マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[381: ［若名]

>>356さん、
＞＞いまさらですが、よく考えたら、あなたの上記意見はスレ違いです。
＞今更ながら、ご自分の意見を棚に上げた発言恐れ入りました。

あなたはおバカですか？
なぜ「自分の意見はスレ違いでない」と言えない。やはり自覚しているんだね。さあ別スレへどうぞ。

さて、私のあなたに対する意見に関しては、棚に上げるのは当然です。恐れ入るほどのことはありません。
まず、あなたのスレ違いの発言に対して、間違いを指摘する私の意見は、
当然本スレの目的とは関係ありません。
だからと言って、発言せずにあなたの間違いを野放しにしておくことは出来ません。
だから、スレ違いということは重々承知であなたに意見をしているのです。
以上のように、私の「スレ違い棚上げ」にはれっきとした理由があります。


あなたはスレ違いを自覚しているのに、いつまでも消えないのはなぜですか？


「ベランダ喫煙は迷惑でない」とか消極的なこと言ってないで、
迷惑喫煙者のために、
昨今の、社会の禁煙への風潮を阻止する手段でも述べてみなさいよ。


やっぱり、おバカのあなたが出てくると、このスレはくだらないほうに盛り上がりますね。
ある意味すごいね。スルーしたくても、みんなどんどん書き込むものね。（私も含めて）

[382: ［若名]

>>366さん、
＞＞じゃあ、14世紀以前は、「事実」として地球は平らだったとでも？ｗ
＞そうですよ(:-p)。その人々の事実としては「地球は平ら」です。

あなたはおバカですか？
「その人々の事実」なんて下手くそな日本語があるか。
「その人々の考える真実」ならばあるかもしれないが、それは事実と同じではない。

「事実」とは、現在だろうが過去だろうが未来だろうが、客観的に変えようの無いものではないのか？

毎度毎度、格好つけて下手な反論するもんじゃありませんよ。

[383: ［若名]

スレ違い承知で、みなさんに相談です。

このスレ（前スレ含む）で書き込まれた文章を全部印刷して、
しょうもないのはカットするとして、
マンションの管理組合での議論の資料として使用することは出来るのでしょうか？
著作権とかの問題はないでしょうか？

このスレは、迷惑喫煙者の言い分に対して、
間違っていることの指摘の内容が充実していると思います。
たとえば、マンションでの（かなり無茶なことを主張する）迷惑喫煙者への指導の場面での、
対応方法のエッセンスが詰まっていると思うのです。

このスレ印刷して、資料として使うのは、可能なのでしょうか？

[384: 匿名さん]

>>383
以前から、かなり熱く語ってらっしゃるようですが、
少し、冷静に、現実を認識してみませんか?
ここは、匿名掲示板ですよ。
ここの書き込みは、どんなに正義を語っても
どんなに、もっともなウンチクも
どんなにくだらない書き込みも
全て、同等なんですよ。
なぜなら、「匿名掲示板」だから。
著作権?
あるはずないでしょ。「匿名掲示板ですよ」
著作権を保有する者がいないんだから。
あるとしたら、『マンションコミュニティ』の
書き込みの、無断転用ぐらいですかね。
それと、ここの書き込みを『議論の資料』って、無理でしょ。
せいぜい馬　鹿にされて、笑われて終わりでしょ。
なぜか?
書き込みに対する『責任』がないからですよ。
オフィシャルな場面で使用できる（議案・提案）など
『誰』が『どのようにして』『責任』を持って発言しているか。
がハッキリしている資料でなければ無理でしょう。

もし、ここで「正義」を語り、スジを通すなら
『実名』『問合せ先』など
書き込みに『責任』をとれる姿勢を見せて下さい。
無理ですよね。
無記名アンケートなども、アンケートを提出する側が
アンケート内容に虚偽が無い事に責任を持って提出してますよね。

こんな無責任な書き込みが、管理組合等で議題にあがるとしたら
極めて『幼稚』な組合ですね。
以前、国会議員が、発信源が曖昧なＦＡＸを武器に
不正と戦おうとしましたが、
結局、誰にも相手にされず、
最後は、悲しい末路を辿った事は、記憶にありますよね。

議会のレベルは違いますが、同じ事ですよ。
ご自身の主張を通すなら、
こんないい加減な、無責任なスレを参考にせず、
ご自身の足で、街頭アンケートなどでソースを作り、
責任を持って、語れる資料を作って下さい。

ちなみに、私は「非喫煙者」ですよ。

[385: 匿名はん]

>>380
＞では、喫煙者と非喫煙者ではタバコの臭いに対する感度は同等であるとお考えなのでしょうか？
タバコに限らず「匂いに対する感度」は個々人で違うに決まっているじゃないですか。
だから「ベランダ喫煙が迷惑だ」という人も存在するんでしょ。

>>３８1
＞あなたはおバカですか？
もしかしてあなたは私より頭が悪いのですか？
ほんの１週間前に「私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。」という発言をしたばかりです。

＞以上のように、私の「スレ違い棚上げ」にはれっきとした理由があります。
自分だけが許される・・・。恐れ入ります。

>>382
＞あなたはおバカですか？
もしかしてあなたは私より頭が悪いのですか？
ほんの１週間前に「私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。」という発言をしたばかりです。

＞「その人々の事実」なんて下手くそな日本語があるか。
＞「その人々の考える真実」ならばあるかもしれないが、それは事実と同じではない。
そんなこと読み取れよ。その人にとって、その時代では事実に相違ありません。

