マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[381: ［若名]

>>356さん、
＞＞いまさらですが、よく考えたら、あなたの上記意見はスレ違いです。
＞今更ながら、ご自分の意見を棚に上げた発言恐れ入りました。

あなたはおバカですか？
なぜ「自分の意見はスレ違いでない」と言えない。やはり自覚しているんだね。さあ別スレへどうぞ。

さて、私のあなたに対する意見に関しては、棚に上げるのは当然です。恐れ入るほどのことはありません。
まず、あなたのスレ違いの発言に対して、間違いを指摘する私の意見は、
当然本スレの目的とは関係ありません。
だからと言って、発言せずにあなたの間違いを野放しにしておくことは出来ません。
だから、スレ違いということは重々承知であなたに意見をしているのです。
以上のように、私の「スレ違い棚上げ」にはれっきとした理由があります。


あなたはスレ違いを自覚しているのに、いつまでも消えないのはなぜですか？


「ベランダ喫煙は迷惑でない」とか消極的なこと言ってないで、
迷惑喫煙者のために、
昨今の、社会の禁煙への風潮を阻止する手段でも述べてみなさいよ。


やっぱり、おバカのあなたが出てくると、このスレはくだらないほうに盛り上がりますね。
ある意味すごいね。スルーしたくても、みんなどんどん書き込むものね。（私も含めて）

[382: ［若名]

>>366さん、
＞＞じゃあ、14世紀以前は、「事実」として地球は平らだったとでも？ｗ
＞そうですよ(:-p)。その人々の事実としては「地球は平ら」です。

あなたはおバカですか？
「その人々の事実」なんて下手くそな日本語があるか。
「その人々の考える真実」ならばあるかもしれないが、それは事実と同じではない。

「事実」とは、現在だろうが過去だろうが未来だろうが、客観的に変えようの無いものではないのか？

毎度毎度、格好つけて下手な反論するもんじゃありませんよ。

[383: ［若名]

スレ違い承知で、みなさんに相談です。

このスレ（前スレ含む）で書き込まれた文章を全部印刷して、
しょうもないのはカットするとして、
マンションの管理組合での議論の資料として使用することは出来るのでしょうか？
著作権とかの問題はないでしょうか？

このスレは、迷惑喫煙者の言い分に対して、
間違っていることの指摘の内容が充実していると思います。
たとえば、マンションでの（かなり無茶なことを主張する）迷惑喫煙者への指導の場面での、
対応方法のエッセンスが詰まっていると思うのです。

このスレ印刷して、資料として使うのは、可能なのでしょうか？

[384: 匿名さん]

>>383
以前から、かなり熱く語ってらっしゃるようですが、
少し、冷静に、現実を認識してみませんか?
ここは、匿名掲示板ですよ。
ここの書き込みは、どんなに正義を語っても
どんなに、もっともなウンチクも
どんなにくだらない書き込みも
全て、同等なんですよ。
なぜなら、「匿名掲示板」だから。
著作権?
あるはずないでしょ。「匿名掲示板ですよ」
著作権を保有する者がいないんだから。
あるとしたら、『マンションコミュニティ』の
書き込みの、無断転用ぐらいですかね。
それと、ここの書き込みを『議論の資料』って、無理でしょ。
せいぜい馬　鹿にされて、笑われて終わりでしょ。
なぜか?
書き込みに対する『責任』がないからですよ。
オフィシャルな場面で使用できる（議案・提案）など
『誰』が『どのようにして』『責任』を持って発言しているか。
がハッキリしている資料でなければ無理でしょう。

もし、ここで「正義」を語り、スジを通すなら
『実名』『問合せ先』など
書き込みに『責任』をとれる姿勢を見せて下さい。
無理ですよね。
無記名アンケートなども、アンケートを提出する側が
アンケート内容に虚偽が無い事に責任を持って提出してますよね。

こんな無責任な書き込みが、管理組合等で議題にあがるとしたら
極めて『幼稚』な組合ですね。
以前、国会議員が、発信源が曖昧なＦＡＸを武器に
不正と戦おうとしましたが、
結局、誰にも相手にされず、
最後は、悲しい末路を辿った事は、記憶にありますよね。

議会のレベルは違いますが、同じ事ですよ。
ご自身の主張を通すなら、
こんないい加減な、無責任なスレを参考にせず、
ご自身の足で、街頭アンケートなどでソースを作り、
責任を持って、語れる資料を作って下さい。

ちなみに、私は「非喫煙者」ですよ。

[385: 匿名はん]

>>380
＞では、喫煙者と非喫煙者ではタバコの臭いに対する感度は同等であるとお考えなのでしょうか？
タバコに限らず「匂いに対する感度」は個々人で違うに決まっているじゃないですか。
だから「ベランダ喫煙が迷惑だ」という人も存在するんでしょ。

>>３８1
＞あなたはおバカですか？
もしかしてあなたは私より頭が悪いのですか？
ほんの１週間前に「私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。」という発言をしたばかりです。

