する必要がない」割には
「ベランダ喫煙禁止」の規約がないわけですね。
※『穴』だと思っていないのだろうか？

＞だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
＞簡単なんだろ？
簡単ですよ。

＞しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？
困りません。

＞御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
＞自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。
「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。

[464: 匿名さん]

>あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
煙草の臭いはいいけど、酒とサイダーの臭いは苦手でダメ。
って自分で書いてるじゃん。

それとも、
煙草も酒もサイダーの臭いも苦手。
だけど匿名の掲示板ですら文句は言わない。
ってこと？

だったらここで何してるの？
まさかと思うけど、
自分が我慢できるんだから、他の人間も黙って我慢すべき。
なんていう、自分勝手な人間ではないよね？

それとも、他人の気持は無視して、「自分は寛容だ」と悦に入るために書き込みしてるとか？

[465: 匿名さん]

>>463
>あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
>※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)
全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
そっちを教えてくださいな。
やっぱりただの嘘つき野郎だな。

[466: 匿名さん]

穴だらけの規約から、どこにでもあるような規約を追加しただけで、
規約改正が簡単だとかのたまう。

[467: 匿名さん]

>「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。
だから「必要性」なんて知らないよ。
「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
「反対する人はほとんどいないでしょう」とまで言ってるんだから。


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:・・・

[468: 匿名さん]

匿名はんがレスしたらメールがくるようなシステムないんですか。
珍人間だからね。

[469: 匿名]

>>464さん

苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

[470: 元喫煙者]

ここにきてまだ煙草みたいなくだらんもん吸ってる奴がまだいたのかよ？さっさとやめちまえよ！おしゃぶり病められない赤ちゃんと一緒だなぁ

[471: 匿名さん]

>苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

だから、ここで何してるの？
自分が書いている意見だけは、唯一無二の正しい意見で、誰から見ても文句ではないと？

[472: 匿名]

>>471さん

何が言いたいの？？

>ここで何をしてる

…？？？

見てわかるでしょ？書いてるの

それを聞いてどうするの？？

意図がさっぱり…

[473: 匿名さん]

匿名はん？
禁煙も出来ない薬物中毒者？なの
タールで襞が無くなってるのか、重度の健忘症？なの
早く治療して社会復帰出来るようお祈り致しております。
周りの方々、特に、会社の部下の方々から臭いって言われません？
言われてなくても、アクションされてません？
迷惑なんですよね～。解りません？解りませんよね～。
喫煙者って鼻が悪い？のか、息もスーツもとんでもない臭いですもの。
近くに来ないでって感じ？なのに、寄ってくるのよね～。
なに勘違いしてるかな～。もういいよ。ゴキとどっちかな～。やだな～。

[474: 匿名]

>>447
貴方が嫌いだと言ってる物はにおいはするかもしれませんが、タバコの副流煙と違って健康被害は受けません。
喫煙者はタバコの臭いと言う自分でも感じられるモノだけ他人に被害を与えているとしか考えないのでしょうか？

タバコは臭い上に健康被害を受けたり、火災のリスクまで受けてしまうモノである事を理解していますか？

[475: 匿名]

>>474さん

匂いに関して言っていたから、匂いに関して答えただけです

[476: 匿名]

>>475
では、例に挙げていた物とタバコは同一には扱えない事は認める訳ですね？

[477: 匿名さん]

今日も風呂上がりのバルコニーで涼しい風に当たりながらのタバコの一服は非常に美味いです(^_^)v

タバコは吸いますが、嫌いな方には、すいませんね～(^_^;)

[478: 匿名]

>>476さん
同一ですが？

[479: 匿名はん]

>>465
＞全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
頭悪そうですね。
同じマンション住民が見ていたら、「もしかして？」と考えるかもしれないじゃないですか。
そうしたら「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が
ばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？

>>467
＞「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
もしかしてあなたはあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に過半数の賛成者は
いない」と考えているのですか？

[480: 匿名はんはん]

>>479
今までの書き込みと
>「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が

で、「匿名はん」をアナライズ
結果
「俺様が、こんなに住人どもの為に、一生懸命してやってるのに、住人どもときたら、低 脳のマナー違反ばかり。なんで、俺様の言う事が理解できないんだ!
世の中の連中は、なんて頭が悪いんだろ。
俺様の言う事だけ守ってれば、間違いない！」

どうだ、図星だろ！

[481: 匿名さん]