＞「事実」とは、現在だろうが過去だろうが未来だろうが、客観的に変えようの無いものではないのか？
今、事実と言われていることでも、将来研究が進んで事実ではなくなることもあります。

>>383
＞このスレ（前スレ含む）で書き込まれた文章を全部印刷して、
＞マンションの管理組合での議論の資料として使用することは出来るのでしょうか？
あなたはおバカですか？
そんなこと掲示板内で確認しないで、管理人さんにメールしなよ。ここで聞いて「良い/悪い」と
反応があったところで本人かどうかすら分からないのですからね。

あ～あ、あまりの頭の悪そうな発言に反応してしまった。

[386: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
上記に賛同する者はいない。

[387: 匿名さん]

>今、事実と言われていることでも、将来研究が進んで事実ではなくなることもあります。

ねーよww
聞きかじったこと誤解して吹聴すんなよww

[388: 匿名さん]

>だから「本当の匂い」ではないの？
>※なに、ごまかそうとしているのでしょうか？
自分でWikiを引用してただろ？
「臭いに対する感度が著しく低下する」
ごまかしてるのはどっちだ？

>少なくとも焼き始めは同じだと思います。
また、限定条件で言い逃れか・・・

>もともとあなたの例文が意味のないものです。
私は、君の書き込みに「無意味であると」説明をつけて、即答している。
説明もなく、しかも今更。こんなの、ただの負け惜しみだｗ

>嫌煙者どもの話から「臭覚疲労」でかなりの時間匂いが感じなくなるように思える。
>私は「そんなことありえない」って言っているんですけどね。
喫煙者は「常に」煙草の臭いにさらされているから、かなりの時間匂いに「鈍感になる」。
これが「臭覚疲労」だろ？
で、非喫煙者が、臭覚疲労を起こすなら、相応の時間、副流煙にさらされている。

一体何が「嘘」で「ありえない」なんだ？
「嘘」で「ありえない」と思ってるのはよ～～～～く判った。
なぜか？を説明して見せろ。

>言っているのが近隣ではなく、あなた方。
だから「言われ”かねない”」って書いてるだろうに。
「苦情がなければ迷惑はない」という自身の主張の間違いは既に認めてただろ？

>。しかも実際に迷惑を被っていないと 思われる連中のほざき。
「と 思われる」・・・
またしても妄想・・・

>あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？
あのな・・・
仮定の回答に、さらに仮定を重ねるなよ・・・
本気がどうかなんて知るかw
で？仮に、本気じゃない「しね」だとしてだ・・・
「ベランダで煙草を吸うな」と「しね」は等価なの？
君は、逆に「しね」と言われたら、「ベランダで煙草を吸うな」と言われたと解釈するのか？

>このスレ内でも、「喫煙者しね」系の発言は見られるんじゃないですかね。
君の発言をそのまま返そう。
「あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？ 」


本当に、その場その場で言い逃れさえできれば、自身のがした過去の発言に対する責任とかは、どうでもいいのな・・・

[389: 匿名さん]

>>388
匿名はんじゃないですが、
喫煙者が「常に」煙草の臭いにさらされていると考えてるから無理があるんじゃないんですか？
なぜ「常に」と誇張してしまわれるのですか？

私の周りにも喫煙者がそれなりにいますが、その人たちが「常に」ならそばにいる煙草を吸わない私も
「常に」となってしまいますが…。(少なくとも会社に居る時なんかは)

[390: 匿名はん]

>>387
＞ねーよww
悔し泣きしながら言うことじゃないですよ。
そう・・・、ないんだ・・・。「事実」ってどこにあるんだろう？
「科学学会」や「天文学会」系の論文でよく『新説』があらわれるんだけどね。

>>388
＞煙者は「常に」煙草の臭いにさらされているから、かなりの時間匂いに「鈍感になる」。
「『常に』タバコの匂いにさらされている」は間違いです。

＞で、非喫煙者が、臭覚疲労を起こすなら、相応の時間、副流煙にさらされている。
ほらほら、あなたの周りにもタバコの粒子が・・・。
ずーっと、匂いにさらされていれば「臭覚疲労」かもしれませんが、その環境から離れれば
あっという間に「臭覚疲労」は解消されるように感じますね。「喫煙者」であっても「常に」
タバコの匂いにさらされているわけでもありません。タバコの臭覚疲労が長期に及ぶならば
「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているはずの近隣も次の瞬間では気にならなくなるはずです。
したがってあなたがたの考え方では「ベランダ喫煙の迷惑」はありえません。

＞「と 思われる」・・・
あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？

[391: 匿名さん]

私、ベランダ喫煙で困っています。

[392: 匿名さん]

>>390

アハハ、やっぱり食いついたww

｢説｣と｢事実｣の違いを理解しようねwww

といっても匿名はんは自他共に認める馬鹿だから、きっと調べることすらできないな。ではきちんと教えてあげよう。

｢天動説｣は地球は宇宙の中心で、天がその周りを廻っているという｢説｣
｢地動説｣は地球は宇宙の中心ではなく、少なくとも地球が太陽の周りを廻っているという｢説｣
｢地球が太陽の周りを公転している｣というのは(少なくともそのように見えることは)事実
｢天動説｣の方が正しくて、｢地動説｣は間違っていたということになったとしても、それによって地球の動きが変わるわけじゃない。事実に対して新たな解釈が加わるだけ(この場合は非常に複雑な解釈になってしまうが)。