＞以上のように、私の「スレ違い棚上げ」にはれっきとした理由があります。
自分だけが許される・・・。恐れ入ります。

>>382
＞あなたはおバカですか？
もしかしてあなたは私より頭が悪いのですか？
ほんの１週間前に「私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。」という発言をしたばかりです。

＞「その人々の事実」なんて下手くそな日本語があるか。
＞「その人々の考える真実」ならばあるかもしれないが、それは事実と同じではない。
そんなこと読み取れよ。その人にとって、その時代では事実に相違ありません。

＞「事実」とは、現在だろうが過去だろうが未来だろうが、客観的に変えようの無いものではないのか？
今、事実と言われていることでも、将来研究が進んで事実ではなくなることもあります。

>>383
＞このスレ（前スレ含む）で書き込まれた文章を全部印刷して、
＞マンションの管理組合での議論の資料として使用することは出来るのでしょうか？
あなたはおバカですか？
そんなこと掲示板内で確認しないで、管理人さんにメールしなよ。ここで聞いて「良い/悪い」と
反応があったところで本人かどうかすら分からないのですからね。

あ～あ、あまりの頭の悪そうな発言に反応してしまった。

[386: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
上記に賛同する者はいない。

[387: 匿名さん]

>今、事実と言われていることでも、将来研究が進んで事実ではなくなることもあります。

ねーよww
聞きかじったこと誤解して吹聴すんなよww

[388: 匿名さん]

>だから「本当の匂い」ではないの？
>※なに、ごまかそうとしているのでしょうか？
自分でWikiを引用してただろ？
「臭いに対する感度が著しく低下する」
ごまかしてるのはどっちだ？

>少なくとも焼き始めは同じだと思います。
また、限定条件で言い逃れか・・・

>もともとあなたの例文が意味のないものです。
私は、君の書き込みに「無意味であると」説明をつけて、即答している。
説明もなく、しかも今更。こんなの、ただの負け惜しみだｗ

>嫌煙者どもの話から「臭覚疲労」でかなりの時間匂いが感じなくなるように思える。
>私は「そんなことありえない」って言っているんですけどね。
喫煙者は「常に」煙草の臭いにさらされているから、かなりの時間匂いに「鈍感になる」。
これが「臭覚疲労」だろ？
で、非喫煙者が、臭覚疲労を起こすなら、相応の時間、副流煙にさらされている。

一体何が「嘘」で「ありえない」なんだ？
「嘘」で「ありえない」と思ってるのはよ～～～～く判った。
なぜか？を説明して見せろ。

>言っているのが近隣ではなく、あなた方。
だから「言われ”かねない”」って書いてるだろうに。
「苦情がなければ迷惑はない」という自身の主張の間違いは既に認めてただろ？

>。しかも実際に迷惑を被っていないと 思われる連中のほざき。
「と 思われる」・・・
またしても妄想・・・

>あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？
あのな・・・
仮定の回答に、さらに仮定を重ねるなよ・・・
本気がどうかなんて知るかw
で？仮に、本気じゃない「しね」だとしてだ・・・
「ベランダで煙草を吸うな」と「しね」は等価なの？
君は、逆に「しね」と言われたら、「ベランダで煙草を吸うな」と言われたと解釈するのか？

>このスレ内でも、「喫煙者しね」系の発言は見られるんじゃないですかね。
君の発言をそのまま返そう。
「あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？ 」


本当に、その場その場で言い逃れさえできれば、自身のがした過去の発言に対する責任とかは、どうでもいいのな・・・

[389: 匿名さん]

>>388
匿名はんじゃないですが、
喫煙者が「常に」煙草の臭いにさらされていると考えてるから無理があるんじゃないんですか？
なぜ「常に」と誇張してしまわれるのですか？

私の周りにも喫煙者がそれなりにいますが、その人たちが「常に」ならそばにいる煙草を吸わない私も
「常に」となってしまいますが…。(少なくとも会社に居る時なんかは)

[390: 匿名はん]

>>387
＞ねーよww
悔し泣きしながら言うことじゃないですよ。
そう・・・、ないんだ・・・。「事実」ってどこにあるんだろう？
「科学学会」や「天文学会」系の論文でよく『新説』があらわれるんだけどね。

>>388
＞煙者は「常に」煙草の臭いにさらされているから、かなりの時間匂いに「鈍感になる」。
「『常に』タバコの匂いにさらされている」は間違いです。

＞で、非喫煙者が、臭覚疲労を起こすなら、相応の時間、副流煙にさらされている。
ほらほら、あなたの周りにもタバコの粒子が・・・。
ずーっと、匂いにさらされていれば「臭覚疲労」かもしれませんが、その環境から離れれば
あっという間に「臭覚疲労」は解消されるように感じますね。「喫煙者」であっても「常に」
タバコの匂いにさらされているわけでもありません。タバコの臭覚疲労が長期に及ぶならば
「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているはずの近隣も次の瞬間では気にならなくなるはずです。
したがってあなたがたの考え方では「ベランダ喫煙の迷惑」はありえません。