>>479
>同じマンション住民が見ていたら、「もしかして？」と考えるかもしれないじゃないですか。そうしたら「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事がばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？
同じマンションの住民に一番住民のために働いてくれた理事長が特定されてそんなにまずい？
そりゃぁ、まずいよね、あの屁理屈で非常識発言の「匿名はん」があの理事長だったなんて。
ひどい発言してるのがばれる？わかってるんだね、自分でも。ご苦労さん。

[482: 匿名]

バルコニーは共用部で、火器厳禁と規約にありますが火器って一般的に火を使う物、火の元などがダメでタバコもダメって思えるんですがどうですか？
上の階からタバコのぽい捨てや煙、匂いなどマンションで問題になっているのですが、タバコ禁止と書いていなければ少しもダメってニュアンスは含まれていないと思いますか？

[483: 匿名さん]

>ばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？
ここまで可能性い「かもしれない」は、考慮するくせに、迷惑だという意見があるベランダ喫煙は「迷惑なわけがない」。
なんたる、ダブルスタンダード・・・
そして、既に指摘されてるけど、それでご立派な元理事長であることが特定されて何が困るw
（つか実際は、「あぁ、あんきの無駄にウザイ理事長か」って感じになるのを、無意識では自覚してるんだろうなｗ）

>もしかしてあなたはあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に過半数の賛成者は
いない」と考えているのですか？
だから、ご託はいらない。
自分のマンションで規約改正して見せろ。
過半数が賛成してくれる（過半数が望んでる）んだろ？ご立派な元理事長様としてはやるべきだろうにw


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:だから、自分が走って見せよ。
A:もしかしてあなたはあなたの周りいマラソンをやりたがる人が過半数以上いないと考えているのですか？（キリリッ！）
B:（せめて、自分が走らない言い訳しようよ・・・）

[484: 匿名さん]

>>479
ご立派なあんときのリジチョー = 匿名はん
どう考えても結びつかないですよ。
自信を持って、過去の栄光(規約改正)を発表しましょう。
一つだけなら特定できませんよ、安心して。
さあ、どうぞ。

[485: 匿名はん]

>>482
＞バルコニーは共用部で、火器厳禁と規約にありますが火器って一般的に火を使う物、火の元などがダメでタバコもダメって思えるんですがどうですか？
バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけない」の
ならば、「洗濯物や布団の放置もしてはいけない」ことになってしまいます。
したがって「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」が正解なのです。
規約には「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部ルール」が別に書かれていることでしょう。これも
「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」を如実にあらわしていることになります。

>>483
＞そして、既に指摘されてるけど、それでご立派な元理事長であることが特定されて何が困るw
ウチの住人からの応援があって、そのためにこの掲示板で人物が特定され、あなたに刺されるかも
しれません。そんな可能性も排除したいのです。

＞過半数が賛成してくれる（過半数が望んでる）んだろ？ご立派な元理事長様としてはやるべきだろうにw
かわいそうに。「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に過半数の賛成は得られないと考えているのですね。
私は理事会で議案に載せれば、「規約改正」まで容易なことは分かりきっていますので、現時点では
行ないません。ウチの住民で「ベランダ喫煙が迷惑だ」という声が多く（１割が目安かな）なるまでは
動きませんよ。
※今は理事会からも離れていますしね。

＞A:もしかしてあなたはあなたの周りいマラソンをやりたがる人が過半数以上いないと考えているのですか？（キリリッ！）
マラソンをやりたがる人は過半数いないでしょう。例が適当ではありませんね。

[486: 匿名さん]

>>485
引っ込みがつかんのか？
一つでも規約改正言ってみなよ。

[487: 匿名さん]

匿名はんの嘘を見つけてどうなる？
過去の規約改正言わせてどうなる？
あんたらが引っ込みつかんのじゃ。

[488: 匿名さん]

>ウチの住人からの応援があって、そのためにこの掲示板で人物が特定され、あなたに刺されるかも
>しれません。そんな可能性も排除したいのです。
「ウチの住人からの応援」で「人物が特定」？？？
自分の住んでるマンションの住民から、外部に個人情報を流されるほどの、恨みを買ってるの？
そりゃ、まずいねｗｗｗ

で、挙句、私が君を刺すって？
そんな心配するより、隣の住民に刺されないように、ベランダ喫煙止めるなどして、可能性を減らした方がいいんじゃない？ｗ

>マラソンをやりたがる人は過半数いないでしょう。例が適当ではありませんね。
では、ベランダ禁煙への規約改正の希望者は、間違いなく過半数を超えていると？
だとしたら、それが判ってるのに「規約で禁止されてない」とベランダ喫煙してる人間がいるなら、そいつはとんでもなく酷いやつだねぇ・・・ｗ
ちなみに、規約改正希望者が過半数越えてるのが確実ではないなら、問題のない例ということ。
いずれにしても、自縄自縛ｗ