う～ん。すごく小難しい文書になってしまった。

もっと分かりやすく書こう。
｢新説｣はある事実(普通は現象などというが)に対して新しい解釈を加えたもの。新しい事実のことじゃないよ。

(「科学学会｣にも突っ込みたいところだが、ここではやめておくww)

[393: 392]

そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？

これからも笑わせてもらった時はバシバシ使っていくからな。覚悟しとけよwwwww

[394: 匿名さん]

>そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？
嘲笑されていることを「事実ではない」とするための、防御反応ですｗ

[395: 匿名さん]

匿名はんのお馬鹿っぷりに拍手。

[396: 匿名さん]

>「科学学会」や「天文学会」系の論文でよく『新説』があらわれるんだけどね。
で？
今後、「地球は平ら」という説が、事実になる可能性もあると思ってるわけねｗ

>「『常に』タバコの匂いにさらされている」は間違いです。
喫煙者に近寄ると、煙草を吸っていない時でも臭い。煙草の臭いは、頭髪、肌、衣服等に臭いは染みている。これは「事実」。
（これは想像だけど、肺、口腔、鼻腔等にも臭いは染みて残ってるのじゃなかろうか・・・）
そしてその臭いが消えるまでには、ほぼ間違いないく再度吸うだろう。
よって、「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」。

>したがってあなたがたの考え方では「ベランダ喫煙の迷惑」はありえません。
え～っと・・・
「あっという間に「臭覚疲労」は解消されるように感じます」「タバコの臭覚疲労が長期に及ぶなら」「瞬間では気にならなくなる」・・・
書いてることが、わずか1文の中で二転三転してるぞ？
なにをどう読めば「したがって」の結果につながるんだ？
ちなみに「臭覚疲労」という言葉すら知らなかった君のこの意見のどこに「事実」があるんだ？

>あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？
ハイ。
（この一言だけで。自身の発言が妄想確定なのに・・・）

[397: 匿名はん]

途中で投稿してしまいました。

（>>390続き）
思われると書いたのはこの中にも実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいるかも
しれないからです。

＞君は、逆に「しね」と言われたら、「ベランダで煙草を吸うな」と言われたと解釈するのか？
「ベランダ喫煙」で近隣に「しね」と言われたら「ベランダでタバコを吸うな」と解釈します。
間違っていますか？

＞「あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？ 」
匿名掲示板ですからねぇ。本気でしょ。

続きはここまで。以下追加。
>>392
では、現在事実として認識されているものって『事実』なのですか？

＞そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？
悔しがってるジャン。

＞これからも笑わせてもらった時はバシバシ使っていくからな。覚悟しとけよwwwww
何の覚悟？ 笑う覚悟かな？

>>396
＞（これは想像だけど、肺、口腔、鼻腔等にも臭いは染みて残ってるのじゃなかろうか・・・）
そこは事実じゃないんだ・・・。

＞そしてその臭いが消えるまでには、ほぼ間違いないく再度吸うだろう。
＞よって、「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」。
それは事実？ 事実ではないの？

＞>あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？
＞ハイ。
で、こんなところでがんばって議論しているようなあなたが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に
動かないのはなぜですか？

[398: 匿名さん]

私もベランダ喫煙で迷惑を被っていた過去があります。
今は被ってないけどね。あー、空気が臭くない。

[399: 匿名さん]

>>397
>で、こんなところでがんばって議論しているようなあなたが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのはなぜですか？
で、こんなところで絶えず批判に晒されているようなあなたが、孤立しているのはなぜですか？

[400: 匿名さん]

ワタシ、ヒマジン。
「匿名はん 喫煙」で検索したら、たくさんのスレがヒットした。
ゼンブ、オマエなのか？

[401: 匿名さん]

>思われると書いたのはこの中にも実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいるかも
>しれないからです。
そりゃ、単に日本語の使い方を説明してるだけだｗｗｗ
「かもしれない」から「何？」それが大事なんだろうに。
君の家の隣の人が、実際にベランダ喫煙で迷惑を被ってる「かもしれない」ぞｗ

>間違っていますか？
日本語として「間違っていない」と思えることの方が不思議なんだが・・・
君は他人に「～するな」っていう時に、「しね」って言うのか？
それが、「等価」という意味だ。
そうであれば、君にとっては等価なんだろう。そうでなければ、いつもの屁理屈ｗ

>匿名掲示板ですからねぇ。本気でしょ。
これは、「匿名掲示板だから本気」って言ってるの？
で、面と向かって言われる場合は「本気でない」と？
私に言わせれば、ま逆だけどねぇ・・・

>では、現在事実として認識されているものって『事実』なのですか？
では、現在事実として認識されている「地球は丸い」って『嘘』なのですか？

>そこは事実じゃないんだ・・・。
喫煙者の肺が真っ黒って言うのは、実際の献体を含め見たことがあるけど、臭いまでは嗅げなかったからなぁ・・・
で、衣服・頭髪等の方には反論しないのね。
では、
「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」
でOKね。

>で、こんなところでがんばって議論しているようなあなたが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に
>動かないのはなぜですか？
がんばって議論してるんじゃない、君をいじめて遊んでるだけだｗ

で、自身が妄想を口にしてたということも、確定でOKだね。

[402: 匿名さん]

第3者からみて、匿名はんは、完全にいじめらてれいるように見えます。

[403: 匿名はん]

>>398
＞私もベランダ喫煙で迷惑を被っていた過去があります。
＞今は被ってないけどね。あー、空気が臭くない。
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に成功したのですね。おめでとうございます。
非常に簡単だったでしょ？