＞「と 思われる」・・・
あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？

[391: 匿名さん]

私、ベランダ喫煙で困っています。

[392: 匿名さん]

>>390

アハハ、やっぱり食いついたww

｢説｣と｢事実｣の違いを理解しようねwww

といっても匿名はんは自他共に認める馬鹿だから、きっと調べることすらできないな。ではきちんと教えてあげよう。

｢天動説｣は地球は宇宙の中心で、天がその周りを廻っているという｢説｣
｢地動説｣は地球は宇宙の中心ではなく、少なくとも地球が太陽の周りを廻っているという｢説｣
｢地球が太陽の周りを公転している｣というのは(少なくともそのように見えることは)事実
｢天動説｣の方が正しくて、｢地動説｣は間違っていたということになったとしても、それによって地球の動きが変わるわけじゃない。事実に対して新たな解釈が加わるだけ(この場合は非常に複雑な解釈になってしまうが)。

う～ん。すごく小難しい文書になってしまった。

もっと分かりやすく書こう。
｢新説｣はある事実(普通は現象などというが)に対して新しい解釈を加えたもの。新しい事実のことじゃないよ。

(「科学学会｣にも突っ込みたいところだが、ここではやめておくww)

[393: 392]

そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？

これからも笑わせてもらった時はバシバシ使っていくからな。覚悟しとけよwwwww

[394: 匿名さん]

>そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？
嘲笑されていることを「事実ではない」とするための、防御反応ですｗ

[395: 匿名さん]

匿名はんのお馬鹿っぷりに拍手。

[396: 匿名さん]

>「科学学会」や「天文学会」系の論文でよく『新説』があらわれるんだけどね。
で？
今後、「地球は平ら」という説が、事実になる可能性もあると思ってるわけねｗ

>「『常に』タバコの匂いにさらされている」は間違いです。
喫煙者に近寄ると、煙草を吸っていない時でも臭い。煙草の臭いは、頭髪、肌、衣服等に臭いは染みている。これは「事実」。
（これは想像だけど、肺、口腔、鼻腔等にも臭いは染みて残ってるのじゃなかろうか・・・）
そしてその臭いが消えるまでには、ほぼ間違いないく再度吸うだろう。
よって、「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」。

>したがってあなたがたの考え方では「ベランダ喫煙の迷惑」はありえません。
え～っと・・・
「あっという間に「臭覚疲労」は解消されるように感じます」「タバコの臭覚疲労が長期に及ぶなら」「瞬間では気にならなくなる」・・・
書いてることが、わずか1文の中で二転三転してるぞ？
なにをどう読めば「したがって」の結果につながるんだ？
ちなみに「臭覚疲労」という言葉すら知らなかった君のこの意見のどこに「事実」があるんだ？

>あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？
ハイ。
（この一言だけで。自身の発言が妄想確定なのに・・・）

[397: 匿名はん]

途中で投稿してしまいました。

（>>390続き）
思われると書いたのはこの中にも実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいるかも
しれないからです。

＞君は、逆に「しね」と言われたら、「ベランダで煙草を吸うな」と言われたと解釈するのか？
「ベランダ喫煙」で近隣に「しね」と言われたら「ベランダでタバコを吸うな」と解釈します。
間違っていますか？

＞「あなたはその「しね」は相手が本気で言っていると思っているのですか？ 」
匿名掲示板ですからねぇ。本気でしょ。

続きはここまで。以下追加。
>>392
では、現在事実として認識されているものって『事実』なのですか？

＞そうそう、言い忘れてたけど、｢w｣を悔し泣きって言えば、こっちが悔しがるとでも思ってんの？
悔しがってるジャン。

＞これからも笑わせてもらった時はバシバシ使っていくからな。覚悟しとけよwwwww
何の覚悟？ 笑う覚悟かな？

>>396
＞（これは想像だけど、肺、口腔、鼻腔等にも臭いは染みて残ってるのじゃなかろうか・・・）
そこは事実じゃないんだ・・・。

＞そしてその臭いが消えるまでには、ほぼ間違いないく再度吸うだろう。
＞よって、「常習的喫煙者は『常に』タバコの匂いにさらされている」。
それは事実？ 事実ではないの？

＞>あなたは「ベランダ喫煙で迷惑」を被っているのですか？
＞ハイ。
で、こんなところでがんばって議論しているようなあなたが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に
動かないのはなぜですか？

[398: 匿名さん]

私もベランダ喫煙で迷惑を被っていた過去があります。
今は被ってないけどね。あー、空気が臭くない。

[399: 匿名さん]

>>397
>で、こんなところでがんばって議論しているようなあなたが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのはなぜですか？
で、こんなところで絶えず批判に晒されているようなあなたが、孤立しているのはなぜですか？

[400: 匿名さん]

ワタシ、ヒマジン。
「匿名はん 喫煙」で検索したら、たくさんのスレがヒットした。
ゼンブ、オマエなのか？