で、ご託と言い訳はいらないから、「簡単」の証明としてやって見せろ！
そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。

[489: 匿名さん]

匿名はん、苦しいレスが続いてますなぁ。
しっかり走れよ。

[490: 匿名さん]

いっつもウソばっかりなんだから、今回も適当にウソつけばいいのにねww

[491: 匿名さん]

もっともらしく書いてるけど、
>したがって「専用使用権付き共用部には共用部ルールを適用しない」が正解なのです。
も、ウソ。

バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけなくない」の
ならば、「ゴミや汚物の放置もしてはいけなくない」ことになってしまいます。
そして、「ゴミや汚物の放置に文句があるなら規約を変えろ」になってしまいます。

[492: 匿名さん]

「いけなくない」って変なの

[493: 匿名さん]

>「いけなくない」って変なの
論理の「逆」を意味させるために、わざとそう書いたんだもの、日本語的にはそりゃ変だろうさ。

[494: 匿名はん]

>>488
＞では、ベランダ禁煙への規約改正の希望者は、間違いなく過半数を超えていると？
＞だとしたら、それが判ってるのに「規約で禁止されてない」とベランダ喫煙してる人間がいるなら、そいつはとんでもなく酷いやつだねぇ・・・ｗ
間違わないでくださいね。『希望者』ではありません。あくまでも「規約改正」が総会決議案になったときの
「賛成者」です。
ほとんどの非喫煙者様は「ベランダ喫煙で迷惑を被っていないから、そのぐらい構わないだろう」と考えて
いると思われます。しかし、総会議案に「ベランダ喫煙禁止」が載ったときに「この禁煙に向かっている
ご時勢で積極的に反対する必要はあるまい」と考えるのです。したがって議案に対しては「賛成」の立場と
なります。あなたみたいに積極的な「賛成者」だけが『賛成』ではないのですよ。

＞ちなみに、規約改正希望者が過半数越えてるのが確実ではないなら、問題のない例ということ。
＞いずれにしても、自縄自縛ｗ
『規約改正希望者が過半数』ではありません。しかし、総会決議になればほぼ確実に可決します。
※嫌煙者になると非喫煙者の気持ちも分からなくなるのかな？

＞そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。
自分ができないことを言われるのはプライドが許しませんか？ 規約改正は簡単です。

>>491
＞バルコニーは共用部で、「物を放置してはいけない」と規約にあります。「物を放置してはいけなくない」の
＞ならば、「ゴミや汚物の放置もしてはいけなくない」ことになってしまいます。
＞そして、「ゴミや汚物の放置に文句があるなら規約を変えろ」になってしまいます。
ということは、あなたは「共用部へ物の放置が禁止されているから、バルコニーへの洗濯物の放置をしては
いけない」と考えているわけですか？ そう考えていらっしゃるならば、「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙）
なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。「バルコニーで喫煙されている方」を見つけ
次第管理組合に、あなたの解釈とともに警告を与えてもらうよう通報してやってください。

[495: 匿名さん]

>>494
妄想もそこまでいくと本当のことに思えてくるからすごい。
んな、訳ねーだろ。
とにかく、逃げすぎだね。都合の悪いスレから、華麗にスルーしてる。プロだね。

[496: 匿名さん]

匿名はんは嘘つきである。
これ、市民権獲得。

[497: 匿名さん]

嘘ついたり、スルーばっかりするなら、中途半端なコテハン(匿名はん)止めろ。

[498: 匿名はん]

>>495
＞んな、訳ねーだろ。
どこが「んな、訳ねーだろ。 」なのですか？ 具体的にお願いいたします。

>>496
＞匿名はんは嘘つきである。
どこが「嘘」なのですか？

>>497
＞嘘ついたり、スルーばっかりするなら、中途半端なコテハン(匿名はん)止めろ。
なるほど。
あなたは「嘘ついたり、スルーばっかりする」から、完全な匿名（匿名さん）なのですね。

[499: 匿名さん]

匿名はんがとうとう、つまらんレスに絡みはじめたぞ。

[500: 匿名さん]

>>498
おまえ認めたんか、嘘つきなこと。認めざるを得んわな。

[501: 匿名さん]

もともと説得力の全くない匿名はんが、嘘つきなことが判明し、
これからどう挽回するのかな。無理だと思うけど。

[502: 匿名さん]