>>400
＞ゼンブ、オマエなのか？
違います。

>>401
「質問に対して質問するな」と言ってくるのは「匿名さん」なんだけどなぁ。

＞がんばって議論してるんじゃない、君をいじめて遊んでるだけだｗ
まぁ、匿名掲示板では「いじめっこ」のつもりになれても、実社会では「迷惑だ」とも
言えず小さくなっているわけですね。

[404: 匿名さん]

>>403
>「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に成功したのですね。おめでとうございます。非常に簡単だったでしょ？
規約改正などしていない。そんな面倒くさそうなことしない。

[405: 匿名はん]

＞>>398
＞＞私もベランダ喫煙で迷惑を被っていた過去があります。
＞＞今は被ってないけどね。あー、空気が臭くない。
＞「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に成功したのですね。おめでとうございます。
＞非常に簡単だったでしょ？

>>404
＞規約改正などしていない。そんな面倒くさそうなことしない。
へぇ～。「今は迷惑を被っていない」と言うことですが、どのようにしたのですか？

[406: 匿名さん]

すいませーん。臭いのでやめてくださいね。以上。

[407: 匿名はん]

>>406
＞すいませーん。臭いのでやめてくださいね。以上。
隣人にそのように言った訳ですね。それでやめてくれた・・・と。

近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っている方へ（本当にいればですが・・・）
このように言えばやめてくれるらしいですよ。

これで「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」という人はさらに減りますね。

[408: 匿名さん]

>「質問に対して質問するな」と言ってくるのは「匿名さん」なんだけどなぁ。
なんだ？
どこからこの言葉が出てきたんだ？
>>では、現在事実として認識されているものって『事実』なのですか？
>では、現在事実として認識されている「地球は丸い」って『嘘』なのですか？
まさか、これ？これか？？
これを「質問に対して質問されてる（答えにくいことを誤魔化してる）」と思ってるのか？

ちなみに、「仮定の質問者の質問に答えろというから、仮定で答えたのに、その仮定の質問者の気持なんてこっちに質問するな」だ！ｗ
>>あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？
>あのな・・・
>仮定の回答に、さらに仮定を重ねるなよ・・・
>本気がどうかなんて知るかw
「質問に対して質問するな」とは、まったく別問題。


では、反論もないようだし、とりあえず
「君（匿名はん）の意見も「地球は平ら」と同じ程度の主張」
「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」
「自身（匿名はん）が妄想を口にしてた」
確定ね。


>まぁ、匿名掲示板では「いじめっこ」のつもりになれても、実社会では「迷惑だ」とも
>言えず小さくなっているわけですね。
実社会だと、間違いを指摘されると「殴って逃げる」とか「麻痺するまで殴ればOK」って人がいるからねぇ…
「君子危うきに近寄らず」を実践するなら、よほどのことでなければ「我慢」だよ。
（君の意見は、上記を利用して「やったもの勝ち」を主張し、相手に我慢を押しつけてるだけ）

で、君は実社会では、自分が正しくてもまともに反論できないから、匿名掲示板で憂さを晴らそうとしてるんだっけ？
「喫煙車両で、おばちゃんに文句言われた。吸えなかった。被害だ」とかって書いてあったよね？ｗ
ん？
実社会でも掲示板でも「いじめられっこ」なのか・・・
さすがにちょっと可哀そう・・・じゃあないなw

[409: 匿名さん]

>このように言えばやめてくれるらしいですよ。
まぁ、君のようなのが隣人でなければ、その通りだろうね。

ただ、君みたいのが隣人だった時のリスクを考えるとねぇ・・・・

[410: 匿名さん]

>近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っている方へ（本当にいればですが・・・）

未だに（本当にいればですが・・・）って・・・
見たくないことは本当に無かったことになっちゃうのな・・・

[411: 匿名はん]

>>408
＞「君子危うきに近寄らず」を実践するなら、よほどのことでなければ「我慢」だよ。
小さくなっていることの言い訳かな？
だれが「近隣へ直接言うことを推奨」しているのでしょうか？私はしていませんよ。
近隣に言えないからこそ、規約改正を行なうのです。

で、あなたは「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのがなぜですか？

[412: 匿名さん]

Q.「君子危うきに近寄らず」の意味を答えよ
A.小さくなっていることの言い訳
ブラックジョークなら結構面白いけど、これを真面目に言うのが「匿名はん」クオリティｗ

>だれが「近隣へ直接言うことを推奨」しているのでしょうか？私はしていませんよ。
存在しない意見に唐突に反論・・・
そして、存在している意見は無視・・・

>近隣に言えないからこそ、規約改正を行なうのです。
ねぇ・・・
規約改正が、そんなに簡単だっていうなら、一度君のマンションをベランダ禁煙にしてみてよ。
君が、現状の規約に不満がないというのは判ってるけど、「規約改正の簡単さ」が証明できるでしょ？
君は、積極的にやりたくないってだけで、ベランダ禁煙でも困らないんだよね？
というわけで、今後君の「規約改正の推奨」は「規約改正が簡単だ」というのを証明できてからね。

>で、あなたは「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのがなぜですか？
「「質問に対して質問するな」と言ってくるのは「匿名さん」なんだけどなぁ」
と、勝手な誤解にせよ、それに従ったことは、既に記憶の彼方・・・

で、理由は「規約改正は大変」だから。

[413: 匿名さん]

>>385
>>では、喫煙者と非喫煙者ではタバコの臭いに対する感度は同等で
>>あるとお考えなのでしょうか？
>タバコに限らず「匂いに対する感度」は個々人で違うに決まっているじゃないですか。

それでは「同じ人間が喫煙者となる前と後ではタバコの臭いに対する感度は
同等であるとお考えですか？」

[414: 匿名さん]

得意の「文句があるなら規約改正をしろ！」という話になると強いですねぇ～。
彼。

出てくる頻度が違います。

[415: 匿名さん]

>>389
>喫煙者が「常に」煙草の臭いにさらされていると考えてるから
>無理があるんじゃないんですか？
>なぜ「常に」と誇張してしまわれるのですか？

レンタカーやホテルなどで経験済みかと思いますが、禁煙室＆車
でなければタバコの臭いがすごいですよね？
洋服やカバンなどの持ち物にも臭いがついています。

いくら室内で喫煙しなかったとしても、締め切ったサッシの隙間から煙が
入ってくる事が実験で証明されています。近隣ですら臭いがするのに一番
近い場所であれば室内も非喫煙者の家とは状況が違ってきます。

もちろん、喫煙者本人からも特に喫煙後しばらくは有害成分を吐き出して
いますし、「喫煙している時間だけ」タバコの煙にさらされている訳では
ありません。
臭いの強弱はあれ、常にと言っても良いくらいさらされています。

[416: 匿名さん]

>私の周りにも喫煙者がそれなりにいますが、その人たちが「常に」ならそばにいる煙草を吸わない私も
>「常に」となってしまいますが…。(少なくとも会社に居る時なんかは)

こちらについてはどう思われていますか？

[417: 匿名さん]

>>416
喫煙者自体に嗅覚疲労を起こさせるくらい臭いがしみついているとでも？
それはそれでひどい状態ですな。

室内や自動車、持ち物とは比較にならない程、臭いは薄いのでは？
例に出ている物の中で唯一と言っていいくらい毎日洗える物ですしね。

[418: 匿名さん]

>>416
自分で答えを書いてるじゃん。

>「常に」となってしまいますが…。(少なくとも会社に居る時なんかは)

会社が終われば臭いとはお別れ。
一方、喫煙者はお別れできません。

[419: 匿名さん]

そうでしょうか？帰宅中の外食や電車の中にも近くに喫煙者が
いる場合もありますよね？喫煙者が「常に」なら非喫煙者もほぼ「常に」に近いって事ですよね？

[420: 周辺住民さん]

いる場合もある　　　ほぼ常に
同じか～
薬物中毒の頭はすばらし
薬中の妄想に　いつまで付き合えばよろしいか

[421: 匿名さん]

419です。
私も吸いませんが、ここに出てくる嫌煙者の方は攻撃的でも国語力はあまり無いことが理解出来ました。

[422: 匿名さん]

救いようの無い馬鹿（匿名はん）を更生させるのはやめましょう。

[423: 匿名さん]

私はベランダ喫煙で迷惑を被っています。
でも規約改正は面倒くさそうだし、直接言うのも角がたつし、我慢しています。

[424: 匿名はん]

>>412
＞規約改正が、そんなに簡単だっていうなら、一度君のマンションをベランダ禁煙にしてみてよ。
やるのは簡単ですが、やったことを証明する手段がありません。住所を教えるなんてのは
とんでもない話ですしねぇ。

＞というわけで、今後君の「規約改正の推奨」は「規約改正が簡単だ」というのを証明できてからね。
現実にいくつもの規約を改正しましたよ。ほとんどは使用規則等の細則部分ですが、３／４を
必要とする規約の改正も行いました。全く難しくありません。ちょっと大変なのは３／４必要と
する規約改正の場合、必要数を集めるために「議決権行使書を集めること」ぐらいですね。

＞で、理由は「規約改正は大変」だから。
理事をやった事がないだけじゃなく、住民総会にも参加しないどころか、総会議案集も読んで
いないんじゃないですか？ 少しは「管理組合の一員」としての自覚を持ちましょう。

>>413
＞それでは「同じ人間が喫煙者となる前と後ではタバコの臭いに対する感度は
＞同等であるとお考えですか？」
条件さえ同じにすれば一緒でしょ。

>>415
＞いくら室内で喫煙しなかったとしても、締め切ったサッシの隙間から煙が
＞入ってくる事が実験で証明されています。
これと７ｍ先まで届くという実験データを合わせると、近隣の『室内』での煙草の煙も確実に
入ってきますよねぇ。現在３割程度の喫煙者がいることを考えると、ほとんどの人が「喫煙被害」に
遭っていることになりそうです。でも、そんなことはありませんよねぇ。どうしてでしょう？

>>418
＞一方、喫煙者はお別れできません。
喫煙者ってしっきりなしに煙草を吸っているみたいな発言ですねぇ。間違っていますよ。

>>423
＞でも規約改正は面倒くさそうだし、直接言うのも角がたつし、我慢しています。
あなたが動かないと、近隣は「ベランダ喫煙が迷惑」であることに気がつきません。まぁ、今の
環境でも我慢できるのでしょうから、一生我慢し続けるのが楽かもしれませんね。

総会議案集ぐらい読みましょうね。

[425: 匿名さん]

早朝からごくろう

[426: 匿名さん]

>>424
＞現実にいくつもの規約を改正しましたよ。
具体的にいってもらわないとねぇ。
＞条件さえ同じにすれば一緒でしょ。
あなた一般人じゃないねぇ。
＞あなたが動かないと、近隣は「ベランダ喫煙が迷惑」であることに気がつきません。
気づいていても、吸う人なんてたくさんいるしねぇ。
ベランダ喫煙が迷惑行為なのは確かなんですねぇ。