>>494
（いちいち引用するのもばかばかしいので、レス番のみ）
全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
反論として、まったく無意味。

>自分ができないことを言われるのはプライドが許しませんか？ 規約改正は簡単です。
自分が「簡単だ」ということが、自分で出来ないのは、君のプライドは許してくれてるんだね。
ずいぶんと優しいプライドだｗ

>ということは、あなたは「共用部へ物の放置が禁止されているから、バルコニーへの洗濯物の放置をしては
>いけない」と考えているわけですか？
何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
「放置」してるのなら「いけない」だね。
ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。

>そう考えていらっしゃるならば、「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙）
>なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。
「そう考えていらっしゃる」なんて条件も必要なく、規約で「共用部火器（火気でもいい）禁止」または、「共用部禁煙」となっていれば、これが「正解」。
君のは自身に都合のよい「妄想」。


で、ご託と言い訳はいらないから、「簡単」の証明としてやって見せろ！
そうじゃなければ、規約改正を簡単に口にするのは止めろ。

[503: 匿名はん]

規約改正は簡単です。

[504: 匿名はん]

>>502
＞全ての口上が、そのまま「～なので賛成しない」と言い換えられる。
「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
あなたも反対するのですか？ それなら認めます。「規約改正は難しい」です。

＞何度言われても都合よく忘れてるみたいだけど、普通は洗濯物をバルコニーに「放置」はしない。
＞「放置」してるのなら「いけない」だね。
＞ゴミでも汚物でもちゃんと「管理下」において、周囲迷惑をかけないようにしているのなら「放置」ではない。
では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
わけですね。
※古い賃貸アパートみたいだ。

同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？

後半は上記がはっきりしないと議論ができません。

[505: 匿名さん]

>「共用部は火気厳禁（あるいは禁煙） なので、バルコニーで喫煙することはできない」は正解です。「バルコニーで喫煙されている方」を見つけ
>次第管理組合に、あなたの解釈とともに警告を与えてもらうよう通報してやってください。
でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
で、住民同士揉もるようになる。
なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
（その後の、住民間のもめごとの方が、煙なんかより大きな被害になるからね・・・）

ま、君の場合は、実際に警告なんてされたら、自身の正当性とは無関係におとなしくなりそうだけどね・・・
（あ、でも「吸えるんハズなのに、警告を受けるという被害を受けた」とか、延々と近隣住民を恨んでそう・・・）


>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。

[506: 匿名さん]

>「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？
うん。だから、君のマンションで試してみて。
成功したら認めます。「規約改正は簡単」です。
すぐにうちでもやってみる。

>では、「管理下においてあれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
>わけですね。
「管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば共用廊下に洗濯物を置いたり、ごみを置いたり（放置ではない）しても良い」
ごみ屋敷の住民の言い分は「全部大事なもの」だからねぇ・・・

>同じことをしても「共用廊下は放置」で「バルコニーは放置ではない」とはこれいかに？
管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。

[507: 匿名さん]

ガキの口喧嘩だな。

[508: 匿名さん]

>ガキの口喧嘩だな。

そうだよ。ガキの屁理屈に反論してるんだもの。そうなるよｗ
それとも、あなたが「ガキの屁理屈」に「大人の意見」で反論して、彼を黙らせてくれる？
彼、呆れて反論しないでいると、「自分は正しい」ってことにしちゃうから・・・

[509: 匿名はん]

>>505
＞でも、誰かさんの様なアホは規約を正しく理解できていないので、警告等があっても、この掲示板の歴史をたどる様にひたすらゴネる。
あなたたちのことですね。

＞なので、理性と想像力がある人は、嫌なことではあるが、大きな実害ではないので我慢することになる・・・
で、全く関係のない掲示板で鬱憤を晴らすようになるわけですね。

＞>>503は余りにも痛々しいので、なり済ましの投稿だと見ておくことにする。
「なりすまし」ではありません。私ではない「匿名はん」の投稿です。

>>506
＞うん。だから、君のマンションで試してみて。
では待っていてください。５０年後までには考えておきます。

＞管理下において”周囲迷惑をかけないようにしている”のであれば、共用廊下でも「放置」ではない。
あなたたちの言い分では「迷惑とは個々人の思い」なのでは、なかったのですか？
誰か一人でも「迷惑だ」と感じたらどうするつもりですか？
※ベランダでの洗濯物も迷惑に感じる人がいるかもしれませんね。

>>507
＞ガキの口喧嘩だな。
見ててごらん。その内、「お前の母さんでべそ」と言って泣きながら逃げ帰るやつらを見れますよ。
※もしかしたらこそこそ逃げ出すかもしれない。