[427: 匿名はん]

>>426
＞具体的にいってもらわないとねぇ。
個々のマンションの話ですからねぇ。言えませんよ。マンションを特定されても困ります。
そんなに規約改正がめずらしいですか？ あなたのところは「やる気のない管理組合」ですか？

総会議案集を見ましたか？ あなたのところでも規約（細則）改正をしていませんか？

＞気づいていても、吸う人なんてたくさんいるしねぇ。
だからこその規約改正ですよ。

＞ベランダ喫煙が迷惑行為なのは確かなんですねぇ。
あなたの言った言葉をそのまま返しただけなのですよ。そのぐらいの事、理解してね。

[428: サラリーマンさん]

>>424
喫煙者の嗅覚について
同条件では明らかに喫煙者の嗅覚は、喫煙しないものに比べ劣ります
嗅覚だけでなく味覚についても同じです
喫煙被害について
そんなことありませんよねぇって、誰も同意してないよねぇ
余計なことですが　「しっきりなし」　ではなく　「ひっきりなし」　です　方言ならば失礼
最後の文はイヤミのつもりでしょうか　人間性の良く出ている文章と思います

[429: 匿名さん]

現実に規約改正でベランダ喫煙禁止になったマンションはたくさんあります。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はまだまだいそうですね。

[430: ［若名]

>>384さん、
ご意見ありがとうございます。

＞あるとしたら、『マンションコミュニティ』の
＞書き込みの、無断転用ぐらいですかね。

そちらがあるかもしれないのですね。了解しました。

＞書き込みに対する『責任』がないからですよ。

誰が電子掲示板に公の責任を求めるのでしょうか？

＞せいぜい馬　鹿にされて、笑われて終わりでしょ。

いくつかは、おバカにして笑うのも楽しいかもしれませんね。ご助言ありがとうございます。
このスレは全スレも合わせて2000件近く書き込みがあります。
中には、喫煙問題に関する、考え方については参考になる意見があります。

その考え方自体は、現実に照らし合わせて、じゅうぶん議論のネタになると思います。
あなたは、このスレは、全部ただのバカ話だけだと思っていますか？


>>385さん、
＞そんなこと掲示板内で確認しないで、管理人さんにメールしなよ。

的確なアドバイスありがとうございました。

[431: 匿名]

ベランダは外なのに…

外からの匂いが嫌なら、人のいないとこに住めばいいのに…

あの匂いはいいけど、この匂いは嫌。
外からくる匂いに文句をつけるとは…


汲み取り車が通ったら、「ニオウから、ここを通るな！！」と苦情を言うのですか？


汲み取り式の家に苦情を言うのですか？？


外からの匂いに対して、あの匂いはいいけど、この匂いは嫌。

というのは、それこそワガママな気が…

ベランダ喫煙者と、どっちもどっちと感じる

[432: サラリーマンさん]

　タバコは嗜好品である　また　多くの喫煙者が止めることが出来ないと表明していることでも
解る通り　強い中毒性をも具備している
　其の臭いたるや　強烈な刺激臭があり　中毒者にとっては甘美この上ないものらしいが
健常者にとっては　半径１０メートル以内には近寄りたくない物である　
事実　健常者の健康に非常に有害であり　中毒者の子供　配偶者等に深刻な健康被害が危惧されている
　古来より　その有害性により　心ある者達により　分離　隔離されていたが
近年　その強い有害性の確認周知により　中毒者の差別化等が進み　その数は激減している
数年を待たずして絶滅が期待され　その強い有毒性により浸食されていた健康医療についても
明るい光が囁かれている
　

[433: 匿名さん]

＞外からの匂いが嫌なら、人のいないとこに住めばいいのに…
自分本意な考えですね。
今時汲み取りの例をあげるんだから、お宅の地方では、吸っても構わないかもしれませんよ。
他のマンション住民が、OKといえば、構わないです。苦情が来たら、検討してください。
うちのマンションでは、誰も吸っていません。
部屋の中で吸っているかは、わかりませんが。

[434: 匿名さん]

部屋の中で吸うのはいいのか。
そうのち24時間換気からタバコ臭が入ってくる!!って言うんじゃ?
要求にきりがないような気がするけどね。
タバコ辞めるまで言うんだろう。

[435: 周辺住民さん]

当たり前だ。
中毒患者は治療しろ。
臭いで他人に迷惑かけて、煙で他人の健康害して、病気で他人の金まで。
いい加減にしろ。
臭いを出すな。煙を出すな。
薬物中毒患者は治療しろ。存在自体が迷惑だ。

[436: 匿名さん]

>>419
>帰宅中の外食や電車の中にも近くに喫煙者が いる場合もありますよね？
>喫煙者が「常に」なら非喫煙者もほぼ「常に」に近いって事ですよね？

帰宅して朝出勤するまでは非喫煙者は臭いにさらされませんよね？
24時間のうち、3分の1程度さらされない人と24時間さらされる人が
同等の暴露時間と考える方が無茶です。
また、一年の約3分の1を占める「休日」には暴露される時間が違ってきますよね？
ここまで考えてますか？

ご自分でも分かっているようで喫煙者は「常に」非喫煙者は「ほぼ常に」
と使い分けていますね。

[437: 匿名さん]

>>424
>>それでは「同じ人間が喫煙者となる前と後ではタバコの臭いに対する感度は
>>同等であるとお考えですか？」
>条件さえ同じにすれば一緒でしょ。

「条件を同じ」ってさらっと言ってますけど、どういう条件を同じにすれば一緒
だとお考えですか？

[438: 匿名さん]