[510: 匿名さん]

>>478
>同一ですが？

においに絞ったとしても、サイダーとタバコが同じですか・・・。
サイダーの臭いが近隣住戸まで届いてしまうという状況がどうしても想像できないのですが、
お宅のマンションは届いてしまうのでしょうか？

においが届く距離が両者はかなり違うと思いますが、それでも同一なのでしょうか？

[511: 匿名さん]

>あなたたちのことですね。
自分が書いた前提を、例によって「無視」だね。

>で、全く関係のない掲示板で鬱憤を晴らすようになるわけですね。
その通り。
で、君は「全く関係のない掲示板」で啓蒙活動にいそしんでるんだっけ？ｗ

>「なりすまし」ではありません。私ではない「匿名はん」の投稿です。
世間一般では、こういう行為を「なりすまし」って呼ぶんだよ。
（まるで、アホ野党の「とにかく反対」みたいなノリだなw）

>では待っていてください。５０年後までには考えておきます。
これが「お前の母さんでべそ」に相当するとは思わない感性が素敵だｗ

>※ベランダでの洗濯物も迷惑に感じる人がいるかもしれませんね。
典型的な詭弁。
せめて掲示板の愚痴レベルでいいから、実例を出してから言えｗ

>※もしかしたらこそこそ逃げ出すかもしれない。
恥ずかしげもなく「50年後」とか言って逃げるんだよねｗ

[512: 匿名さん]

511さんの頭の回転の良さに拍手。

[513: 匿名さん]

>>504
>「この禁煙に向かっているご時勢」で「ベランダ喫煙禁止に賛成しない」と本気で思っていますか？

タバコの有害性が知れ渡って来て禁煙化の流れの中、貴方と同じように近所への迷惑行為ではないと
考えてベランダ喫煙している喫煙者であれば、時代の流れに関係なく反対します。

分譲マンションを所有している世代の喫煙率からして規約改正が成立する可能性は低いです。
簡単だと主張するのであれば、喫煙者がベランダ喫煙禁止に賛成せざるを得ない決定的な事情を
明らかにして頂けますか？

[514: 匿名さん]

>>513
>分譲マンションを所有している世代の喫煙率からして規約改正が成立する可能性は低いです。

確かにね。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

平成20年の男性（区分所有者である割合が高い）の喫煙率が30代で48.6%
40代で51.9%だからね。

普段ベランダで喫煙しない喫煙者でも一度も無いという人がどれだけいるのか？
外に出ればただでさえ喫煙場所が減っているのに、自宅まで制限を増やそうとする
喫煙者がどれだけいるだろうか？


この状況で3分の2の賛成票を得るのは並大抵じゃない。

[515: 514]

>この状況で3分の2の賛成票を得るのは並大抵じゃない。

4分の3に訂正です。

[516: 匿名さん]

公共の場の禁煙化については喫煙者も反対はしにくいだろうけど、
自宅マンションとなれば話は別だろう。

ベランダが禁止されてしまうと室内で喫煙するしか無くなりますが、
それが許される環境の喫煙者がどれだけいるか？
だいたい、ベランダ喫煙する理由に「部屋が汚れるから」があるのに・・・。

[517: 匿名さん]

「ベランダ」「洗濯物」「迷惑」
で、検索中だったりして・・・

ぱっと見、ご希望に添えなさそうなのばかりだけど、順番に見ていけば、一つぐらいあるかもねｗ

[518: 匿名さん]

部屋より自分の肺が汚れるのは嫌じゃないのだろうか？

[519: 匿名さん]

>>518
自分の目に見えないものはいいんですよ。
だから、拡散されていく煙の行き先は気にしません。

[520: サラリーマンさん]

薬物中毒者は臭い息を出すな。
害のある煙をだすな。
中毒治療をしろ。
いつでも出来るんだったら、今からしろ。
今、持ってるタバコを粉々にして、捨てろ。
出来もしない事を、出来るって詭弁は、もういい。
薬物中毒者が。
所詮、薬物中毒者。
所詮、口だけの中毒者。

[521: 匿名はん]

>>511
＞世間一般では、こういう行為を「なりすまし」って呼ぶんだよ。
そう？ 「匿名はん」はオリジナルではないですからねぇ。

＞恥ずかしげもなく「50年後」とか言って逃げるんだよねｗ
そんなに悔しがらなくていいから。別に逃げていないよ。

>>513、>>514、>>516
本当に頭悪いなぁ。規約読んだことありますか？
「ベランダ喫煙禁止」を改正するに当たり、特別決議は必要ありません。「共用使用権付き
共用部（ベランダ）使用規則」の変更でいいのですよ。つまり普通決議です。
私が「簡単だ」という意味を端から反対するつもりで読まないで、少しは考えましょう。

[522: 住まいに詳しい人]

>>521
完全に逃げてるようにしか見えないが。
３歳児のいいわけが、ちょうど同じような感じかな。
ううん、ぼく、してないよ。・・・ううん、別に、逃げてないよ。
どうでもいいけど、も少し面白い言い訳してほしいな～。
頭悪いの？

[523: 匿名さん]

>>521
>本当に頭悪いなぁ。規約読んだことありますか？
>「ベランダ喫煙禁止」を改正するに当たり、特別決議は必要ありません。

頭が悪いのはどっちだ？
普通決議だけで良いのか特別決議が必要なのかは、そのマンションの管理規約及び
使用細則次第。

使用細則に「この細則の変更又は廃止は、総会の決議を経なければならない」とだけ記載が
あれば普通決議だけで良い。
しかし、「ただし、この細則の変更が規約の変更を必要とする事項であるときは、規約の変更
を経なければすることができない。」などの文言がある場合は規約の変更が必要な場合がある。
例えば共用部で喫煙が禁止されていない物件でベランダだけ禁煙にする使用細則を制定するのは
無理がある。

そもそも、貴方は「規約改正」と主張している訳だから、「使用細則」ではなく「管理規約」に
ベランダでの喫煙行為を禁止する条文を入れる事を主張している。
この場合は特別決議が必須となる。

[524: 匿名さん]

>>521
「規約改正」は普通決議じゃできないよ。

[525: 匿名さん]

>>521
使用細則の改正であれば可能だとでも？
マンション所有世代の喫煙率からしてそれでもハードルが高いですよ。

ウチのマンションでも議案として出しましたが、普段出席どころか委任状すら出して
来ない人達からしっかり反対票を頂きまして、否決されてしまいました。
ウチのマンションの世代別に分けると喫煙率が高い30〜40代が中心の物件です。
まさに>>514にある通りでした。

総会では区分所有法まで持ち出して「特別な影響を受ける区分所有者がいる」案件に
該当するので、過半数どころか影響を受ける区分所有者（ベランダ喫煙者）の承認が
必要だと主張して大変紛糾しました。該当しないのに・・・。


ここまで必死になってまで吸わないといけないものなのでしょうか？タバコって。

[526: 匿名さん]

そこまで必死に吸う方も、必死に改正する方も一緒だニャ

[527: 匿名さん]

>>526
改正する方は健康被害や火災リスクの低減など命がかかっているから、必死でいいんじゃない？
吸う方は吸って命を縮めるのに、必死になってる理解できない人種だけど。

[528: 匿名さん]

>>525
ベランダ喫煙を出来なくなる事が「特別な影響」になるとはね。珍説だ。
さすがの彼も賛同できないんじゃないか？

意地でも廃案にしたいが為に一生懸命規約について勉強したんだろうけど、勘違いもいいところ。

[529: 匿名さん]

>>521
>共用使用権付き共用部
これ何ですか？？？
他人のことを頭が悪いとか言える立場ではないですな。

[530: 匿名はん]

>>523
＞普通決議だけで良いのか特別決議が必要なのかは、そのマンションの管理規約及び
＞使用細則次第。
ごもっとも。

＞例えば共用部で喫煙が禁止されていない物件でベランダだけ禁煙にする使用細則を制定するのは
＞無理がある。
この期に及んで「共用部が禁煙でないマンション」を検討対象に出すのか？ 大丈夫か？
あなたのところがそんなマンションですか？ そうか、共用部に洗濯物を干しても構わないような
マンションだから、「共用部も禁煙」じゃないのかな？

＞そもそも、貴方は「規約改正」と主張している訳だから、「使用細則」ではなく「管理規約」に
＞ベランダでの喫煙行為を禁止する条文を入れる事を主張している。
（>>524含む）
私は細則変更を含めて「規約改正」と言っても間違いとは言えないと考えているよ。

>>525
＞マンション所有世代の喫煙率からしてそれでもハードルが高いですよ。
あのさ、大丈夫か？ 普通決議の可決が「ハードルが高い」「難しい」「無理だ」という場合、
総会出席者の過半数の人が「ベランダ喫煙禁止に反対」だということですよね。そのように考えて
いるならば、「ベランダ喫煙はマナー違反」と言うこと自体間違っています。