>>431
>汲み取り車が通ったら、「ニオウから、ここを通るな！！」と苦情を言うのですか？
典型的なすり替え喫煙者だな。
生活に不可欠な物の臭いと嗜好品に過ぎない物を同一で語るとはね・・・。


汲み取り車が無くなっても生活できますか？
タバコが無くなると生活できなくなりますか？

[439: 匿名さん]

両隣りの旦那ともタバコを吸いますから、思う存分バルコニーでタバコが吸えて良かったです！

[440: 匿名]

風呂から出てのベランダの一服は非常に美味いです。

[441: 匿名]

>>438さん
水洗の人には必要ありませんが？？

[442: 匿名さん]

>両隣りの旦那ともタバコを吸いますから、思う存分バルコニーでタバコが吸えて良かったです！
上階に迷惑かけるなよ。

[443: 匿名さん]

>やるのは簡単ですが、やったことを証明する手段がありません。
と言いつつ、
>現実にいくつもの規約を改正しましたよ。
と言って見せる・・・

前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
どっち？教えて。

少なくとも私は、君が「ベランダで煙草を吸えなくなった。吸ってない」と宣言すれば、それ証明とみなすよ。
ま、さすがに明日明後日に、「規約改正しました」って言われても信じられないけどｗ

>全く難しくありません。
大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
ex.
放置自転車の撤去にかかわる規約とか・・・

>ちょっと大変なのは３／４必要と
する規約改正の場合、必要数を集めるために「議決権行使書を集めること」ぐらいですね。
能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。

[444: 匿名さん]

コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。

こんなに少しなんだから、味なんてしてない。するはずない。だから問題ない。
自分だって車に乗って排気ガスをばらまいてる。お互い様だ。だから問題ない。
文句があるなら、コーヒーを禁止にしろ。

意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・

[445: 匿名さん]

>>441
>水洗の人には必要ありませんが？？

これ、本気で言ってるのか？
水道やガスは必要なインフラだという意見に対して「井戸水の人やオール電化の人には必要ありませんが？？」と言ってるのと同じ。

タバコだって「喫煙者以外の人には必要ありませんが？？」ってなるぞ。
喫煙率から考えると水洗じゃない地域の割合と変わらない。

タバコは必ずしも必要で無い物だからこそ、「嗜好品」という分類になっている。
バキュームカーが「嗜好品」か？

[446: 匿名さん]

両隣が喫煙者だからと思いっきり吸えるとか書いてる喫煙者。
煙は両隣以外にも拡散する事まで考えが及ばないらしい。

こんな考えの浅い喫煙者が他人に迷惑をかけているのだろう。

[447: 匿名]

>>445さん
>「喫煙者以外の人には必要ありませんが」ってなるぞ


ええ。
だから自分も
「水洗トイレなので必要ありません」


必要ないけど、汲み取り式にも汲み取り車にも、文句はありません。


嗜好品、嗜好品とおっしゃいますが、嗜好品で言うなら、ジュースも酒も嗜好品ですよね？


自分は、お酒は飲みませんが、お酒を近くで飲まれてお酒の匂いがしても、文句を言おうとは思いません。

サイダーも苦手ですが、匂いがしても文句を言おうとは思いません。


あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
という、自分勝手な人間ではないので。

[448: 匿名はん]

>>433
＞うちのマンションでは、誰も吸っていません。
すばらしい。全てのマンション住民の動向をわかっていらっしゃるとは。

>>443
＞前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
言い逃れ？ あなたがそのように考える意味がわかりません。現に >>429 が「現実に規約改正で
ベランダ喫煙禁止になったマンションはたくさんあります。」とも言っているじゃないですか。
「後者が嘘」？ 規約改正そのものが理解できないのでしょうか？
ご自分のマンションの総会議案を読んでみましたか？ 規約改正議案は一つもありませんでしたか？
ないとすれば、あなたはやる気のない管理組合の一員です。現状を甘んじて享受して下さい。

＞大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
今の時代では、禁煙に向かう方向はかなりの人が賛成します。しかも禁止するのは「ベランダ」
なので、反対する人はほとんどいないでしょう。

＞能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。
「規約改正」も行ないました。なお、「ベランダ喫煙禁止」は「専用使用権付き共用部」の
使用規則改正なので、総会参加者の過半数で可決します。理事会がその気になれば簡単ですよ。

※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。

>>444
＞コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。
場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。

＞意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・
あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。

[449: 匿名さん]

上記のような特異な人の意見は、なんの参考にもなりませんからね。

[450: 匿名さん]

匿名はんのマンションは、最初がひどい規約だったんでしょうね。古ーいマンションなんでしょう。
最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。

[451: 匿名さん]

>>448
あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
少し言ったところで、全国のマンションから確定できるはずないですよ。
それともただの嘘つき？

[452: 匿名さん]

確定→特定でした。

[453: 匿名さん]

>>448
>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう。
なんで匿名はんはここまで言ってやっても自分が非常識人だと気づかないのだろう。

[454: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙での煙に文句言うなら、レジャー車の排ガスにも文句を言え。」

[455: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙禁止を訴えるなら、ベランダに洗濯物を放置するな。」

[456: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「この手のスレにベランダ喫煙で迷惑を被っている人の書き込みがないのは、実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいないからだ。」

[457: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「煙草に依存性はない。あるのは習慣性だけだ。購入も習慣性から生じる行為だ。」