＞ウチのマンションでも議案として出しましたが、普段出席どころか委任状すら出して
＞来ない人達からしっかり反対票を頂きまして、否決されてしまいました。
否決されるまでの流れを皆さんに教えて差し上げたら？ 反面教師になるかもしれませんよ。
※ここにきて「規約改正が失敗」ははじめて聞きました。

>>528
＞さすがの彼も賛同できないんじゃないか？
「彼」とは私の事ですか？ 私も賛同できません。

＞意地でも廃案にしたいが為に一生懸命規約について勉強したんだろうけど、勘違いもいいところ。
そうでしょうね。しかし、その意見を論破できないとは滑稽な理事会だと思います。

>>529
＞>共用使用権付き共用部
わかりやすい誤字（ミス）の指摘ありがとうございます。
他の方はそんなくだらない指摘はしていませんよ。

[531: 匿名さん]

>>530
>あのさ、大丈夫か？ 普通決議の可決が「ハードルが高い」「難しい」「無理だ」という場合、総会出席者の過半数の人が「ベランダ喫煙禁止に反対」だということですよね。そのように考えているならば、「ベランダ喫煙はマナー違反」と言うこと自体間違っています。
オマエ、正真正銘の自他共に認めるお馬鹿さんだな。

[532: 匿名さん]

>私が「簡単だ」という意味を端から反対するつもりで読まないで、少しは考えましょう。

だから、ご託と言い逃れはいらない。
「50年後にやる」などと小学生の言い逃れみたいなこと言ってないで、まずは自ら実践してその「簡単さ」を証明して見せろ。
自分ができもしないこと、やってもいないことを、「簡単だ」などと口にするな。


A:相対性理論を他人に理解させるのなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が説明して見せよ。
A:相対性理論の説明に「必要を感じない」からやりません。でも学級委員長のときに、掛け算九九なら暗唱したことあるぞ！（キリッ）
B:だから、「相対性理論」を説明して見せよ。
A:もしかしてあなたはあなたの周りに相対性理論を理解したい人が過半数以上いないと考えているのですか？（キリリッ！）
B:そんなの関係ない。「簡単だ」と言うんだから説明して見せよ。
A:50年後に説明する
B:50年後？？？ガキみたいな言い逃れするな。
A:別に逃げてない（キリリリッ！）。
B:・・・
A:「簡単だ」という意味を、私に都合のいいように解釈するべきだ！（キリッ） <-いまここ

[533: 匿名さん]

>>530
>この期に及んで「共用部が禁煙でないマンション」を検討対象に出すのか？ 大丈夫か？

誰でも分かりやすい例が出ているだけだろ？
「規約で禁止されていない事を使用細則で禁止するのは無理がある」ってね。
ここは食いつくところじゃないよ。


>そのように考えているならば、「ベランダ喫煙はマナー違反」と言うこと
>自体間違っています。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という例えの通りの行動を喫煙者がしてるだけ。
「反対＝マナー違反でない」ってどうしてなるワケ？
ここでの意味は「反対＝過半数」以上何も無い。喫煙率を考えると当然の結果。
だから、そう簡単には行かないんだよ。
喫煙者は吸える場所が減る事を防ぐのに必死。


＞しかし、その意見を論破できないとは滑稽な理事会だと思います。

ベランダ喫煙をするような喫煙者は貴方と同じで論破されようが、「ベランダ喫煙が
できなくなるのが困る」という一心で反対票を投じただけ。

他には何も考えて無い。

[534: 匿名さん]

反対票を投じた家でも反対なのは喫煙している人だけで、残りの家族は
禁煙して欲しいと思っているのだろうけどねぇ・・・。
票は一軒一票しかないから、喫煙している区分所有者の意思が行使されてしまうよね。

[535: 匿名さん]

>>530
>普通決議の可決が「ハードルが高い」「難しい」「無理だ」という場合、
>総会出席者の過半数の人が「ベランダ喫煙禁止に反対」だということですよね。
難しいだろうよ。
ベランダ喫煙ができなくなるのが、特別な影響を受ける事案だと総会でぶち上げる
ような喫煙者を相手にしないといけないから。

[536: 匿名はん]

>>531
＞オマエ、正真正銘の自他共に認めるお馬鹿さんだな。
はい。その通りです。で、何か？

>>533
＞「規約で禁止されていない事を使用細則で禁止するのは無理がある」ってね。
そんなことはありませんよ。「規約で禁止されていない」からこそ「細則での禁止」なのですよ。
「規約で許可していることを細則で禁止」する、あるいは逆はできません。特別決議の規約
変更から行なう必要があります。