[458: 匿名さん]

>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
>※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。
だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
簡単なんだろ？
しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？

御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。

[459: 匿名]

名言集かかれても…

自分の意見はないんですか？？

[460: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「ここに登場するベランダ喫煙が迷惑行為だとのたまう者は、全員がベランダ喫煙被害者である。」

[461: 匿名さん]

>場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。
どんな場合だよｗ
それが「傷害罪」になるなら、マンションのベランダに出て副流煙ばらまくのは「毒ガステロ」だよｗ

器物損壊とかで違法行為と言ってくるのは予想してたけど、まさか「傷害罪」とはｗｗｗ

>あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。
『意味不明」って言葉の意味、判ってるか？

[462: 匿名さん]

匿名はんの名言集
「匿名はんの意見に反する者は全員嫌煙者どもであり、ベランダ喫煙禁止の規約改正を行う必要がある者達である。」

[463: 匿名はん]

>>450
＞あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)

＞最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。
なるほど。「原始規約がしっかりとしているから規約改正する必要がない」割には
「ベランダ喫煙禁止」の規約がないわけですね。
※『穴』だと思っていないのだろうか？

＞だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
＞簡単なんだろ？
簡単ですよ。

＞しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？
困りません。

＞御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
＞自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。
「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。

[464: 匿名さん]

>あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
煙草の臭いはいいけど、酒とサイダーの臭いは苦手でダメ。
って自分で書いてるじゃん。

それとも、
煙草も酒もサイダーの臭いも苦手。
だけど匿名の掲示板ですら文句は言わない。
ってこと？

だったらここで何してるの？
まさかと思うけど、
自分が我慢できるんだから、他の人間も黙って我慢すべき。
なんていう、自分勝手な人間ではないよね？

それとも、他人の気持は無視して、「自分は寛容だ」と悦に入るために書き込みしてるとか？

[465: 匿名さん]

>>463
>あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
>※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)
全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
そっちを教えてくださいな。
やっぱりただの嘘つき野郎だな。

[466: 匿名さん]

穴だらけの規約から、どこにでもあるような規約を追加しただけで、
規約改正が簡単だとかのたまう。

[467: 匿名さん]

>「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。
だから「必要性」なんて知らないよ。
「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
「反対する人はほとんどいないでしょう」とまで言ってるんだから。


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:・・・

[468: 匿名さん]

匿名はんがレスしたらメールがくるようなシステムないんですか。
珍人間だからね。

[469: 匿名]

>>464さん

苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

[470: 元喫煙者]

ここにきてまだ煙草みたいなくだらんもん吸ってる奴がまだいたのかよ？さっさとやめちまえよ！おしゃぶり病められない赤ちゃんと一緒だなぁ

[471: 匿名さん]

>苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

だから、ここで何してるの？
自分が書いている意見だけは、唯一無二の正しい意見で、誰から見ても文句ではないと？

[472: 匿名]

>>471さん

何が言いたいの？？

>ここで何をしてる

…？？？

見てわかるでしょ？書いてるの

それを聞いてどうするの？？

意図がさっぱり…

[473: 匿名さん]

匿名はん？
禁煙も出来ない薬物中毒者？なの
タールで襞が無くなってるのか、重度の健忘症？なの
早く治療して社会復帰出来るようお祈り致しております。
周りの方々、特に、会社の部下の方々から臭いって言われません？
言われてなくても、アクションされてません？
迷惑なんですよね～。解りません？解りませんよね～。
喫煙者って鼻が悪い？のか、息もスーツもとんでもない臭いですもの。
近くに来ないでって感じ？なのに、寄ってくるのよね～。
なに勘違いしてるかな～。もういいよ。ゴキとどっちかな～。やだな～。

[474: 匿名]

>>447
貴方が嫌いだと言ってる物はにおいはするかもしれませんが、タバコの副流煙と違って健康被害は受けません。
喫煙者はタバコの臭いと言う自分でも感じられるモノだけ他人に被害を与えているとしか考えないのでしょうか？

タバコは臭い上に健康被害を受けたり、火災のリスクまで受けてしまうモノである事を理解していますか？

[475: 匿名]

>>474さん

匂いに関して言っていたから、匂いに関して答えただけです

[476: 匿名]

>>475
では、例に挙げていた物とタバコは同一には扱えない事は認める訳ですね？

[477: 匿名さん]

今日も風呂上がりのバルコニーで涼しい風に当たりながらのタバコの一服は非常に美味いです(^_^)v

タバコは吸いますが、嫌いな方には、すいませんね～(^_^;)

[478: 匿名]

>>476さん
同一ですが？

[479: 匿名はん]

>>465
＞全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
頭悪そうですね。
同じマンション住民が見ていたら、「もしかして？」と考えるかもしれないじゃないですか。
そうしたら「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が
ばれるかもしれません。否定できる根拠はありますか？

>>467
＞「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
もしかしてあなたはあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に過半数の賛成者は
いない」と考えているのですか？

[480: 匿名はんはん]

>>479
今までの書き込みと
>「今までに一番住民のために働いてくれた理事長(:p)」ってことで私の事が

で、「匿名はん」をアナライズ
結果
「俺様が、こんなに住人どもの為に、一生懸命してやってるのに、住人どもときたら、低 脳のマナー違反ばかり。なんで、俺様の言う事が理解できないんだ!
世の中の連中は、なんて頭が悪いんだろ。
俺様の言う事だけ守ってれば、間違いない！」

どうだ、図星だろ！