＞「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という例えの通りの行動を喫煙者がしてるだけ。
例えが間違っていますよ。「赤信号を渡る」ことはルール違反です。「ベランダでの喫煙」は
ルール違反ではありません。

＞ここでの意味は「反対＝過半数」以上何も無い。喫煙率を考えると当然の結果。
えっ、喫煙率が５０％以上ですか？
また、このスレを読んでいて感じませんか？ 一部の喫煙者でも「ベランダ喫煙」しないことを。

＞喫煙者は吸える場所が減る事を防ぐのに必死。
そんなこと無いですよ。駅のホームが禁煙になったとき「必死」に防ごうとしていた喫煙者を
見たことがありますか？
※まぁ、一人や二人の変態はいたかもしれませんがね。

>>534
＞票は一軒一票しかないから、喫煙している区分所有者の意思が行使されてしまうよね。
かわいそうに。それであなたのマンションでは５０％以上の世帯が反対に回るのですね。

この掲示板を見ていると良く分かります。文句言うやつほど、理事会活動に興味が無いんですよね。
この掲示板だけでなく、一般的にも言えることかもしれません。

もっと理事会活動を理解しましょうね。ちゃんと理解すれば、「規約改正が簡単」なことも
理解できますよ。

あなたたちが「普通決議でも否決される（過半数が反対する）」と考えるのでしたら、それで
構いませんが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」という人が少数派になることもちゃんと理解しましょうね。
あなたがたの感覚は少数派なのですよ。

[537: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止！を心やネットで叫ぶ事は出来ても
総会で発言することが怖いって事ですかね？

[538: 匿名さん]

>>536
>えっ、喫煙率が５０％以上ですか？

規約改正に失敗した>>525の書き込みをちゃんと読んでる？
マンションを購入する主力世代となっている30〜40代については両世代の平均で50%を
超えている。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

平成20年の男性（区分所有者である割合が高い）の喫煙率が30代で48.6%
40代で51.9%。


>また、このスレを読んでいて感じませんか？ 一部の喫煙者でも「ベランダ喫煙」しないことを。

全くしない喫煙者がどれだけいますか？少なくとも貴方は違いますよね？
その他、自宅では喫煙しない喫煙者でも友人・知人が来た時にはベランダで喫煙してもらおうと
考える人もいます。
よって、喫煙者にとって「自宅で喫煙場所が制限されること」について積極的に賛成するメリット
が全くありません。何かありますか？
だから、自らはベランダ喫煙しない喫煙者でも反対します。


>駅のホームが禁煙になったとき「必死」に防ごうとしていた喫煙者を見たことがありますか？

駅のホームは「自宅」ではありません。「公共の場所」です。
自宅を制限される事について必死に反対した喫煙者は>>525のマンションにいるようです。
この反対した喫煙者も駅のホームの禁煙化については、あそこまで愚かな主張はしていない
はずです。

[539: 525]

>>530
>否決されるまでの流れを皆さんに教えて差し上げたら？

否決されるまではこんな感じです。


・総会前に住民に困っている事をアンケート調査したところ、第一位がベランダ喫煙という結果に。
（圧倒的な件数でした）　　　　　　　　　　↓
・理事会にて総会議案としてベランダ喫煙を禁止する使用細則改正案を検討。
役員だった喫煙者全員が反対するが、理事会では賛成派が過半数を占めて議案として提案する
事に決定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・総会議案書を全戸に配布。早速、反応があり直接理事長宅へ乗り込む喫煙者も現れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・総会開催。前回までの出席率40%程度だったが、今回は70%の出席率。
委任状を含めて90%以上の意思表示率となる。
喫煙率が高い30〜40代が大部分の住民構成もあり、僅差でしたが総会で否決となる。


興味深かったのが、使用細則改正に反対した住戸でも、アンケート調査にはベランダ喫煙で困っている
と回答して来たところが少なくなかった事です。
アンケートは奥さんが記入しているところが多かったので、「喫煙者の家庭＝家族全員反対」という訳
ではないようです。本音ではご主人に禁煙して欲しいのでしょう。

理事会としては住民の喫煙率を考えると勝算が薄かったのですが、奥さん（家族）の意見を受け入れて
くれる喫煙者もいるだろうと期待して議案としたのですが、甘かったようです・・・。
自分を守る事を優先されたようです。

[540: 匿名さん]

>>536
>あなたたちが「普通決議でも否決される（過半数が反対する）」と考えるのでしたら、
>それで構いませんが、
実際、>>525のマンションでは否決されてるじゃん。
同じような住民構成となっているマンションでは同じ結果となるよ。